[pomka]

Подрядчики собрали металлический каркас промздания.
- фланцевые соединения имеют зазоры +- 5 мм с одной и с другой стороны балок, зазор "заполнили" пластиной металлической;
- в соединениях используют болты с резьбой по всей длине болта, в некоторых местах используется по 2 гайки с шайбами;

Допустим ли такой зазор, надо изготавливать новые балки в существующий размер?
Две гайки на болтах - можно ли использовать с болтами с полной резьбой?

[Komplanar]

Каркас сделали по КМ или по КМД?..

[Бахил]

Для шарнира сойдёт.

[pomka]

Сообщение от Komplanar Каркас сделали по КМ или по КМД?..

информации по данному вопросу пока нет...

----- добавлено через 17 сек. -----

Сообщение от Бахил Для шарнира сойдёт.

[Shtirlic]

Типовая проблема фланцевых соединений. По нормам зазор в зоне шайбы должен быть не более 0,3мм для обычных болтов, 0,1мм - для болтов с контролируемым натяжением. Чтобы обеспечить такой зазор фланцы следует фрезеровать, но это дорого и долго, далеко не у каждого изготовителя есть торцефрезерзное оборудование. Подрядчики повсеместно любят забить на этот момент, а потом ныть, что уже все изготовлено и собрано, согласуйте как есть. Прокладки между фланцем и колонной - обычный, типовой выход из этой ситуации, хотя и он не всегда позволяет полностью достигнуть нужного зазора. Мы еще указываем пройтись герметиком вокруг соединения.
Не помню, чтобы болты с полной резьбой были где-то упомянуты в нормах(например в ен, при расчете на смятие вводится понижающий коэффициент). По хорошему это означает запрет использования болтов с полной резьбой.
Две гайки - типовой способ против самоотвичивания. У вас должно быть либо две гайки, либо гровер.

По факту, если у вас конструкция типа сарай, то ничего страшного ни в зазоре, ни в полной резьбе. Поперечное усилие передается через столик. Нормальное усилие если есть, то обычно оно не большое и запросто будет восприниматься болтами.

Не вижу всю конструкцию целиком. Подразумеваю, что у вас конструкция по типу две колоны и шарнирная балка между ними.

[pomka]

Сообщение от Shtirlic Не вижу всю конструкцию целиком.

как то так

[IBZ]

Сообщение от pomka - фланцевые соединения имеют зазоры +- 5 мм с одной и с другой стороны балок, зазор "заполнили" пластиной металлической;

Это не фланцевое соединение, а опорное ребро шарнирного узла.

[pomka]

Сообщение от IBZ Это не фланцевое соединение, а опорное ребро шарнирного узла.

спасибо за пояснение

[wvovanw]

Узел шарнирный.
Связь портальная просто шик!
Ответы на вопросы в СП70 р.4.5.

[IBZ]

Сообщение от pomka как то так

Портальная связь при отсутствии проема - это всё равно, что балкон на глухой стене . Тем более, что такой портал очень просто раскаочать из плоскости рукой .

[ФАХВЕРК]

Портальная связь - полная шляпа. Хотите нормальную портальную связь - поставьте распорку.

[Атрибут]

СП 16.13330.2017 подразделы 15.9, 15.10.
СП 70.13330.2012 подразделы 4.5, 4.6.

Сообщение от IBZ Это не фланцевое соединение

Можно было бы согласиться. Однако есть заковыка - СП 16.13330.2017 п. 15.9.1.

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Портальная связь - полная шляпа.

Да там всё "шляпа". Походу вся эта "халабуда" для восприятия снегового мешка с мю=10.
Так что зазор "5 мм" самая незначительная "шляпа" в этой "конструкции"

[Атрибут]

Монументальное решение

[wvovanw]

Сообщение от Атрибут Монументальное решение

БСК

Сообщение от Атрибут Можно было бы согласиться. Однако есть заковыка - СП 16.13330.2017 п. 15.9.1.

Если внимательно посмотреть на Рисунок 21а СП16, то можно понять, что п.15.9.1 никак не относится к данному узлу.

[olegrussia]

Сообщение от pomka как то так

а колонны-то какие к таким балочкам

[pomka]

----- добавлено через ~24 мин. -----

Сообщение от olegrussia а колонны-то какие к таким балочкам

перебдели

Сообщение от Атрибут СП 16.13330.2017 подразделы 15.9, 15.10. СП 70.13330.2012 подразделы 4.5, 4.6.

спасибо

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от IBZ Это не фланцевое соединение, а опорное ребро шарнирного узла.

по СП 70.13330.2012 упоминания "шарниров" только в деревянных конструкциях...
то есть по вашему мнению монтаж и приёмка данных узлов в стальных конструкциях не регламентирована, собирай как хочу?

[Un_Known]

Сообщение от wvovanw Если внимательно посмотреть на Рисунок 21а СП16, то можно понять, что п.15.9.1 никак не относится к данному узлу.

а вот этот абзац п.15.9.1 не соотносится с рисунком 21а

Фланцевые соединения принимают жесткими, шарнирными или конечной жесткости в зависимости от их поворотной жесткости для рассматриваемой рамы.

[olegrussia]

Фланцы вообще зло). Я их применяю только когда что-нибудь машиностроительное делаю.

[wvovanw]

Сообщение от Un_Known а вот этот абзац п.15.9.1 не соотносится с рисунком 21а

Оказывается теперь подобный узел относится к ФС
Относится к :

III - по предварительному натяжению болтов во ФС: а) без предварительного натяжения болтов;

IV - по способу передачи поперечных сил во ФС через: а) болты, работающие, в том числе на срез;

И должны выполняться требования:

Расчет ФС III,a+IV,a с неплоскими фланцами (при наличии зазоров между контактными поверхностями), выполняют, как соединений с плоскими фланцами (см. 15.9.5-15.9.9) без зазоров, принимая расчетное сопротивление одноболтового соединения , независимо от класса прочности болтов, и понижающий коэффициент условий работы фланца, равный 0,7. При этом зазоры между соединяемыми элементами с неплоскими фланцами должны удовлетворять следующим требованиям: а) зазоры в зоне шайбы - не более 1,2 мм включительно; б) краевые зазоры по периметру фланца - не более 4 мм включительно; в) зазоры между фланцами по центральным линиям сжатых полок и сжатых зон стенок - не более 0,1 мм; по центральным линиям растянутых полок и растянутых зон стенок - не более 1,2 мм.