[AlexV]

Добрый день! Подскажите, а есть ли здесь у нас спецы, так сказать, реально оседлавшие одну из 3-х голов нашего российского BIM-Горыныча? Как себя чувствуете, полет нормальный?

Хотелось бы услышать о положительных / отрицательных впечатлениях от используемого софта, с какими проблемами столкнулись при внедрении, что проще/быстрее в обучении - освоении? Как организовано взаимодействие между разделами проекта (т.е. - все используют один софт, или может у кого-то - КЖ в ренге, КМ в нанокад бим, АР еще в чем то?).

Как с поддержкой? Активно помогают внедрять/ отвечают на запросы/вопросы, стараются учесть пожелания в следующем релизе или забивают?

Вобщем, кто на данный момент больнее убивает ревит и теклу лучше в деле софтоимпортозамещения (в первую очередь, КЖ/КМ/АР, но и за прочие разделы интересно)?

[shsa]

"..как точны станки, на которых мы не работаем; как много делают для нас разные учреждения, а мы всё не там, а мы в это время где-то не там находимся или они все где-то не там нас ищут. И выступают люди, и рассказывают, как они обновляют, перестраивают, переносят, расширяют для удобства населения. Для удобства населения, населению, населением, населениям, где ж это население… нию… ни ем?.. И дико обидно, что всё это где-то здесь. Вот же оно, где-то совсем здесь. Ну вот же прямо в одном городе с нами такое творится, ночи не спишь, всё выискиваешь – где? Да вот же тут. Да вот тут буквально. Ведь модернизировали, подхватили, перестроились, внедрили новый коэффициент: включаешь – не работает."
С импортозамещением всё как-то так)
ModelStudio пробовали, пробуем, пока не взлетело.

[svg]

Revit эти заменители точно не убьют, про Теклу не знаю

[AlexV]

Сообщение от shsa С импортозамещением всё как-то так) ModelStudio пробовали, пробуем, пока не взлетело.

Так это ж вы, наверное, крыльями не так машете! : D

А какие разделы на нем взлететь пытаются? Каковы основные недостатки у МС, тормозящие процесс? Что мешает этому... танцору? )

Т.е. работаете на иноземном, параллельно тестируете MS... Интересно, а если завтра война скажут "через неделю (месяц / полгода) - только наш софт", выжить и продолжить работать сможете?

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от svg Revit эти заменители точно не убьют, про Теклу не знаю

"не убьют, так покалечат..." не Revit, так рабочий процесс

В телеграмм-каналах по той же ренге немало народу уже присутствует. Многие утверждают, что довольны функционалом и вовсю работают, проекты выпускают.. Но вот из знакомых мне лично людей - нет ни одного такого.

Есть вероятность, что придется таки слезать с импортных коней и садиться на нашего.. Вобщем, хотелось бы из трех зол выбрать наименьшее. : D

[nickname2019]

Сообщение от AlexV Есть вероятность, что придется таки слезать с импортных коней и садиться на нашего..

Нет такой вероятности. На дохлого коня сесть не выйдет при любом уровне административного давления.

[shsa]

Сообщение от AlexV Так это ж вы, наверное, крыльями не так машете! : D А какие разделы на нем взлететь пытаются? Каковы основные недостатки у МС, тормозящие процесс? Что мешает этому... танцору? ) Т.е. работаете на иноземном, параллельно тестируете MS... Интересно, а если завтра война скажут "через неделю (месяц / полгода) - только наш софт", выжить и продолжить работать сможете?

Стоимость рабочего места инженера - годовая лицензия получается в три раза дороже чем просто Нанокад. А эффективность работы / выработка этого же самого инженера едва ли увеличится больше чем на 10-20%. А может даже и уменьшится как минимум на первое время. А у нас сроки, свободных людей нет, свободных денег на эксперименты видимо тоже. Постоянно норовят сэкономить на обучении и продлении лицензий. Так что мы этот бим внедряем, как некоторые курить бросают, уже пять лет как и без какого либо существенного продвижения.

Как минимум для строительных решений библиотека стандартных элементов из коробки не функциональна. Все библиотечные элементы нужно делать под себя всё равно что заново. Профили специфицирования и профили проецирования тоже нужно перерабатывать. Квалификация которая нужна для настройки программы это такое недопрограммирование, это не является нормальной компетенцией инженера. Это время. Это должен быть отдельный человек. Нет ни того ни другого.

На презентациях если посмотреть об успешных внедрениях как правило докладывают крупные _ведомственные_ проектные институты. Они как правило не на коммерческом проектировании зарабатывают, а сидят на финансировании от производства. Могут себе позволить держать ИТ и БИМ отделы, где плагины программируют, библиотеки допиливают доводят продукт до работоспособного состояния. А так там тонкие, не всегда очевидные взаимосвязи между элементами библиотек, профилями спецификаций и проецирования. И если у вас нет серийности в проектах, если вы работаете на разных заказчиков с разными требованиями. Там под каждого заказчика если не под каждый отдельный проект нужно будет библиотеки и настройки программы переделывать.

[Эклектик]

Сообщение от svg Revit эти заменители точно не убьют, про Теклу не знаю

Теклу эти заменители точно не убьют, про Revit не знаю

[AlexV]

Сообщение от shsa ...мы этот бим внедряем, как некоторые курить бросают, уже пять лет как и без какого либо существенного продвижения.

Ну в принципе, лет 15 назад много где так же начинал внедряться ревит. В позапрошлой моей компании начали в 2009, и лет 9 с каждой новой версией ревита пытались сделать проект-"пилот" и ни хрена не выходило. Получилось только когда создали бим отдел, нашли в туда толкового программера...Несколько лет нарабатывали базу семейств, плагины, обучали народ - с очень большим скрипом процесс шел. Ну а когда все заработало почти как часы - автодески самовыпились из России...

Сообщение от shsa Стоимость рабочего места инженера - годовая лицензия получается в три раза дороже чем просто Нанокад. А эффективность работы / выработка этого же самого инженера едва ли увеличится больше чем на 10-20%. А может даже и уменьшится как минимум на первое время. Как минимум для строительных решений библиотека стандартных элементов из коробки не функциональна. Все библиотечные элементы нужно делать под себя всё равно что заново. Профили специфицирования и профили проецирования тоже нужно перерабатывать. Квалификация которая нужна для настройки программы это такое недопрограммирование, это не является нормальной компетенцией инженера. Это время. Это должен быть отдельный человек. Нет ни того ни другого.

Все те же самые были грабли - лицензия дороже, выработка в первое время существенно падает, софт "из коробки" ничего не может и надо нарабатывать базы, где-то плагины/скрипты писать... Вобщем, неохота конечно повторять весь этот путь. Главное - непонятно пока, возможно ли в принципе построить рабочий процесс с использованием отечественного бим-софта.

[tigra-18]

Сообщение от AlexV Главное - непонятно пока, возможно ли в принципе построить рабочий процесс с использованием отечественного бим-софта.

- непонятно, зачем вообще в этот БИМ так упарываться ? Он что ошибки сам исправляет чтоли? имхо, пока единственный плюс от него это раздутые штаты проектировщиков, где раньше человек пять работали, теперь десяток требуется. Еще и минус крупный - если этим пяти человекам раньше нужно было много знать профессионального, то теперь основное требование в БИМе(особенно на традиционной торрентэдишен) - умение быстро по кнопкам клацать

[AlexV]

Сообщение от tigra-18 - непонятно, зачем вообще в этот БИМ так упарываться ? Он что ошибки сам исправляет чтоли? имхо, пока единственный плюс от него это раздутые штаты проектировщиков, где раньше человек пять работали, теперь десяток требуется. Еще и минус крупный - если этим пяти человекам раньше нужно было много знать профессионального, то теперь основное требование в БИМе(особенно на традиционной торрентэдишен) - умение быстро по кнопкам клацать

Ну как сказать... Сам не исправляет, но позволяет как минимум косяки выявлять. И если по кнопкам клацать в любом случае приходиться - что в 2d, что в 3d - так уж лучше в бим. Из тех, кто научился нормально работать в ревит (или той же текле) - обратно в автокад никого не тянет.
Конечно, для маленьких фирм со скромным бюджетом - тянуть сложно. Хотя сейчас по ревиту уже есть куча бесплатных шаблонов, плагинов, семейств, да и спецов с опытом работы в нем полно, можно брать и сразу работать. Чего пока не скажешь про ренгу или модел студио.

[AkulaBig]

Сообщение от AlexV Из тех, кто научился нормально работать в ревит (или той же текле) - обратно в автокад никого не тянет.

Не пойму я вас. А чертежи вы в Ревите что-ли оформляете?

[Dakar]

Конечно. Иначе зачем бы этот Ревит сдался. В DWG только геологические разрезы с посадкой фундаментов и выгрузка готовых чертежей по требованию заказчика и/или смежников. А так вся работа в Revit

[mainevent100]

Сообщение от Dakar В DWG только геологические разрезы с посадкой фундаментов

У вас что, все еще геология в 2Д?? в смысле? БИМ до изысканий не добрался? У нас давно уже в задании на проектирование заказчик пишет - «давай 3д-модель грунтового основания»

[AkulaBig]

Сообщение от Dakar А так вся работа в Revit

Оформление чертежей в Ревите то еще удовольствие. Конечно если нормоконтроля нет, можно покопаться. Но это несерьезно. Я тоже пытался в Ревите чертежи оформлять. Но закончилось это тем, что оформленные в Ревите чертежи я переводил в Акад и там уже доделывал.

[engngr]

Сообщение от AkulaBig оформленные в Ревите чертежи я переводил в Акад и там уже доделывал

После отдельного отечественного САПР тоже приходится доделывать в *Cad.

[простой]

Сообщение от AkulaBig Оформление чертежей в Ревите то еще удовольствие. Конечно если нормоконтроля нет, можно покопаться. Но это несерьезно. Я тоже пытался в Ревите чертежи оформлять. Но закончилось это тем, что оформленные в Ревите чертежи я переводил в Акад и там уже доделывал.

В этом плане Model Studio и Нанокад БИМ лучше, т.к. ставят поверх Нанокада и можно спокойно пользоваться всем функционалом оформления.

[AlexV]

Сообщение от AkulaBig Оформление чертежей в Ревите то еще удовольствие. Конечно если нормоконтроля нет, можно покопаться. Но это несерьезно. Я тоже пытался в Ревите чертежи оформлять. Но закончилось это тем, что оформленные в Ревите чертежи я переводил в Акад и там доделывал.

Ревит позволяет оформлять чертежи по стандартам РФ - ну неидеально, но тем не менее, близко (КЖ, АР, как минимум).. Нормоконтроль проходим. Мне присылали в канале ренги как пример пдф реального проекта. Наши, ревитовские - однако, лучше.

[iliorik]

Работаем в Revit. Полет нормальный. Многое зависит от заказчика, и пока я не видел что бы кто то требовал Model Studio CS или Nanocad BIM.
Последнее что понравилось, ТЭПы в Revit согласовывать. Смысл как и в AutoCAD, обводка штриховками (в Revit это зоны, которым можно разные параметры потом присваивать), но удобно что все в одном файле и можно в сводную BIM модель Navisworks подгрузить и от туда общую выгрузку сделать по всем площадям.

[Pavel_V]

Сообщение от простой Model Studio и Нанокад БИМ

А там идеология построения 3д такая же как и 3д в Автокаде?

[AlexV]

Сообщение от Pavel_V А там идеология построения 3д такая же как и 3д в Автокаде?

И модел студио, и нанокад бим - по сути - надстройки над автокадом/нанокадом. Формат файлов dwg - что у меня вызывает некоторые сомнения (помнится, автокад файлы больших размеров ворочал со скрипом). Хотя когда-то был у автодесков такой "AutoCAD Structural Detailing", в плане моделирования вроде даже и ничего казался.. Модел студио, на первый взгляд, нечто вроде.
Если не ошибаюсь, еще там чертежи строятся по модели, но прямой связи с ней не имеют - типа, 2d вид/чертеж можно поменять независимо от 3d модели. При изменении модели - по новой генерить 2d виды.
Тоже так себе кажется рабочая схемка после ревита.