[mr.Yt]

Возможно ли совмещение норм (EN_1992-1-1, п.8.3) и наших норм (пособие к СП 52-101-2003, п.5.36) для вычисления диаметра оправки стержня для исключения разрушения бетона в месте загиба.
В EN_1992 учитывается прочность бетона, у нас длина прямого участка.
Или изобретаю велосипед?

[Leonid555]

Сообщение от mr.Yt Возможно ли совмещение норм (EN_1992-1-1, п.8.3) и наших норм (пособие к СП 52-101-2003, п.5.36) для вычисления диаметра оправки стержня для исключения разрушения бетона в месте загиба.

Совмещать нормы нельзя. Необходимо выбрать каким именно документом вы пользуетесь. Выбирать из разных норм понравившиеся вам кусочки не получится. Конкретные нормы применяют только целиком, без исключений.
В указанном вами вопросе наши нормы грубее европейских. Считается, что при радиусе гиба 10d бетон под анкеруемым стержнем заведомо не разрушается. От этого и отталкиваются, просто уменьшая этот радиус гиба пропорционально прямому участку анкеруемого стержня. Не до бесконечности конечно этот радиус гиба уменьшают, а до минимальных допустимых значений. Иначе сама арматура начнет трещать, она не из резины сделана.
Кстати, до появления указанного вами Пособия с п. 5.36 ситуация в наших нормах была еще жестче. Длину прямого участка назначали только 0,5Lан, а радиус гиба только 5d. Другие варианты вообще не рассматривались. См. "Руководство по конструированию жб конструкций". И вот с этим мы жили долгие годы и не тужили (а тужили - тоже жили).
А вы нам теперь в нос какие-то еврокоды суете и пытаетесь их совмещать с нашими кондовыми нормами.
У нас тут с анкеровкой арматуры можно сказать совсем недавно крепостное право отменили, а вы нас в просвещенную Европу и в какие-то научные эмпиреи тащите.
Ваш вопрос можете адресовать куда-нибудь в НИИЖБ или в ЦНИИСК. Предполагаю, что они вам оттуда ответят сквозь зубы что-то типа:"Нецелесообразно!" И на этом ваша дискуссия закончится.

[mr.Yt]

Сообщение от Leonid555 Выбирать из разных норм понравившиеся вам кусочки не получится

Официально - это понятно. Пользуюсь по СП52, но для бетонов В10 и В30 радиус одинаковый, что в корне не верно. В EN_1992 не учитывается длина прямого участка, но нужно применять училие в арматуре в месте загиба, что сложно вычислить. Как вообще сама суть?

[Leonid555]

Сообщение от mr.Yt Как вообще сама суть?

Европейцы в чем то крохоборствуют. Хотя формально они в этом вопросе с анкеровкой наверное ближе к истине.
Они в чем то скурпулезно экономят, а в чем то нет. Например, они стараются не применять сварку арматуры и все делать на нахлестах. Раньше у нас арматуру повсеместно варили и экономили порядка 15% от ее общего расхода. А вот на гнутье анкеруемых стержней у нас не экономили. А вот теперь и у нас почти все на нахлестах делается. Оно и понятно - металлургия должна производить ту же арматуру, а строители ее потреблять. И чем больше произведут и потребят - тем лучше для сбора налогов и для борьбы с безработицей.

[drumbasser]

Это практически идентичные требования , никаких комбинирований быть не может. Проектируете по российским нормам так по ним и делайте до конца . У вас в российском Lan уже учитывается прочность бетона , потому что Lan - это расчетная анкеровка зависящая от усилия в арматуре и от класса бетона. Просто надо внимательно читать определения.
В Европе предпочитают нахлестку не потому что больше арматуры и некуда девать , а потому что там в первую очередь важна стоимость труда, сварка это доп.труд затраты.

[mr.Yt]

Сообщение от drumbasser В Европе предпочитают нахлестку не потому что больше арматуры и некуда девать

Сообщение от drumbasser Просто надо внимательно

Вообще то речь про загиб арматуры при анкеровке

[drumbasser]

Сообщение от mr.Yt Вообще то речь про загиб арматуры при анкеровке

Я вам и ответил про загиб арматуры и про правила применения. Как я и сказал вы не очень внимательно читаете, не в обиду. Я специально жирным выделил Lan которая является составным формулы 10d(1-L1/Lan)

А вот второй абзац был мой комментарий для Leonid555 про практику применения нахлестки в Европе.

[mr.Yt]

Сообщение от drumbasser Я вам и ответил про загиб арматуры и про правила применения.

Правила применения я и так знаю, не первый десяток работаю.

Сообщение от drumbasser А вот второй абзац был мой комментарий для Leonid555

Leonid555 ответил совершенно не по теме, зачем это еще и комментировать

[An2]

mr.Yt
а я поддержу Вас коллега! )...вопрос не маловажный и в Еврокоде он решается более точно. Диаметр загиба конечно должен и зависит от прочности бетона (его класса). Но есть и случае где Еврокод будет более осторожен (справедливо) - где отгиб расположен вблизи от боковой поверхности балки (плиты). В этом вопросе нужно использовать опыт европейских коллег.

[mr.Yt]

Сообщение от An2 В этом вопросе нужно использовать опыт европейских коллег.

У них используется в расчете реальное усилие в стержне. Этим оперировать сложно. Проще применять полное расчетное сопротивление арматуры, но при этом учитывать как у нас фактическую длину прямого участка, что является критерием уменьшения напряжения в арматуре.

[mainevent100]

Сообщение от An2 В этом вопросе нужно использовать опыт европейских коллег.

Странно слышать это от того, кто напрямую участвует в «актуализации» российских норм по железобетону.
An2, если не сложно, ответьте в этой теме по вопросу исследования продавливания.

[Бахил]

Сообщение от mr.Yt Как вообще сама суть?

Одно и то же.

[An2]

Сообщение от mainevent100 Странно слышать это от того, кто напрямую участвует в «актуализации» российских норм по железобетону. An2, если не сложно, ответьте в этой теме по вопросу исследования продавливания.

напрямую не являюсь разработчиком норм, в теме ответил )

[SergeyKonstr]

А в наших нормах разве не учитывается уменьшение напряжение в арматурном стержне при наличии прямого участка. Обобщённое 10d уменьшается за счёт прямого участка за счёт того что уменьшается и усилие у начала участка загиба. Раз оно уменьшается, то и уменьшаются сумма относительных деформаций в арматуре, которые возникают и при их возникновении при гибке самой арматура плюс эксплуатационные нагрузки. Следовательно при уменьшенном усилии можно сделать и меньший радиус загиба.
На мой взгляд в запас можно уменьшить усилие за счёт прямого участка. Коль оно в наших нормах линейно. правдо это не так но нет правдоподобности на данный момент

[mr.Yt]

Сообщение от SergeyKonstr А в наших нормах разве не учитывается уменьшение напряжение в арматурном стержне при наличии прямого участка.

Наоборот учитывается. Но не учитывается класс бетона. т.е. для В10 и В30 будет одинаковый радиус загиба. Хоть общая длина анкеровки и разная

[SergeyKonstr]

Вы совершенно правы. 10 d абсолютно не связаны с классом бенона. ровно как и с другими фактороми.
Но если смотреть забугорные нормы. то там тоже есть ограничения.
Нет на данный момент точности в данном моменте.

[mr.Yt]

Сообщение от SergeyKonstr Нет на данный момент точности в данном моменте

Потому и возникла мысль объединить их. Ну или хотя бы обсудить. Т.к. пособие не дает решение проблемы как единственное верное, а только предлагает один из вариантов решения. В СП 63 и СП 430 ответов нет, значит можем свое городить по идее))

[mainevent100]

Ну вот взять обычные строповочные петли. Похожий случай?
Их рекомендуют загибать радиусом около 2d. В случае анкеровки в легком бетоне говорят «ставьте в месте загиба поперечный стержень диаметром не менее 0.7d и не взрывайте себе мозг еврокодами»

[mr.Yt]

Сообщение от mainevent100 Ну вот взять обычные строповочные петли. Похожий случай?

Зачем так далеко ходить?)))
Можно взять поперечную арматуру в балках - хомуты.
Все таки вопрос не в том как заанкерить, а про правильное выполнение загибов при их необходимости

[mainevent100]

Сообщение от mr.Yt Можно взять поперечную арматуру в балках - хомуты.

Вот именно. Теперь живите с этим
И именно поэтому прочность бетона не принципиальна, так как проблема может быть решена намного проще.