| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > опять обрушение

опять обрушение

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2008, 18:42
опять обрушение
ЛИС
 
Сообщений: n/a

http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml
Цитата:
В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".
Просмотров: 2794645
 
Непрочитано 04.07.2019, 11:19
#5001
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Так черную дыру недавно четче сфотали
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2019, 12:42
#5002
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,124


https://ria.ru/20190711/1556413641.html
Какой же высоты языки пламени...
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2019, 17:30
#5003
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
https://ria.ru/20190711/1556413641.html
Какой же высоты языки пламени...
И при чем тут обрушение?
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2019, 11:10
#5004
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Я видел похожий проект, когда реконструировал нашу местную мегу. Объяснение представителей меги, что при демонтаже стяжки повредили арматуру плиты весьма правдоподобно.
Дело не в том, что сломали отдельную плиту, это с фоток сделанных "на тапок" было понятно, а в "объективных" комментариях этого полоумного деда "эксперта".
Не видел дедок проект - так и скажи "обстоятельства выясняются, пока без комментариев", а не пори чушь, подобную той, что давал 5-му каналу.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2019, 19:19
#5005
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
ссылка битая. Номера дела нет?
1-208/2018 дело про обрушение бункера с солью
признать Сиговатову Ирину Владимировну виновной в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст.109 УК РФ, и назначить ей наказание в виде ограничения свободы на срок 1 (один) год, с учетом ч.3 ст.47 УК РФ с лишением права заниматься деятельностью по инженерно-техническому проектированию на срок 2 (два) года.
https://novomoskovsky--tula.sudrf.ru...&text_number=1

три раза прочитал - три раза ничего не понял. А есть какие-то экспертные оценки или комментарии к этому делу?

Последний раз редактировалось Linkshunter, 24.07.2019 в 19:31.
Linkshunter вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2019, 19:54
#5006
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 991


Главное что понятно, что не ГИПы, не ГК, не директор, а непосредственно разработчик узла сядет, чуть что.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2019, 20:15
#5007
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,141


собирайте бумажки, все устные распоряжения ничего не стоят...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2019, 21:09
#5008
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 992


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Главное что понятно, что не ГИПы, не ГК, не директор, а непосредственно разработчик узла сядет, чуть что.
А кто ? "Сиговатовой Ирины Владимировны, ДД.ММ.ГГГГ рождения, уроженки <данные изъяты>, работающей главным инженером проекта в ООО «ОренбургПИПИНефть» в г.Оренбурге... "
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2019, 23:16
#5009
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
А кто ? "Сиговатовой Ирины Владимировны, ДД.ММ.ГГГГ рождения, уроженки <данные изъяты>, работающей главным инженером проекта в ООО «ОренбургПИПИНефть» в г.Оренбурге... "
...это должность и место работы во время суда. Далее по сути дела "ведущий инженер", и там был другой гип и еще кто-то из начальников
Linkshunter вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 04:12
#5010
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,010
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Дело не в том, что сломали отдельную плиту, это с фоток сделанных "на тапок" было понятно, а в "объективных" комментариях этого полоумного деда "эксперта".
Не видел дедок проект - так и скажи "обстоятельства выясняются, пока без комментариев", а не пори чушь, подобную той, что давал 5-му каналу.
Ну так я для дополнительной иллюстрации этого и написал в своем первом посте про данное обрушение (4981).
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 08:59
#5011
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 992


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
это должность и место работы во время суда
Это как ? Должность во время суда, а во время работы какая должность ? Я думал должность должна быть та, которая у тебя в трудовом договоре прописана.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 09:23
1 | 1 #5012
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Это как ?
...Гипами не рождаются же. Во время разработки документации была инженером в одной конторе, позже ушла (вероятно с повышением) в другую. Привлекли за деятельность инженером в первой конторе.
Linkshunter вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 10:18
| 4 #5013
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Дело очень мутное. Но показывает, как и на обычного проектировщика могут свалить всю вину. В приговоре написано:

Цитата:
В период с 20 апреля 2015 года по 26 октября 2015 года генеральным директором ООО «Инженерная группа «БСБ» ФИО2 для организации разработки проектной и рабочей документации по договору подряда № от ДД.ММ.ГГГГ назначен главный инженер проекта ФИО3

В указанный период времени к разработке и последующей проверки вышеуказанной проектной и рабочей документации ФИО2 совместно с ФИО3 привлечены сотрудники строительного отдела ООО «Инженерная группа «БСБ», а именно ведущий инженер Сиговатова И.В. и начальник строительного отдела ФИО4
Т.е. вообще-то имеются организатор (директор) ФИО2, посредник (ГИП) ФИО3 и соучастник (нач. отдела) ФИО4. Но в дальнейшем эти "ФИО" вообще не упоминаются. Оказывается только подсудимая (ведущий инженер) всё одна лично натворила. Начальник отдела, якобы не проверял, ГИП якобы не проверял, не подписывал, в том числе "клятву". И вообще воде как эта тетка взяла сама лично всё нарисовала и выдала.

Понятно, что так не бывает. Скорее всего её уговорили, застращали, подкупили (вряд ли) и посоветовали ходатайствовать о рассмотрении дела в особом порядке. Мол, или "все сядем на 10 лет" или "только ты ограничение получишь".

Т.е. она признает свою вину полностью, а суд не копается во всех обстоятельствах дела. При этом не всплывает вина начальника отдела и ГИПа. А ведь все могли получить по скольку-то лет (до 10), а так, при "особом порядке", учитывая... признание вины, раскаяние - дали всего лишь год ограничения свободы.

Цитата:
Ограничение свободы заключается в установлении судом осужденному следующих ограничений: не уходить из места постоянного проживания (пребывания) в определенное время суток, не посещать определенные места, расположенные в пределах территории соответствующего муниципального образования, не выезжать за пределы территории соответствующего муниципального образования, не посещать места проведения массовых и иных мероприятий и не участвовать в указанных мероприятиях, не изменять место жительства или пребывания, место работы и (или) учебы без согласия специализированного государственного органа
Вот за это ей и дали должность ГИПа с зарплатой. А лишение права заниматься деятельностью по инженерно-техническому проектированию означает просто, что она подписи ставить не будет. Да мало ли о чем эти "ФИО" могли с ней договориться.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 11:31
#5014
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но в дальнейшем эти "ФИО" вообще не упоминаются.
..тоже зацепило. Плюс ни слова про экспертизу проектных решений (типа экспертиза не проводилась? почему? ходи сюда заказчик/проектировщик)
Linkshunter вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 13:31
#5015
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,879


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
Плюс ни слова про экспертизу проектных решений (типа экспертиза не проводилась? почему? ходи сюда заказчик/проектировщик)
Экспертиза узлы разве рассматривает? Обычно только ПД в экспертизу идет.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 14:03
#5016
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Экспертиза узлы разве рассматривает? Обычно только ПД в экспертизу идет.
По требованию она может запросить любые расчеты.Остается только догадываться была ли вообще ПД и была ли она в экспертизе, кто ее делал и насколько РД соответствует ей.
Linkshunter вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 14:05
#5017
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574


Дык эксперты же не несут юр. ответственности.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 14:39
#5018
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,879


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
По требованию она может запросить любые расчеты.
На промобъекте тысячи узлов. Проверить их все нет никакой возможности. Да экспертиза их и не смотрит.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 16:08
#5019
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,401


Стена трёхэтажного жилого дома обрушилась во Всеволожском районе Ленобласти 25 июля. Фотографию с оголённым зданием в посёлке Рахья опубликовали очевидцы в социальных сетях.
Как пишет 47news, обрушение произошло на втором этаже дома по адресу: Октябрьская улица,1. По данным издания, дом построили около двух лет назад по программе переселениях из аварийного жилья.
По предварительной информации, пострадавших нет. Причина обрушения пока не известна.


Что же там произошло?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 16:48
#5020
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Что же там произошло?
Скорее всего недостаточно самонесущие стены в монолитном каркасе закрепили. Вот их ветром и разрушило.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2019, 17:00
#5021
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,401


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Вот их ветром и разрушило.
Ветра ни сегодня ни вчера не было. Стоит полный штиль.
Всё встало на свои места... Потолки натягивали... Газ хлопнул.

Последний раз редактировалось kruz, 25.07.2019 в 17:56.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 07:34
#5022
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,462


Цитата:
Вот за это ей и дали должность ГИПа с зарплатой.
"Где деньги, Зин?"(@)-спросят корректоры от пострадавшей стороны
csp вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 08:46
#5023
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
"Где деньги, Зин?"(@)-спросят корректоры от пострадавшей стороны
и пойдут на три веселых буквы
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2019, 13:54
| 1 #5024
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 991


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Скорее всего её уговорили, застращали, подкупили (вряд ли) и посоветовали ходатайствовать о рассмотрении дела в особом порядке. Мол, или "все сядем на 10 лет" или "только ты ограничение получишь".

Т.е. она признает свою вину полностью, а суд не копается во всех обстоятельствах дела. При этом не всплывает вина начальника отдела и ГИПа. А ведь все могли получить по скольку-то лет (до 10), а так, при "особом порядке", учитывая... признание вины, раскаяние - дали всего лишь год ограничения свободы.
Я вот иногда задумываюсь, что хуже - откровенная ложь, или домыслы типа "скорее всего"...
Grim вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 02:20
#5025
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Ну так я для дополнительной иллюстрации этого и написал в своем первом посте про данное обрушение (4981).
Слова о "пороть чушь", относятся не к вам, уважаемый Axe-d, а к интервью этого деда, который только услышал звон, так сразу поднял гребешок и начал кукарекать глупости в эфире про монолит, которого там "не упало" дискредитируя людей, кто проектировал это здание, проводил экспертизу и прочие изыскания.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 29.07.2019 в 02:29.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2019, 19:19
| 1 #5026
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,010
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Подкопались под дом а потом удивляются...
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2019, 12:49
#5027
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,879


Обрушение вискохранилища в Кентукки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1566721849132729388.jpg
Просмотров: 38
Размер:	85.5 Кб
ID:	217146  
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2019, 12:58
| 2 #5028
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Обрушение вискохранилища
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2019, 04:10
#5029
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305


По старому обрушению оцените выводы
https://news.mail.ru/incident/38472866/
а именно
Цитата:
Эксперты пришли к выводу, что комплекс работ, не соответствующих аварийному состоянию здания, лишь ухудшил его устойчивость. Этому, например, способствовала очистка стен от старой штукатурки, на которой и держалась кирпичная кладка.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2019, 04:46
#5030
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Зато слово "обследование" не упоминается вообще.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2019, 09:58
#5031
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,010
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Обрушение строящегося здания в Новосибирске на ул. Ударная
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2019, 10:08
#5032
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,344


Axe-d, На территории стройплощадки проходил снос ветхого здания
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2019, 10:52
#5033
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,010
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Axe-d, На территории стройплощадки проходил снос ветхого здания
Уже пишут, что рухнула при рытье вплотную траншеи под теплотрассу
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2019, 12:37
#5034
Radon55


 
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 15


«Они ровняли [площадку] под бетон. Об укреплении стены вообще речи не было. Её не сносили, на неё хотели поставить крышу. Я не пойду туда [работать на объект]. (Почему?) Ну, во-первых, друзья тут погибли»
Со слов бригадира.
Radon55 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2019, 15:20
#5035
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,879


Статейка по Саяно-Шушенской ГЭС.
https://smotri.kg/exclusive/3949-kak...rostancii.html

Что скажете?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2019, 16:35
1 | #5036
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,706


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Статейка по Саяно-Шушенской ГЭС.
https://smotri.kg/exclusive/3949-kak...rostancii.html

Что скажете?
Так целая тема была ж про аварию на СШГЭС
Этого "эксперта" читать - прям
Цитата:
Лев Гордон: Многие проектные решения, которые, на первый взгляд, казались очевидными — например, предусмотреть затворы для спуска воды из верхнего бьефа, когда плотина выработает свой срок службы
Это он говорит о том, что хорошо бы сделать донные затворы, чтобы "в случае чего" можно было их открыть и водохранилище "слить" Представляете себе, что было бы, если бы при аварии на СШГЭС открыли такие затворы? (если бы они были) Это всё, что ниже по течению, смыло бы рукотворным паводком с соответствующими жертвами и разрушениями. И всё равно сливалось бы водохранилище несколько недель (такой объём быстро не спустишь даже через полностью открытые водосбросы)
Цитата:
или поставить аварийно-ремонтные затворы перед турбоагрегатами
на входе в напорные водоводы на отметке 478 метров стоят основные и аварийно-ремонтные затворы. Они рассчитаны на проектный напор (до максимальной отметки воды в водохранилище) - 62 метра (отм. 540 м). Это давление 62 т/м2. Эксперд предлагает кроме этих затворов предусмотреть дополнительно ещё и аварийные затворы прямо перед турбиной. Т.е. они будут стоять на отметке 314 метров и должны быть рассчитаны на напор 540-314=226 м. А теперь добавьте к этому гидродинамику (т.к. аварийный затвор перед турбиной должен закрываться в потоке воды), и получится, что нагрузка на такой затвор будет в 4-5 раз выше, чем на стоящие наверху.
Приводить в качестве примера Нурекскую ГЭС не совсем корректно, т.к. там иная компоновка, иные условия, и поэтому были обоснованные причины для такого решения.
Цитата:
предусмотреть резервное электроснабжение на гребне плотины — не были предусмотрены проектной документацией. Почему этого не было сделано? Потому что это удорожание проекта.
Этот вопрос обсуждали вроде на форуме - на сколько я помню, в проекте дублирование электроснабжения и цепей управления для аварийного оборудования (в т.ч. для затворов) было. А вот по факту - то ли не работало, то ли демонтировано. И за то, и за другое отвечает руководство и гл.инж.

Ещё что-то в статье ни слова не сказано про шпильки, которые остались целы после аварии. В теме про аварию внимательно рассматривали эти фотки. Суть: раз шпильки остались целы (не порвались) - значит на них тупо не было гаек... А если так, значит это при ремонте агрегата не закрутили. Кто ответственные за такие глобальные косяки? Не эксплуатирующий персонал, который всё это контролировать и принимать должен?

Ну и ещё момент: "эксперт" ни словом не обмолвился о тех подрядчиках, которые осуществляли текущий ремонт агрегатов. Что это были фирмы, аффилированные с теми самыми руководящими работниками... Ну и как бэ очевидно, что они там такие умные не могли это проворачивать без одобрения вышестоящего руководства Русгидры. Ну а там понятно к кому всё ведёт, да?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 03.09.2019, 16:46
#5037
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 722


Что там про СШГЭС говорить после произошедшего с Загорской ГАЭС-2
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2019, 16:56
#5038
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,706


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Что там про СШГЭС говорить после произошедшего с Загорской ГАЭС-2
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 03.09.2019, 19:49
#5039
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Offtop: Я помню что в штампах чертежей по этой ГЭС с какого-то момента стали писать не Саяно-Шушенская ГЭС а Саянская ГЭС. То есть ее переименовали. В принципе, село Шушенское находится достаточно далеко от станции.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2019, 15:05
#5040
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,626


Водный канал, строившийся в течение 42 лет, обрушился через сутки после открытия.


Ссылка.
Информации практически нет, или не нашел.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2019, 15:08
#5041
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,401


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Информации практически нет, или не нашел.
А что приписку не дописал?
Цитата:
Местные власти обвинили в случившемся не горе-строителей, а… крыс. Якобы те проделали в дамбе норы, и если бы их вовремя зацементировали, то аварии удалось бы избежать
Вот у них крысы!! Прямо как наши бакланы.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2019, 15:10
| 1 #5042
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Offtop: скорее так
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Вот у них крысы!! чиновники, Прямо как наши бакланы чиновники
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2019, 15:31
#5043
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Водный канал, строившийся в течение 42 лет, обрушился через сутки после открытия.
Теперь можно будет на новой плотине ещё 42 года деньги пилить
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2019, 11:57
2 | #5044
Radon55


 
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 15


Ну всё, Арену-Омск разбирают. Постояла 10 лет и хватит.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=CoqZ9eGbYEs
Radon55 вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2019, 12:29
#5045
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,706


Цитата:
Сообщение от Radon55 Посмотреть сообщение
Ну всё, Арену-Омск разбирают. Постояла 10 лет и хватит.
У хоккейных арен теперь срок службы как у автомобилей!? 10 лет = старая?


Хотя, если подумать...
- Раньше проектировали на сто лет! Одну арену спроектировал и сиди кури без денег.
А тут Спроектировал здание, посчитал на прогрессирующее обрушение, потом заложил туда программируемое устаревание - и вуаля! Через 10 лет новое здание на том же месте начинай проектировать
Это ж просто праздник какой-то!
Это вдохнёт новую жизнь в проектирование зданий и сооружений!

Ждём выхода СП ХХХ.13330.... "Программируемое устаревание зданий - правила проектирования и строительства"?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 09.09.2019, 12:55
#5046
Radon55


 
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
У хоккейных арен теперь срок службы как у автомобилей!? 10 лет = старая?
просто нет слов...арену под снос, на главном соборе обнаружили на облицовке вместо кирпича, крашеный пеноплекс...я не знаю куда мы катимся.
Из личного, недавно строители попросили проверить 24 метровые фермы в чужом проекте. Понятно, что ошибки есть. Но! Строители, на нижний фланцевый стык закупили обычные болты М20, вместо высокопрочных М20 по проекту (не знаю почему в проекте М20, я заложил М24 как в серии). Изображение треугольника для них ничего не говорит. Примечаний никаких нет. Хорошо, что это сейчас выяснилось.
Radon55 вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2019, 13:15
#5047
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от Radon55 Посмотреть сообщение
Арену-Омск разбирают. Постояла 10 лет и хватит.
https://ngs55.ru/news/more/66032866/
Цитата:
Так строили новую арену

Строительство спортивного комплекса «Арена Омск» началось весной 2004 года — первая свая в основание нового ледового дворца была забита 16 марта. Строительство вела австрийская компания AMR, а стоимость проекта составила 150 миллионов долларов — по словам экс-губернатора Омской области Леонида Полежаева, деньги в строительство арены инвестировал бизнесмен Роман Абрамович. Австрийцы сами разработали проект дворца — сооружение представляет собой параллелепипед, боковые грани которого скрыты металлическими поверхностями, лицевой фасад полностью стеклянный — это придавало зданию уникальность. Возвели «Арену Омск» за три года, и уже тогда ходили слухи о допущенных нарушениях при строительстве стадиона. По информации сайта «БК55», при закладке фундамента строители не выкорчевали деревья и кусты, растущие на стройплощадке.

«Деревья и кустарники, росшие на стройплощадке, выкорчеваны не были (хотя, конечно, сделать это было необходимо); строители ограничились тем, что более-менее зачистили поверхность и засыпали её песком. Дело было зимой, сроки, как обычно, поджимали, а потому никто не стал ждать подходящих климатических условий, чтобы, как положено, пролить песок водой и подождать, пока он не уляжется: мёрзлую массу кое-как укатали бульдозерами и перешли к следующему этапу строительства. "Подарок Абрамовича" надо было вручать благодарным омичам как можно скорее», — рассказал сайту информированный источник.

Цитата:
Напоминаем, что «Арену Омск» было решено разобрать после признания объекта аварийным: при подвижках фундамента одна из колонн сместилась, вследствие чего создалась угроза возникновения ЧС. После подсчетов суммы, которая потребуется на реконструкцию здания, было принято решение о постройке нового спортивного объекта.
Источник: https://bk55.ru/news/article/156803/

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Спроектировал здание, посчитал на прогрессирующее обрушение, потом заложил туда программируемое устаревание - и вуаля! Через 10 лет новое здание на том же месте начинай проектировать
Это ж просто праздник какой-то!
в "экономике говна" другого результата и не будет.
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2019, 13:23
2 | #5048
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,084


Цитата:
Сообщение от Radon55 Посмотреть сообщение
Изображение треугольника для них ничего не говорит.
В одном проектном институте.... от одного подрядчика : "убрать из проекта треугольные болты" (С)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2019, 13:25
#5049
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,137


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
После подсчетов суммы, которая потребуется на реконструкцию здания, было принято решение о постройке нового спортивного объекта.
интересненько...
я тут реконструкцией АБК занимаюсь для химического гиганта. 3-этажное здание в сборном каркасе, которому уже 55 лет, полностью разобрали, оставив колонны и ригели. 50% плит под демонтаж из-за трещин и новых отверстий.
фундаменты 100% - усиление, колонны 100% - усиление, 4 этаж - надстройка в металле. Все им говорят, сносите полностью и стройте новое современное здание в монолите с высокими потолками, не помогает
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 08:03
| 1 #5050
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,879


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
интересненько...
я тут реконструкцией АБК занимаюсь для химического гиганта. 3-этажное здание в сборном каркасе, которому уже 55 лет, полностью разобрали, оставив колонны и ригели. 50% плит под демонтаж из-за трещин и новых отверстий.
фундаменты 100% - усиление, колонны 100% - усиление, 4 этаж - надстройка в металле. Все им говорят, сносите полностью и стройте новое современное здание в монолите с высокими потолками, не помогает
Я когда работать начал в 2003 году, у нас после "святых девяностых" на предприятии оставалось куча недостроенных объектов. То же, руководство сносить не разрашало. Были там и АБК и цехи. Короче тогда я понял, что вся эта реконструкция по деньгам нифига не дешевле, а получаешь кривое здание, где нужно в неподходящие по размеру пролеты и помещения впихнуть оборудование и людей, основные конструкции изношены - стояли под открытым небом 10-20 лет, а по деньгам никакой выгоды нет.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 08:45
#5051
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,005


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
интересненько...
я тут реконструкцией АБК занимаюсь для химического гиганта. 3-этажное здание в сборном каркасе, которому уже 55 лет, полностью разобрали, оставив колонны и ригели. 50% плит под демонтаж из-за трещин и новых отверстий.
фундаменты 100% - усиление, колонны 100% - усиление, 4 этаж - надстройка в металле. Все им говорят, сносите полностью и стройте новое современное здание в монолите с высокими потолками, не помогает
скупой платит дважды
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 09:16
#5052
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,302


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
скупой платит дважды
а тупой - трижды
asys вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 11:58
#5053
Radon55


 
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 15


Пару интересных фоток
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 30.jpg
Просмотров: 326
Размер:	139.4 Кб
ID:	217667  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 110.jpg
Просмотров: 291
Размер:	136.4 Кб
ID:	217668  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 115.jpg
Просмотров: 281
Размер:	116.0 Кб
ID:	217669  
Radon55 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 12:03
#5054
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,513


Вот это вот, похожее на обоймы - это какие-то штатные элементы колонны, или колонны пытались усиливать обоймами? Или это стальные колонны в какой-то рубашке? (чёт для железобетонных сечение кажется маловато...)
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 13:09
| 2 #5055
Radon55


 
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 15


Не похоже на заводское изготовление. Скорее всего потом усиливали.
Radon55 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 12:35
| 1 #5056
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,879


Цитата:
Сообщение от Radon55 Посмотреть сообщение
Пару интересных фоток
Это омская Арена? Или что?

----- добавлено через 19 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Radon55 Посмотреть сообщение
Не похоже на заводское изготовление. Скорее всего потом усиливали.
Типичный колхоз.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2019, 06:12
#5057
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,010
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Типичный колхоз.
Конечно колхоз - железобетон стальными обоймами не усиливается.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 10:18 Обрушение опалубки на строящемся путепроводе
1 | #5058
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 392


ЦКАД на пересечении с М-4

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpeg
Просмотров: 258
Размер:	215.7 Кб
ID:	218252

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpeg
Просмотров: 236
Размер:	137.1 Кб
ID:	218253

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpeg
Просмотров: 220
Размер:	159.7 Кб
ID:	218254

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpeg
Просмотров: 208
Размер:	114.2 Кб
ID:	218255

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpeg
Просмотров: 235
Размер:	104.6 Кб
ID:	218257
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 11:44
#5059
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,137


Menelay, ещё бы входящее письмо... заказчик претензию что ли хотел предъявить? )
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 11:49
#5060
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,706


Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
ЦКАД на пересечении с М-4
А подрядчик кто?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 26.09.2019, 11:56
#5061
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 392


Вообще "мопед не мой, я просто разместил объяву"
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ещё бы входящее письмо... заказчик претензию что ли хотел предъявить? )
Нет. Как я понял, письмо было получено в качестве гарантийного ДО обрушения

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
А подрядчик кто?
Генподрядчик "большая чеченская фирма". Но возможно есть и субчик
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 13:16
2 | #5062
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
ЦКАД на пересечении с М-4
Появились дополнительные фотографии, с более масштабными разрушениями: перекос стальной коробки, вызванный сбросом нагрузки с одной консоли и вызвавшей опрокидывание на противоположную сторону.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpeg
Просмотров: 303
Размер:	92.3 Кб
ID:	218264

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpeg
Просмотров: 1327
Размер:	115.5 Кб
ID:	218265

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpeg
Просмотров: 229
Размер:	123.1 Кб
ID:	218266

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpeg
Просмотров: 258
Размер:	102.3 Кб
ID:	218267
На последнем фото: это наверное частично-схватившаяся ранее залитая захватка плиты
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 13:27
#5063
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


И кто виноват?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ещё интересно, что кто-то за гендира подписал, т.к. чёрточка стоит
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 13:44
#5064
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Ещё интересно, что кто-то за гендира подписал, т.к. чёрточка стоит
Это письмо - "филькина грамота".
Поставщик опалубки, как я считаю, не может нести ответственность за правильность ее использования, ибо он не инженер.
Ответственность несет производитель работ, который обязан работать по ППР, который разрабатывает инженер, и подтверждает расчетами применяемые СВСиУ, а также порядок бетонирования.
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 13:52
#5065
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,706


Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
Это письмо - "филькина грамота".
Поставщик опалубки, как я считаю, не может нести ответственность за правильность ее использования, ибо он не инженер.
Ответственность несет производитель работ, который обязан работать по ППР, который разрабатывает инженер, и подтверждает расчетами применяемые СВСиУ, а также порядок бетонирования.
В письме написано, что проведены расчёты и подписавший письмо зуб даёт, что "консоли под опалубку выдержат".
Вопросы разные возникают:
- консоли сложились из-за необеспечения их прочности/устойчивости?
- или виной всему неравномерность заливки плиты, которую расчётчики не учли?
- или были ещё какие-то внешние факторы?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 26.09.2019, 14:47
#5066
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,084


Стальной короб пролетного строения не закреплен за ЖБ опору?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 16:52
#5067
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
Появились дополнительные фотографии
Посмотрев внимательней на эти две фотографии, пришел к выводу, что обрушение произошло в две стадии, разделенные продолжительным временем.
1 Стадия: прогиб консолей в середине пролета с частичным сбросом бетонной смеси.
2 Стадия (спустя несколько часов): внезапное обрушение консолей с бетоном и заваливание стальной балки
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Обрушение.jpg
Просмотров: 187
Размер:	362.4 Кб
ID:	218270
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 16:55
#5068
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Информация ограниченная, придется пофантазировать. Дальний торец короба опирается на одну из двух опор( скольжения, РОЧ и т.п.) следовательно короб не имеет жесткой вертикальной связи с ЖБ опорой. Под действием несимметричной вертикальной нагрузки при заливке бетона короб скрутило. Причем визуально сечение короба , опирающееся на две опоры , установленные на цилиндрическую с коническим расширением ЖБ опору не деформировались. Наращивать крутильную жесткость едва ли целесообразно. А вот ввести дополнительные вертикальные связи в районе опор ( скольж..) с небольшим зазором в вертикальном направлении полезно + более симметричная заливка бетона. Прим. В зазоры можно на время установить антифрикционные прокладки.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 19:13
#5069
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,278


С такой конструкцией он рано или поздно всё равно бы "сковырнулся".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2019, 20:09
#5070
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,843
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
С такой конструкцией он рано или поздно всё равно бы "сковырнулся".
С забетонированной плитой, пролет станет замкнутой коробкой с огромной крутильной жесткостью, никуда бы он не кувырнулся.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2019, 11:26
#5071
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
С забетонированной плитой, пролет станет замкнутой коробкой с огромной крутильной жесткостью, никуда бы он не кувырнулся.
Вот вот, только хотел задать вопрос : " А сечение то короба замкнутое?". Как то угол закрутки большой.
А так ,конечно, ...станет замкнутой коробкой .. Разве что добавить несколько диафрагм внутрь короба, чтобы не было депланации сечений.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2019, 13:04
#5072
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,843
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Разве что добавить несколько диафрагм внутрь короба, чтобы не было депланации сечений.
Открытому профилю диафрагмы не помогут (они просто повернутся вместе со всем сечением), только замыкание в единую коробку повысит крутильную жесткость.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2019, 14:25
#5073
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,278


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
С забетонированной плитой, пролет станет замкнутой коробкой
Стать то он станет, только тавром и останется:
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 28.09.2019 в 09:23.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2019, 14:44
| 1 #5074
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,598


на многих фото вино, что потеряли устойчивость и согнулись буквой Г болтовые участки подпорок/раскосов, рами распорки при этом прямые... интересно...
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2019, 14:48
#5075
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,879


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
на многих фото вино, что потеряли устойчивость и согнулись буквой Г болтовые участки подпорок/раскосов, рами распорки при этом прямые... интересно...
А что интересного то? Считали на устойчивость трубу, а по факту сделали часть распорок из шпильки. Результат на фото.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2019, 14:52
#5076
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,598


Интересно жить в этом мире.
Шпильки согнулись, образовался уклон, бетонная смесь поползла, перегрузили края консоли и результат на фото.
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2019, 19:40
#5077
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804


Может пропустили подкосы или поставили с шагом большим. Вот и повело. И пошло прогрессирующее обрушение опалубки ). Фоток же нет до обрушения?
zebs вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2019, 11:01
#5078
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Открытому профилю диафрагмы не помогут (они просто повернутся вместе со всем сечением), только замыкание в единую коробку повысит крутильную жесткость.
Пост читайте внимательно, я писал о диафрагмах в коробе с замкнутым профилем .

----- добавлено через ~29 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Стать то он станет, только тавром и останется:
Как ни обзови, но жесткость на кручение определяется коробом с замкнутым сечением. Вот насколько сечение замкнуто жб плитой, особенно после длительной эксплуатации, зависит от конструкции связей плиты с коробом. Сейчас по факту короб замкнут - сечение короба над цилиндрической жб опорой не депланировано, опирается на две локальные опоры, закрутка короба идет от этого сечения вдаль.
А вот через n лет ...? Лучше замыкать короб стенкой с неизменными во времени характеристиками - стальным листом например.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2019, 13:08
2 | #5079
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427


https://news.tut.by/world/655567.html
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2019, 13:19
#5080
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
https://news.tut.by/world/655567.html
Водитель бензовоза почти успел.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Ванты оборвались. Сколько лет этому мосту?
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2019, 13:57
#5081
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,843
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


20 лет. ИМХО анкерные узлы подвесок в арке разрушились
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 14:04
#5082
Gast


 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 1,148


Грузовик обрушил мост на легковушки в Китае
Цитата:
По меньшей мере три автомобиля оказались погребены под обломками путепровода, рухнувшего в четверг вечером в провинции Цзянсу на востоке Китая, сообщает BJnews.com.cn. Момент обрушения попал в объектив камеры регистратора.

ЧП произошло около 18:10 по местному времени (13:10 по Москве) в городе Уси. На кадрах видно, как длинный пролет виадука падает вниз в тот момент, когда под многотонной конструкцией проезжают возвращающиеся домой водители. Судя по записи, под обломками оказались погребены по меньшей мере три легковушки, добраться до них спасателям пока не удалось. На место отправили мощный кран, с помощью которого пожарные попробуют приподнять пролет.

Виновником аварии полицейские называют водителя цистерны, которая перевозила 187 тонн неизвестного груза — это многократно превышает допустимую нагрузку. Вопреки запрету он выехал на мост, но до противоположной стороны не добрался. С места крушения мужчина сбежал.

Движение на дороге, ведущей из Уси в Шанхай перекрыто.
Погибло 8 человек, двое ранено.

Eight people dead, two injured in bridge collapse in China.


Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=-Iap81E8WRw
Gast вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 14:12
#5083
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,706


Про "187 тонн неизвестного груза" хотелось бы поподробнее... Что за цистерна это была и что она везла...
- либо 14 кубометров ртути
- либо 24 кубометра стали...

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 11.10.2019 в 16:31.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 11.10.2019, 14:49
#5084
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,879


Какие-то стальные цилиндры диаметром больше 2х метров. Как их машина вывезла? Такую массу только многоосные тележки могут брать, чтоб не сломаться. ИМХО врут. Обычный грузовик такую массу даже сдвинуть не сможет.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 14:52
#5085
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Какие-то стальные цилиндры диаметром больше 2х метров. Как их машина вывезла? Такую массу только многоосные тележки могут брать, чтоб не сломаться. ИМХО врут. Обычный грузовик такую массу даже сдвинуть не сможет.
Запятую не поставили. Может 18,7 т?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Хотя один полный самосвал тонар 47 тонн весит. Если 4 один за одним, то это 188 т

----- добавлено через ~6 мин. -----
А один автопоезд тонар 74 т
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 15:23
#5086
MiSchu


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 439


предположим стальные цилиндры диаметр 2 м. высота 2 м. 4 штуки их на видео. один 49 т. 49*4=196 т. как раз порядка 187 т...как вез такое интересно...
MiSchu вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2019, 16:22
#5087
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 392


В Москве мосты расчитываются по МГСН 5.02-99 на нагрузку НК-176 (176 тонн).
Это не одиночный грузовик, это многоосная нагрузка
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2019, 09:55
#5088
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,124


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Про "187 тонн неизвестного груза" хотелось бы поподробнее... Что за цистерна это была и что она везла...
- либо 14 кубометров ртути
- либо 24 кубометра стали...
https://www.jqknews.com/news/289781-..._Response.html
Тут вроде внятней всего написано. Без превращения журналистами предположений в факты.

Local residents noticed that on the collapsed bridge deck, one (or two) truck was lengthened. The goods rolled down on the truck were hot rolled coils, which were called steel coils by industry insiders. The scene pictures showed that the coil size was 9.30 mm multiplied by 1500 mm, and the weight of each coil was 28.54 tons. According to witnesses on the spot, there are six such coils on the car. Based on this data, the total weight of the coils on the car is estimated to be 171 tons!

According to industry insiders, the maximum load of the truck involved is about 65 tons, which also means that the truck is already strict! Heavy! Super! Mark! More people familiar with the situation said that 187 tons of goods were loaded on the vehicle at that time. At present, the police have not yet reported the relevant data, but the serious overload of the car is a fact.

Но даже тут непонятно как 1500 мм и 9,3 мм могли превратиться в 28.54 тонны... Возможно, один свидетель перепутал формулу объёма кольца с формулой объёма цилиндра и понеслась цепная реакция))
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 14:31
1 | #5089
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,683


https://youtu.be/D_LxF8IjH3s
Обрушение строящейся гостиницы в Нью Орлеане
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2019, 16:49
#5090
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,706


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
https://youtu.be/D_LxF8IjH3s
Обрушение строящейся гостиницы в Нью Орлеане
видео с дрона - съёмки после обрушения
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=ZP4tbb8omHc
разрушилась изрядная часть здания в плане, обрушение остановилось на жёстких лифтовых блоках выполненных в стальном каркасе - это, допустим, понятно
а вот по вертикали... обрушились последовательно сверху вниз 10 верхних этажей, а дальше обрушение остановилось - нижние пять этажей парковки (?) и два административных этажа уцелели, несмотря на то, что на них сверху с хорошей скоростью ударились рухнувшие сверху конструкции...
верхние этажи - очень хлипко на глаз выглядят... тонкие перекрытия, большие пролёты, только спичко-колонны, никаких стен-диафрагм...
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 13.10.2019, 17:10
#5091
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,683


Ятд сложилась верхняя часть на металлических колоннах. А нижняя монолитная часть устояла.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2019, 05:26
#5092
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
нижние пять этажей парковки (?) и два административных этажа уцелели, несмотря на то, что на них сверху с хорошей скоростью ударились рухнувшие сверху конструкции...
Там уже наклеили обои
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2019, 08:11
#5093
MiSchu


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
обрушились последовательно сверху вниз 10 верхних этажей, а дальше обрушение остановилось - нижние пять этажей парковки (?) и два административных этажа уцелели, несмотря на то, что на них сверху с хорошей скоростью ударились рухнувшие сверху конструкции...
соскользнули вроде...и кусок верхнего в сторону сразу отвалился...
MiSchu вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2019, 13:26
#5094
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,124


По поводу дамб.
https://lenta.ru/brief/2019/10/19/damba/

Я тут посмотрел со спутника.
https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&...54.554695&z=14
Во-первых, неудивительно, что там что-то прорвало.
Я бы на них ещё экологов натравил. Вон как реку испоганили.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2019, 13:34
#5095
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,344


по-моему на реке Сейба, а не на Сисиме.
Она там, рядом и тоже загажена
https://www.gazeta.ru/social/2019/10/19/12764702.shtml
PS как всегда, неразбериха в этих сми
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2019, 13:39
#5096
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,706


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Я бы на них ещё экологов натравил. Вон как реку испоганили.
Экологи в доле. Мытым золотым песком получают, будь уверен

Думаешь это единственный такой "золотой прииск на коленке"? Там уже в новостях местные власти ляпнули: "Надо срочно провести инспекцию всех подобных объектов для предотвращения..."
А на деле - по новой перекроят зоны влияния и дальше всё будет как раньше.
Чему удивляться? Если мыть золото на реке более рентабельно, чем развивать обрабатывающую промышленность - то так оно и будет.

"неожиданный поворот"
https://news.mail.ru/incident/39177960/?frommail=1
Цитата:
После прорыва дамбы в Красноярском крае потоком воды унесло вагончик вахтовиков, в котором находилось золото.
Идут поиски драгоценного металла. Пока неизвестно, сколько золота находилось в вагончике.
Всего были разрушены пять дамб, все их возвели незаконно.
Если бы в вагончике не было неизвестного количества золота - разрушились бы дамбы?

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 21.10.2019 в 20:02.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 21.10.2019, 19:11
#5097
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,462


Гидротехники кайтесь!!!
https://ria.ru/20191021/1560022643.html
csp вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2019, 19:56
#5098
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,706


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Гидротехники кайтесь!!!
https://ria.ru/20191021/1560022643.html
А чего нам то каяться?! Пусть почётный академик, Данилов-Данильян, проспится и напишет опровержение на свои собственные слова
Хотя, уважаемому Виктору Ивановичу уже 81 год - можно простить любые чудачества.

Цитата:
На Горьковской плотине (Нижегородская ГЭС) не построены сооружения, предусматривающие ее устойчивость, это может привести к катастрофе
"Мы имеем дело с системой, которая чревата такими ошибками и последствиями. Без подпора снизу, соответственно, на уровне 68 метров, нет никакой уверенности в том, что эта плотина устойчива", — сказал ученый.
По его словам, авария может произойти, если в эксплуатацию не введут Нижегородский низконапорный узел и не достроят Чебоксарский гидроузел.
Историческая справка
Нижегородская ГЭС строилась в 1948-1955 гг. 1955 г - ввод в строй последнего агрегата.
Каким-то неведомым "науке" образом она простояла до сегодняшнего дня (в следующем году 65 лет будет!) - видимо krovaviy Stalin во всём виноват, заставил проектировать по уму!
А Чебоксарскую ГЭС, которая вроде как должна была "спасти от неминуемого обрушения" Нижегородскую, начали строить только в 1968 г, и пустили в эксплуатацию последний агрегат аж на закате СССР в 1986 г. И до проектной отметки +68,00 так и не наполнили водохранилище.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 21.10.2019, 20:50
#5099
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,124


Да, забавная логика. Там правда разве что в том, что в последнее время воды мало и вообще происходит просадка уровня. Но я сомневаюсь, что это не расчётный случай, ибо, как справедливо заметил Сергей Юрьевич Чебоксарский гидроузел строили позже и Нижегородский гидроузел должен был быть рассчитан на работу без него. Что и делал более полувека.

Окончательно это подтвердить может документация по Нижегородскому гидроузлу. Надо лишь посмотреть Минимальный расчётный уровень нижнего бьефа и сравнить с существующими отметками.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 09:11
| 1 #5100
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Если бы в вагончике не было неизвестного количества золота - разрушились бы дамбы?
"От ревизии нас может спасти только прорыв дамбы"
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=WlKws7rvoC8
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 09:51
#5101
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Гидротехники кайтесь!!!
там ему в комментариях грамотные товарищи уже накидали полную панамку... грибов
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 13:00
#5102
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
"От ревизии нас может спасти только прорыв дамбы"
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=WlKws7rvoC8
Не спасет
http://yandex.ru/turbo?text=https%3A...ndex.ru%2Fnews
Да и уголовное дело, по поводу гибели рабочих
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 15:15
#5103
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,683


Отвалился кусок облицовочного слоя ограждающей стены многоэтажки в Екатеринбурге
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2019, 16:49
#5104
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,603


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Отвалился кусок облицовочного слоя ограждающей стены многоэтажки в Екатеринбурге
Жаль фотки отстой. Думаю дело не в ремонте или ветре, а в гибких связях. А точнее в их незначительном количестве.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 07:39
#5105
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Думаю дело не в ремонте или ветре, а в гибких связях. А точнее в их незначительном количестве.
Тут ведь еще вопрос, способны ли вообще гибкие связи эффективно предотвращать потерю устойчивости кладки не в направлении наружу, а в направлении утеплителя. Особенно когда сверху давят 13 этажей.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 08:33
#5106
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,513


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Тут ведь еще вопрос, способны ли вообще гибкие связи эффективно предотвращать потерю устойчивости кладки не в направлении наружу, а в направлении утеплителя. Особенно когда сверху давят 13 этажей.
Ну, собственно, нагрузку они должны принимать только от одного этажа, утеплитель должен приниматься достаточно жестким, чтобы принимать ветровое давление и эксцентриситеты, прочность связей не должна приводить к разрушению несущего слоя. Выпадение кладки по центру стены строго между окнами, где минимальные отрывные воздействия ветра, упавшая кладка хорошего качества - после падения с такой высоты сохранились крупные фрагменты кладки.
Подозреваю основной причиной нарушение технологий ремонта, приведшее к тому, что перекрытие прогнулось и выдавило облицовку наружу или же пошла деформация внутренней стены. Возможно, ослабили какую-то несущую стену... На правах ИМХО.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 08:41
#5107
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 286
<phrase 1= Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


А куда утеплитель стены улетел?

Последний раз редактировалось P1@t0n, 29.10.2019 в 08:50.
P1@t0n вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 08:48
#5108
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,513


Видно колонну и видно что-то, похожее на пеноблоки или даже шлакоблоки... Даже если там были стеклопластиковые связи, держаться в таком материале они не могли...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 08:52
#5109
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 286
<phrase 1= Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Видно колонну и видно что-то, похожее на пеноблоки или даже шлакоблоки... Даже если там были стеклопластиковые связи, держаться в таком материале они не могли...
Даже с песчаными анкерами ?
P1@t0n вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 08:58
#5110
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,513


Цитата:
Сообщение от P1@t0n Посмотреть сообщение
Даже с песчаными анкерами ?
Ну сделана поправка на реалии строительства. Почти наверняка сначала выложили внутреннюю кладку, а потом уже сверлили отверстия по месту и впихивали анкера - в лучшем случае, или просто нарезанную стеклопластиковую арматуру. Может, даже на раствор. Тут главная проблема - разность шага швов в кладке основной и облицовочной, приводящей к такому решению связей. Вроде бы на упавшей кладке виднеются какие-то анкера, может позже в качестве появится.
Вот, какие-то анкера явно закладывали.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 09:44
| 1 #5111
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,603


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Особенно когда сверху давят 13 этажей.
В СП 15 есть указания по шагу горизонтальных деформационных швов в облицовке.

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Выпадение кладки по центру стены строго между окнами, где минимальные отрывные воздействия ветра, упавшая кладка хорошего качества - после падения с такой высоты сохранились крупные фрагменты кладки.
Подозреваю основной причиной нарушение технологий ремонта, приведшее к тому, что перекрытие прогнулось и выдавило облицовку наружу или же пошла деформация внутренней стены. Возможно, ослабили какую-то несущую стену... На правах ИМХО.
Думаю угол дома до второго окна попадает в 1/10 фронта пиковой ветровой нагрузки. Причем если посмотреть, то как раз отрицательное давление здесь определяющее. Чтобы прогнуть плиту 200 мм так чтобы она выдавила облицовку, да еще в пролете участка стоит колонна....Вам не кажется плиту должно было сломать? На мой взгляд отсутствие достаточного количества связей привело к аварии. Отсутствие внутри утеплителя могло помочь. На Ютубе есть видео как отваливается штукатурный фасад когда возникает щель между утеплителем и основным слоем. Похоже здесь случилось что-то подобное.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 10:22
#5112
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 286
<phrase 1= Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
отваливается штукатурный фасад когда возникает щель между утеплителем и основным слоем
Можете ссылку на видео дать - интересно посмотреть?
P1@t0n вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 10:26
1 | #5113
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,603


Цитата:
Сообщение от P1@t0n Посмотреть сообщение
Можете ссылку на видео дать - интересно посмотреть?
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=dTlLIF_ta3g
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 11:18
#5114
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574


https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=A0OcpKvqQtY
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 11:53
#5115
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,603


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=A0OcpKvqQtY
Очень нравится как дама от застройщика с широко раскрытыми глазами переводит стрелку на жильцов.
Кстати газосиликатные блоки на пену положены? Как-то не похоже ни на клей ни на раствор, то что их швов торчит.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 13:25
#5116
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,124


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Я бы на них ещё экологов натравил. Вон как реку испоганили.
Вот и экологи проснулись: https://www.rbc.ru/society/29/10/201...7947c1e0d80bae
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 14:03
#5117
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,626


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
какие-то анкера явно закладывали
Какие-то.

В растворе вроде остался кусок. Изоленты не хватает.

Пишут, что должно было так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Анкер.jpg
Просмотров: 1245
Размер:	50.5 Кб
ID:	219459  Нажмите на изображение для увеличения
Название: стена 1.jpg
Просмотров: 1230
Размер:	16.4 Кб
ID:	219463  

Последний раз редактировалось tankist, 29.10.2019 в 14:38.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 15:16
#5118
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,513


По-моему, если судить по чёрным эээ... хвостикам на мутных фотографиях упавшей облицовки, связи выдернуло из газобетона вместе с пластиковыми распорами.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2019, 18:51
#5119
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,278


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
если судить по чёрным
Пластиковые дюбеля. Для навешивания всяческих полочек и карнизов для занавесок.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 11:36
#5120
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,603


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Пластиковые дюбеля. Для навешивания всяческих полочек и карнизов для занавесок.
тем не менее их продают
https://miraplastic.ru/gibkie-svyazi...kirpich#GSK200
хотя ведущие производители анкерной продукции как один говорят, что в каменные конструкции надо химию.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 12:23
#5121
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
хотя ведущие производители анкерной продукции как один говорят, что в каменные конструкции надо химию
Удержали бы и дюбеля, если бы они действительно были именно в камне (кирпиче). А так они тупо покрошили говназобетон вокруг себя.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2019, 13:31
#5122
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Удержали бы и дюбеля, если бы они действительно были именно в камне (кирпиче). А так они тупо покрошили говназобетон вокруг себя.
Обрушение на одном этаже. Похоже, всё-таки ремонтники накосячили... Теперь придётся выборочно ещё в нескольких местах проверить
надёжность "связей" и, если и там брак, возможно всё переделывать или крепить верх перегородок к плитам и изменять фасад...
А домик внешне красивый был
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 09:16
#5123
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,532


В Перми обрушилась часть строящегося ТРК «Планета»

Опалубка не выдержала?
Liam вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 09:21
#5124
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Опалубка не выдержала?
Похоже. Перекрытие свежезалитое - пленками укрыто.
Турки экономят на опалубке.
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 09:31
#5125
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,513


Что там вместо арматуры, какие-то полосы? Или просто качество снимка такое, что арматуры не видно?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 10:42
#5126
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,588
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Ну, такое.
https://dumskaya.net/news/poyavilos-...i-obla-105356/
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 14:57
| 2 #5127
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,683


Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
Не удается получить доступ к сайту
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 16:45
#5128
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,787


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Не удается получить доступ к сайту
Да, без впн новости уже не почитать. Видео из #5126:
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=s8fUSc59d4A
engngr вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 10:13
#5129
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
какие-то полосы?
Это, похоже, доски, на которые кладут фанеру опалубки
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 14:05
#5130
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


ТУЛУЗА, ФРАНЦИЯ, 18 ноября 2019, 13:43 — Мост над рекой Тарн недалеко от французского города Тулуза обрушился, отчего в воду упали легковой автомобиль и грузовик

Цитата:
По данным журналистов издания, инцидент произошел 18 ноября утром. По предварительным данным, обрушение было вызвано тем, что масса грузовика превышала предельно допустимую нагрузку, которая была установлена для моста.
Рухнувший мост был построен в 1935-м году. Его длина составляла 150 метров в длину и 5 метров в ширину. Отмечается, что последний раз его ремонтировали в 2003-м году, а в 2017-м была последняя проверка. Максимальный груз, который был допустим на мосту — 19 тонн.






----- добавлено через ~19 ч. -----
Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Очередное обрушение моста.

Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=0DmHVBHknDc
Продолжение истории:
Дело об обрушении моста на трассе под Воронежем направлено в суд
Цитата:
ВОРОНЕЖ, 13 ноября 2019, 15:21 — REGNUM Громкое уголовное дело об обрушении моста в Терновском районе Воронежской области, в результате которого погиб человек, передано в суд, сообщил ИА REGNUM 13 ноября старший помощник прокурора Воронежской области Михаил Усов.

Обвиняемым по делу проходит главный инженер проекта ООО «Дорпроект» 64-летний Александр С., он обвиняется в причинении смерти по неосторожности и в причинении тяжкого вреда здоровью.

По версии следствия, в августе 2018 года обвиняемым была разработана проектная документация по ремонту мостового перехода через р. Савала на км 20+040 автомобильной дороги Курск — Борисоглебск — Терновка в Терновском муниципальном районе. Согласно материалам дела, в проекте была ошибочно определена прочность переходных стоек промежуточных опор моста, в результате не обеспечено соблюдение требований «Технического регламента о безопасности зданий и сооружений». Также проектными решениями было предусмотрено отсутствие дорожной одежды мостового полотна на всем протяжении ремонтируемой полосы, по смежной полосе разрешено реверсивное движение транспортных средств без ограничения их массы, нагрузки на ось и дистанции, что, как считает следствие, всё вместе и обусловило обрушение моста.

Как сообщало ИА REGNUM, 21 ноября 2018 года, при проезде по разрешенной полосе моста двух автомобилей марки МАЗ, загруженных зерном, пролётные строения моста обрушились. Как уточнили в Следственном управлении СКР, пострадали двое водителей, а также четверо рабочих. Один из них скончался от травм в больнице, ещё один пострадавший получил телесные повреждения, повлекшие тяжкий вред здоровью.

Сам обвиняемый вину не признал. Однако заместитель прокурора области Геннадий Буслаев утвердил обвинительное заключение по уголовному делу. После вручения обвинительного заключения уголовное дело будет направлено в Грибановский районный суд для рассмотрения по существу. Обвиняемому грозит до трёх лет лишения свободы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: тарн1.jpg
Просмотров: 155
Размер:	119.1 Кб
ID:	220165  Нажмите на изображение для увеличения
Название: тарн2.jpg
Просмотров: 1461
Размер:	164.7 Кб
ID:	220166  Нажмите на изображение для увеличения
Название: тарн3.jpg
Просмотров: 1457
Размер:	152.5 Кб
ID:	220167  
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 05:40
1 | #5131
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574


https://www.enr.com/articles/48118-f...teams-failures
Статья со ссылкой на отчет по причинам разрушения пешеходного моста в Майами.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 10:17
#5132
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,603


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
Дело об обрушении моста на трассе под Воронежем направлено в суд
Где эксперты в деле? Насколько понимаю у них с ГИПом одна беда на двоих(или сколько их там проверяло).
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 10:35
#5133
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Где эксперты в деле? Насколько понимаю у них с ГИПом одна беда на двоих(или сколько их там проверяло).
ну таки эксперты никогда ни за что не отвечают, они только глупые или откровенно тупые вопросы могут задавать, а отвечать не им, это же по сути чиновники, а где ты видел чтобы чиновники за свои косяки отвечали? ну если там не взятка и надо было его подставить
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 11:00
#5134
Radon55


 
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
https://www.enr.com/articles/48118-f...teams-failures
Статья со ссылкой на отчет по причинам разрушения пешеходного моста в Майами.
сам отчет
Вложения
Тип файла: pdf NTSB-Final-FIU-Bridge-Collapse-Report.pdf (7.77 Мб, 80 просмотров)
Radon55 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 11:01
#5135
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,787


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
отчет по причинам разрушения пешеходного моста в Майами
Спасибо! В наших широтах бывают такие отчеты?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 11:51
#5136
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,603


Цитата:
Сообщение от Radon55 Посмотреть сообщение
сам отчет
интересно читать, пусть даже через гугл переводчик.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 12:13
| 1 #5137
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,401


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
В наших широтах бывают такие отчеты?
Именно в таком изложении - нет. Но отчеты конечно есть, а по авариям всегда несколько.
Проблемы наших отчётов:
1) много "лишней" информации. То ли ее вставляют "для воды" и увеличить объем талмуда, то ли чтобы выглядеть умнее, то ли что бы запутать. Обычно это тупое переписывание проектной документации (с теми же грамматическими ошибками), еще можно для объема забабахать всю отчетность, полученную в расчётных комплексах
2) очень плохо с логикой изложения. Бывает такое ощущение, что люди, которые это составляли, собирали и компоновали отчет в последний час перед нажатием кнопки ПРИНТ
3) задачи, поставленные отчёте, абсолютно не вяжутся не вяжутся с выводами. И вообще, выводы в этих отчетах отдельная песня. Особенно когда один вывод размажут на страницу.....
А тут посмотрите, какие лаконичные Выводы. Аж любо читать перечитывать..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: яя.png
Просмотров: 174
Размер:	2.45 Мб
ID:	220540  
kruz вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 14:20
1 | 3 #5138
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,124


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
2) очень плохо с логикой изложения. Бывает такое ощущение, что люди, которые это составляли, собирали и компоновали отчет в последний час перед нажатием кнопки ПРИНТ
3) задачи, поставленные отчёте, абсолютно не вяжутся не вяжутся с выводами.
Это вообще большая проблема в России. Такое впечатление, что половина специалистов разучилась русскому языку (то что нужно расписать 30 словами комкает до трёх). А вторая половина специально наворачивает умной лабуды как можно больше (то что можно описать тремя словами, расписывает на 30).
У нас бы с вероятностью 50% в отчёте были бы такие выводы:
1. Мост расположен по такому-то адресу.
2. Строил мост такая-то организация по такому-то проекту.
3. Мост рухнул в такую-то дату и такое-то время.
4. Причиной обрушения послужило изменение напряжённо-деформированного состояния, которое повлекло за собой появление внутренних напряжений в железобетонных конструкциях моста, которые превысили главные расчётные напряжения, которые должны были иметь место быть по расчёте по первой группе предельных состояний.
5. Необходимо разработать проект восстановления моста.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 14:29
#5139
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Это вообще большая проблема в России. Такое впечатление, что половина специалистов разучилась русскому языку (то что нужно расписать 30 словами комкает до трёх). А вторая половина специально наворачивает умной лабуды как можно больше (то что можно описать тремя словами, расписывает на 30).
Мне попадался отчет об обследовании, там был дефект "замачивание кирпичной кладки атмосферными осадками", а в рекомендациях было "устранить источники замачивания")
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2019, 14:51
#5140
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,879


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Такое впечатление, что половина специалистов разучилась русскому языку
Как же меня бесило растягивать в школе сочинения на 3 страницы. Все что я думаю по конкретному вопросу с доказательствами у меня больше 1-1.5 страниц не занимало. Остальное вписывал всякую муть, делал промежутки между слов побольше и т.д.
Но те кто без проблем набивал 5 страниц всякой псевдоинтеллектуальной мути сейчас документы пишут по тому же принципу.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2019, 10:33
#5141
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,946


Как только я слышу слово "зерновоз" я автоматом увеличиваю массу ТС на три - постоянно у них и тормоза горят и наворачиваются куда именно из-за жуткого перегруза. Да их на трассе ужа давно "хомяками" кличут. А ведь ни слова что машина в норме была гружена или нет, сразу ГИПа за шиворот (его изловить гораздо проще)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2019, 11:57
#5142
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Мне попадался отчет об обследовании, там был дефект "замачивание кирпичной кладки атмосферными осадками", а в рекомендациях было "устранить источники замачивания")
Дык Вы же за краткость - сестру таланта...) Вот как бы Вы написали, если это не противоаварийное, а профилактическое мероприятие и
способов 1000026?
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 14:11
#5143
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 396


https://realt.onliner.by/2019/12/02/grandxaus-2
Не пойму как они заливали что 2 перекрытия сложилось?

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 14:18
#5144
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,706


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Не пойму как они заливали что 2 перекрытия сложилось?
там видно - нижнее перекрытие грохнулось в виде цельных кусков (т.е. это уже схватившийся и набравший приличную прочность бетон), а верхнее - в виде незатвердевшей смеси упало, т.е. в момент заливки
видимо маловато стоек оставили под нижним перекрытием, и оно не выдержало нагрузки от свежеуложенного бетона верхнего перекрытия
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 02.12.2019, 14:20
#5145
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 396


Да. Но как его так на опорах продернуло? Там по контуру пилонов как ножом срезало.
Ощущение что нижнее перекрытие не так уж и много успело набрать. Торопились наверное последний этаж залить.

Последний раз редактировалось kosiacc, 02.12.2019 в 14:35.
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 14:48
#5146
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,124


Видимо нижележащий бетон не набрал 100% своей прочности. Его не хватило на удар сверху. В вот на этаж ниже хватило. Правда нагрузка была "двойной", но, возможно, падало не так резко, как с жидким бетоном, более мягко, зепляяь за стены и арматуру.

Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Там по контуру пилонов как ножом срезало.
Далеко не ножом Осталось очень много арматуры от нижележащего этажа.
Но, кстати, то что бетон считается по наклонным сечениям, не обозначает, что его не может вертикально срезать. Как-то в этой тебе было обрушение поста с вертикальным срезом консоли опоры.

Эх, было бы весьма познавательно посмотреть на сам процесс обрушения. Там ведь цепная реакция шла.

Кстати, могло не выдержать именно нижнее перекрытие. Ведь стойки от опалубки на него давили. И рухнуло именно оно, а опалубка с бетоном просто за ним упала. Но не исключено и обратного, что это опалубка с бетоном упала и ударом пробила.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 295
Размер:	249.3 Кб
ID:	220621  
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2019, 08:08
1 | #5147
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Следователи показали последствия обрушения автомобильного моста под Оренбургом, в результате которого пострадали два человека.

Видео с кадрами случившегося СК опубликовал на своем YouTube-канале. В ролике видны разрушенные плиты моста, а также придавленные автомобили и перевернутый грузовик.
В понедельник обрушился пролет автомобильного моста на въезде в Оренбург со стороны колхоза Ленина. По данным МЧС, обрушение произошло, когда по ремонтируемому мосту при проведении работ проезжал большегруз с полуприцепом. Как отмечает СК, причиной ЧП стало нарушение правил безопасности при ремонте моста, пострадали два человека.
Позднее следователи завели уголовное дело по статье "нарушение правил безопасности при ведении строительных или иных работ, повлекшее причинение по неосторожности тяжкого вреда здоровью человека и крупного ущерба".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мост0.jpg
Просмотров: 288
Размер:	79.3 Кб
ID:	220650  Нажмите на изображение для увеличения
Название: мост1.jpg
Просмотров: 246
Размер:	111.9 Кб
ID:	220651  
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2019, 09:24
#5148
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,879


Видео обрушения
https://youtu.be/2QGtL6XFJew
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2019, 21:22
#5149
nik25


 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 33


Большая часть мостов еще в СССР построена, тогда такой грузоподъемности то у грузовиков не было. Навскидку тонн 10 Камаз возил и все, остальное уже большая экзотика.
nik25 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2019, 21:31
| 4 #5150
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 392


В СССР мосты проектировались на нагрузку НК-80 (80-ти тонный четырехосный транспортер)
Проблема этих мостов не в проектировании, а в эксплуатации.
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2019, 22:17
| 1 #5151
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,946


Так и пиши: "Все мосты в СССР должны были выдержать танк (на транспортёре)"
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2019, 22:35
| 1 #5152
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Так и пиши: "Все мосты в СССР должны были выдержать танк (на транспортёре)"
Нет, не так. Для танков есть своя нагрузка НГ-60 (нагрузка гусеничная общей массой 60 тонн).
А на транспортере возили в качестве транспортера (предположительно) выступало что-то по значительнее чем танк
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2019, 06:02
#5153
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,879


Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
А на транспортере возили в качестве транспортера (предположительно) выступало что-то по значительнее чем танк
САУ или мобильная пусковая установка баллистических приветов дружественным соседям по планете.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2020, 19:15
1 | #5154
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


В кузбасском городе Прокопьевске частично обрушилась кровля вагоносборочного цеха:
https://www.kem.kp.ru/daily/27083.7/4154456/
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2020, 19:42
2 | 1 #5155
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Ригели в виде тонкостенных двутавровых балок переменного сечения.
Снегового мешка не должно быть по типу кровли. Или там фонари были? Что это за черные полукруги на кровле?
Новокузнецк находится на границе с 6 снеговым районом и рядом с 7, но при этом сам по СП стоит в 4.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3f2dff4545b492fa10781e7278c75231.jpg
Просмотров: 302
Размер:	313.7 Кб
ID:	222415  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 174bcdb511b0a0226553bf150db55384.jpg
Просмотров: 285
Размер:	357.4 Кб
ID:	222416  Нажмите на изображение для увеличения
Название: d65432114deb466a35bb92f0ed197308.jpg
Просмотров: 280
Размер:	222.3 Кб
ID:	222417  Нажмите на изображение для увеличения
Название: novo.jpg
Просмотров: 306
Размер:	198.7 Кб
ID:	222418  
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2020, 22:45
| 1 #5156
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,104


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Ригели в виде тонкостенных двутавровых балок переменного сечения.
А может не в балках причина?
Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Новокузнецк находится на границе с 6 снеговым районом и рядом с 7,
Там ещё подвесное г/п оборудование. По фоткам снега вроде как не много.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2020, 09:48
#5157
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
А может не в балках причина?
А я не знаю в чем причина. Я ж не сказал, что из-за балок. Просто сообщаю, что там балки такого типа.
В причинах разберется (или не разберется) следствие.

Говорят, что в тех местах нынче снега валит очень много.
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2020, 10:19
| 1 #5158
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,124


Судя по фото, балки, возможно и не пострадали. Больше похоже, что стена упала.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2020, 10:21
1 | #5159
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574


Снега очень много, да.
На прошлой неделе упал навес на выезде из ТЦ "Галактика" в Барнауле.
https://altayrealt.ru/news/38356-v-b...tyu-snega.html
Сейчас усиленно чистят крышу лопатами.
Учитывая, что там скорее всего мембрана, которая не очень любят, когда по ней ходят, то летом будут бороться с протечками. И так по циклу, зимой -чистить снег с 43,5тыщ м2, летом латать крышу. Зато сэкономили на стройке.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Или там фонари были? Что это за черные полукруги на кровле?
Да, поперечные причем.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2020, 10:42
#5160
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,104


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Зато сэкономили на стройке.
Почему на стройке? Кровлю разве строители проектируют? Мембраны и мягкие кровли - это "новые японские технологии"
crossing вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2020, 19:10
#5161
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
В кузбасском городе Прокопьевске частично обрушилась кровля вагоносборочного цеха
по сути сложился целый пролет, а говорят о частичном обрушении
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2020, 19:34
#5162
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,946


Но не весь же? Значит частично. Соцреализм в действии
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 04:40
#5163
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Почему на стройке? Кровлю разве строители проектируют? Мембраны и мягкие кровли - это "новые японские технологии"
Потому что вместо труб со стенкой 4мм применили 2.5 кое-где
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 06:38
1 | #5164
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,130


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Ригели в виде тонкостенных двутавровых балок переменного сечения.
Снегового мешка не должно быть по типу кровли. Или там фонари были? Что это за черные полукруги на кровле?
Новокузнецк находится на границе с 6 снеговым районом и рядом с 7, но при этом сам по СП стоит в 4.
Фонари на кровле.

"Комиссию по чрезвычайным ситуациям с участием всех оперативных служб: ВГСЧ, МЧС, правоохранительными органами и руководством предприятия в связи с частичным обрушением кровли в вагоносборочном цехе Кузбасского вагоноремонтного завода «Новотранс» в Прокопьевске. В цехе на рабочих местах во время обрушения находился 41 человек. Все живы, только у одной работницы подрядной организации ООО «Краски Балтики» небольшая (5 см) рассечина на лбу, в трамбольнице зашили, обработали. Сотрясения нет, повреждения шейных позвонков нет. Специально говорю, потому что сразу же ей провели комплексное обследование и отправили на амбулаторное лечение. Сейчас ее везут домой. Обрушение произошло в 17.28. Вся кровля цеха составляет 8712 м2, обрушилось 2400м2: в длину 100м., в ширину -24 м. В том месте, где произошло обрушение на стапелях стояло три нитки вагонов и их общая высота на стапелях около 4м. Вот на крыши этих вагонов и «сели» обрушившиеся с одной стороны балки, поэтому люди, находившиеся на земле между вагонами, не пострадали. Это самое главное и основное. С помощью ВГСЧ и МЧС обследовано здание, отключена подача электроэнергии, воды, теплоснабжения, спасателями вынесены кислородные баллоны, используемые в цехе для сварочных работ. Потом люди по 10 человек допущены в раздевалки за чистой одеждой. Их всех и работников остальных цехов отправили по домам. Всего на этот момент на заводе во всех цехах находилось 163 человека. Повторяю, все живы, проверены на предмет состояния здоровья и распущены по домам.
Сейчас предприятие не работает. Доступ в цеха закрыт, опечатан, предприятие охраняется. Завтра будет работать комиссия, проводиться обследование здания. На всех остальных зданиях будут очищаться от снега крыши и территория завода. После решения комиссии будет принято решение о том, что делать с этим цехом и как демонтировать кровлю. Демонтаж будет вести специализированная организация." https://www.instagram.com/p/B7tNEn0n..._web_copy_link
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Новотранс.JPG
Просмотров: 291
Размер:	135.1 Кб
ID:	222439  
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 07:16
#5165
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,879


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Да, поперечные причем.
Сразу глаз резануло такое расположение фонарей. Идеальное место для собирания гиганского мешка со снегом, фонари то больше метра на глаз в высоту. Ни разу такую конструкцию не встречал.
Проектировщики наоптимизировали походу. Там и светильников хренова туча, видимо, чтоб светлее в цеху было такую хрень придумали, рационализаторы, блин.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 19:47
#5166
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,010
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Ригели в виде тонкостенных двутавровых балок переменного сечения.
Снегового мешка не должно быть по типу кровли. Или там фонари были? Что это за черные полукруги на кровле?
Новокузнецк находится на границе с 6 снеговым районом и рядом с 7, но при этом сам по СП стоит в 4.
не катюшинское ли творение?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 04:19
#5167
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
не катюшинское ли творение?
Это надо спросить проектировщиков.
Канадцы с американцами очень любят такие системы.
В прошлом году на обследовании проверял каркас фабрики запроектированной и построенной канадцами с таким же типом балок (да и колонн).
А до этого у них целый пристрой рухнул по весне.
Но там основная проблема была в том что они снег при расчете взяли в два раза меньше , а мешок снеговой и того меньше у них вышел.
Да и вообще, ничего там не проходило по нашим нормам
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 04:54
5 | #5168
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,010
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Это надо спросить проектировщиков.
Канадцы с американцами очень любят такие системы.
В прошлом году на обследовании проверял каркас фабрики запроектированной и построенной канадцами с таким же типом балок (да и колонн).
А до этого у них целый пристрой рухнул по весне.
Но там основная проблема была в том что они снег при расчете взяли в два раза меньше , а мешок снеговой и того меньше у них вышел.
Да и вообще, ничего там не проходило по нашим нормам
И все-таки Катюшин...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 334
Размер:	149.3 Кб
ID:	222491  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 04:56
#5169
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Ох уж этот интернет, ничего не скроешь
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 08:58
#5170
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,706


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
В прошлом году на обследовании проверял каркас фабрики запроектированной и построенной канадцами
...
Да и вообще, ничего там не проходило по нашим нормам
пусть хоть коренные эскимосы проектировали - экспертизу у нас они должны были проходить? (вопрос риторический)
- эксперт не узрел очевидного просчёта в величине нагрузок и прочего?
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
не катюшинское ли творение?
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
И все-таки Катюшин...
Расскажите несведущим - что за Катюшин с большой буквы? Какой-то известный персонаж? (или компания?)
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 28.01.2020, 09:14
1 | #5171
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
эксперт не узрел очевидного просчёта в величине нагрузок и прочего?
Понятия не имею. До этого здание простояло где-то с 2005-2008 года. Что там была за экспертиза и была ли, надо спрашивать в прошлом.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Расскажите несведущим - что за Катюшин
вот, для изучения https://dwg.ru/dnl/6396
и вот http://www.uniconst.ru/contacts/
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 09:25
#5172
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,706


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
вот, для изучения https://dwg.ru/dnl/6396
И чего с ними (с конструкциями из балок переменного сечения) не так, что в таком пренебрежительном контексте о них говорится применительно к рухнувшему цеху?
(я не в курсе про МК промзданий и чего там кошерно, а что нет)
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 28.01.2020, 09:41
1 | #5173
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,010
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
И чего с ними (с конструкциями из балок переменного сечения) не так, что в таком пренебрежительном контексте о них говорится применительно к рухнувшему цеху?
В них заложена идея о максимально возможном утончении стенки при максимальном I, при этом стенка находится в весьма интересном НДС (разные знаки, усилия из плоскости, местные концентрации), а нормы "заточенные" под "классические" балки слабо отражают физику работы тонких пластин
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 09:46
#5174
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,706


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В них заложена идея о максимально возможном утончении стенки при максимальном I, при этом стенка находится в весьма интересном НДС (разные знаки, усилия из плоскости, местные концентрации), а нормы "заточенные" под "классические" балки слабо отражают физику работы тонких пластин
Короче максимальная экономия металла и непредсказуемые последствия?
понятно, спасибо за разъяснения
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 28.01.2020, 09:49
#5175
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,879


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
непредсказуемые последствия?
Последствия как раз предсказуемы - "кроилово ведет к попадалову(с)"
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 10:11
#5176
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,513


Так это что же, каркасы вроде "Уникон-РК1" применять не следует? Или по ним статистики отрицательной нет?
Вообще, вроде бы ещё не доказано, что дело в балках, может, из-за колонн упали? Колонны там тоже ... выглядят хлипко.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 10:36
#5177
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
не катюшинское ли творение?
Есть отрицательный опыт?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 10:46
1 | 1 #5178
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Есть отрицательный опыт?
Давайте не будем делать скоропалительных выводов. Каркасы из рам переменного сечения строятся уже достаточно давно и нареканий по ним нет. Зданий такого типа построено сотни, если не тысячи. Если с одним что-то случилось, это не значит, что принцип неверный. Аварий с фермами намного больше.
Veliking вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 10:52
#5179
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,010
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Есть отрицательный опыт?
Предположение я свое сделал исключительно из-за локации (рядом со "штаб-квартирой" Уникона) и характерного признака конструкции.

А вообще отрицательный опыт есть. Катюшин сам о нем во втором издании своего главного труда пишет. Но, говорит, болт во фланце виноват.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 10:57
#5180
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,124


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
вот, для изучения https://dwg.ru/dnl/6396
Полистал книгу. Описание снегового расчёта понравилось. В частности там сделан важный акцент на то, что асимметричный снег может быть опаснее симметричного.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 11:02
2 | #5181
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Полистал книгу. Описание снегового расчёта понравилось. В частности там сделан важный акцент на то, что асимметричный снег может быть опаснее симметричного.
Тут новее, 2 издание, почти из печки
https://dwg.ru/lib/3525

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
И все-таки Катюшин...
Визуально оно горазд длиннее 42м, по яндексу 60х130 примерно. 24х42 у них АБК на въезде, правда там 2 этажа.
Хотя наверное все таки оно.
http://prntscr.com/qtvi0q

Последний раз редактировалось ник25, 28.01.2020 в 11:20.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2020, 09:25
#5182
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,147


v.psk на форуме  
 
Непрочитано 02.02.2020, 00:55
#5183
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,417


Последние сообщения выделил в отдельную тему Обрушение при сносе Петербургского спортивно-концертного комплекса
Admin вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 06:02
#5184
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


И снова снег.
Теперь кровля кафе в Новосибирске. Есть жертва.
https://tayga.info/151886
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 11:44
#5185
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
И снова снег.
Теперь кровля кафе в Новосибирске. Есть жертва.
https://tayga.info/151886
Маразм... рухнула крыша, а задержали по подозрению в совершении преступления (ст. 238 УК России «Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности») 27-летнего мужчину, который организовал развлекательное мероприятие в кафе...
А собственники кафе видимо не при чем. Не они же организовали развлекательное мероприятие. Это видимо новое слово в юриспруденции.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 11:55
#5186
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
А собственники кафе видимо не при чем.
точно-точно, и "хромая лошадь" тут же
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2020, 21:47
#5187
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,946


А собственников типа и нет. Типа пролезли сами в чужое законсервированое помещение...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 00:06
| 2 #5188
FILA


 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Маразм... рухнула крыша, а задержали по подозрению в совершении преступления (ст. 238 УК России «Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности») 27-летнего мужчину, который организовал развлекательное мероприятие в кафе...
Рано говорить. Надо видеть и читать Договор аренды помещения, например (если таковой был). Может, в тексте Договора (если имеется он), прописано, что Арендатор обеспечивает эксплуатацию и содержание арендуемого помещения? - тогда да, виноват: снег не убрал..... Много неясностей: кафе/ночной клуб-дискотека..... Если было разрешение только на кафе, то организация развлекательного мероприятия незаконна.... Много неясностей..... Но первопричина одна: погоня за прибылью, золотой телец......
FILA вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 10:31
1 | 1 #5189
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,124


Цитата:
Сообщение от FILA Посмотреть сообщение
Но первопричина одна: погоня за прибылью, золотой телец
Я не исключал бы и вины проектировщиков.
Я так понял, это была пристройка для раздевалки.
Что за крыша была? Кто проектировал? На какую нагрузку?
Может, кафе честно наняло проектировщиков, а те спроектировали фигню.

А, может, и не было проектировщиков. Надо разбираться.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 11:21
#5190
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,603


v.psk это где принцип домино сработал?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 13:01
#5191
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,302


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
v.psk это где принцип домино сработал?
это в китае
asys вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2020, 13:47
#5192
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,879


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 158083119014626814.jpg
Просмотров: 92
Размер:	367.7 Кб
ID:	222820  
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2020, 13:51
#5193
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,603


Pavel_V я всегда считал, что плиты входа заделаны в стену, фигасебе нежданчик. Для калины природа выровняла счет, ибо не фиг ставить машину там где не надо.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2020, 14:05
#5194
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Pavel_V я всегда считал, что плиты входа заделаны в стену, фигасебе нежданчик. Для калины природа выровняла счет, ибо не фиг ставить машину там где не надо.
Большевата для консоли
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2020, 14:10
#5195
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,706


Есть ещё фото - получается две V-образные опоры, на них лежала плита с эксцентриситетом, так чтоль?
И не видно разрушенных узлов крепления плиты к опорам и всего козырька к стене...

Как-то очень ненадёжно...
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 05.02.2020, 14:14
#5196
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,843
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Да что ж такое то, козырьки даже подпорки не спасают...
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2020, 14:22
#5197
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,603


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Есть ещё фото - получается две V-образные опоры, на них лежала плита с эксцентриситетом, так чтоль?
И не видно разрушенных узлов крепления плиты к опорам и всего козырька к стене...
вот и я о том же, просто прислонили к стенке получается...
хотя возможен вариант, что при замене гидроизоляции, товарищи срезали анкера из стены к плите, дабы не мешали..
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2020, 15:36
#5198
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Pavel_V я всегда считал, что плиты входа заделаны в стену, фигасебе нежданчик. Для калины природа выровняла счет, ибо не фиг ставить машину там где не надо.
Никогда эти козырьки в стены панельных домов не заделывались. Там были только упорчики, фактически на период монтажа. А козырек держался на подпорках.

Подпорки бывали и солидные, в виде стенки, а бывали и в результате "полета архитектурной мысли". Результат полета мысли видим на фото в виде полета козырька.

У нас в городе такие козырьки теперь часто укрепляют. А иногда и ликвидируют совсем - проще заштукатурить место отлома.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: vhod.png
Просмотров: 301
Размер:	24.0 Кб
ID:	222832  
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2020, 16:04
#5199
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 338
<phrase 1=


Козырьки всегда спасают не подпорки, а грамотные конструкторы.
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2020, 16:45
#5200
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,401


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
вот и я о том же, просто прислонили к стенке получается...
Всё есть в старом добром Шерешевском.... Тут СКК рухнул - там по нему 3 страницы с узлами есть... Козырьки ... Да любые. Пожалуйста который упал..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 00.png
Просмотров: 357
Размер:	1.54 Мб
ID:	222834  
kruz вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2020, 16:51
#5201
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,603


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Всё есть в старом добром Шерешевском
Туполев, Шерешевский, Сербинович.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2020, 07:15
2 | 2 #5202
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
Козырьки всегда спасают не подпорки, а грамотные конструкторы.
Ага. Вот грамотный конструктор грамотно сконструировал эту V-образную подпорку. Упала - и не сломалась! И 60 лет до этого стояла!

А то, что вся конструкция когда-то неизбежно упадет - это уже не этого конструктора дело.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Всё есть в старом добром Шерешевском.... Тут СКК рухнул - там по нему 3 страницы с узлами есть... Козырьки ... Да любые. Пожалуйста который упал.
Да, есть и там. Но в Шерешевском есть и другие варианты. Но это были 60-е годы, со своей "эстетикой". Всё должно было быть "легким", рваться вверх, "в космос". Тогда "художественные конструкторы" (дизайнеров еще не знали) стали делать всё "современным" - столики на тоненьких ножках, такие же шкафчики. Даже шрифты 60-х годов стали такими, жидкими.

И даже шофер, герой фирма "Живет такой парень" рассуждал

Цитата:
Поймите, поймите, это же - пошлость, элементарная пошлость. Не понятно? Неужели трудно вместо всего этого повесить две-три современные репродукции, тахту поставить вместо этой купеческой кровати, купить торшер. Между прочим, очень многое зависит от освещения. На стол поставить современную красивую вазу.
Разумеется, в первых рядах были архитекторы. У них везде V-образные опоры появились. Потому как "надоела пошлость времен архитектурных излишеств" и "купеческой основательности".

В частном случае с такими козырьками мучиться стали сразу. Это такое место, где накапливается не просто снег, а еще и со льдом. И это надо чистить. Вот в этом году и зима теплая, а на всех козырьках и балконах полно снего. Посылают бригады туда чистить.

В 80-х годах таких V-образных "полетов мысли" уже не стало. Входные группы стали делать основательно, именно со сплошными опорами. Архитекторам давали порезвиться разве что с формой отверстий в стенках. Вот наш архитектор Ваня Козлов "уловил ритм", когда увидел отпечаток на ватмане дна бутылки и двух стаканов. Он его использовал и для "украшения" ограждения лоджий, и для входов. Типа "единый мотив". Потом эти "дырки имени Вани Козлова" все жильцы с матом заделывали.

Сейчас в проектировании свои тараканы. Столько Бреда Сивой Кобылы, в том числе благодаря новым нормам. Когда-то икнется....
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2020, 12:19
#5203
Poll


 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 30


Что-то снега я там не наблюдаю... но конструкцию я бы к стеночке прикрепила, факт. Ибо дебилов никто не отменял.
Poll вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2020, 05:58
2 | #5204
Radon55


 
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 15


Инженер получил шесть лет по делу об обрушении супермаркета в Риге
https://rus.delfi.lv/news/daily/latv....d?id=51893793
Radon55 вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2020, 07:17
1 | #5205
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,417


Radon55, https://forum.dwg.ru/showthread.php?...03#post1856203
Admin вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2020, 08:02
#5206
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,879


https://youtu.be/kRmpp6b4v3c
Обрушение дома на дорогу
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2020, 09:22
#5207
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 396


https://youtu.be/STbdxQpDGAU

32 млн. Карл!!!
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2020, 09:23
#5208
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,302


"В ночь на 24 февраля по адресу: г. Ростов-на-Дону, пер. Семашко, 32/68, - обрушился балкон на втором этаже трехэтажного здания. Пострадали два человека, которые находились на балконе.

Трехэтажное здание (пер. Семашко, 32/68) было построено в 1884 году и является объектом культурного наследия регионального значения - "Здание "Общественного взаимного кредита (арх. И.В. Баглай)". В 2011 году оно было признано аварийным на основании постановления администрации Ростова."

"В период с 2011 по 2019 год департамент координации строительства и перспективного развития администрации города занимался расселением дома. Осталось выкупить два нежилых помещения. Была проведена независимая оценка стоимости помещений.

Но собственник помещения, где произошло обрушение балкона, отказался от выкупной цены. Он сдал помещение в аренду организации, сотрудники которой отмечали в ночь на 24 февраля там День защитника Отечества. Несколько человек вышли на аварийный балкон, не соблюдая нормы безопасности, в результате чего и произошло обрушение.

Мужчины госпитализированы в городскую больницу №1 имени Семашко и в ГБСМП. Состояние обоих - средней тяжести".





asys вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2020, 17:26
#5209
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,879


Обнуление залитого этажа
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://cv1.pikabu.ru/video/2020/03/12/1584027351241069394_640x352.mp4
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2020, 01:28
#5210
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,104


Pavel_V, ты извини, но ты каждый раз утверждаешь себя как "фейк ньюз"
crossing вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2020, 14:13
#5211
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Pavel_V, ты извини, но ты каждый раз утверждаешь себя как "фейк ньюз"
В чем здесь фейк?
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2020, 14:55
#5212
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,787


Offtop: Почему сразу ньюз... Просто вы на рекабу сами не ходите - Павел их перепечатывает (с указанием источника, практически).
engngr вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 09:16
#5213
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,084


ЧП на шахте "Центральная" в городе Пласт Челябинской области, где электровоз врезался в клеть и рухнул на глубину вместе с подъемным механизмом

Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=Vf3-R4CzyPg
Слева вверху подписаны горизонты.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 12:01
#5214
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,603


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
ЧП на шахте "Центральная" в городе Пласт Челябинской области, где электровоз врезался в клеть и рухнул на глубину вместе с подъемным механизмом
что-то мне кажется была эта новость...
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 13:32
#5215
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


Явно машинист не ту педаль нажал, испугался и не знал что сделать. Или пьяный был или наркотики или новичок недообученный. Или зарплату не заплатили, но так из-за денег умирать глупо. Может быть суицид.

ФАХВЕРК, думаешь пора вводить автоматические стопоры на ж.д. помимо семафоров, ворот и проверок персонала на наркотики и алкоголь ? Но это дорого.
Это не то чтобы системная авария. Просто недоработки норм РФ и системы безопасности. У нас пока там только водитель решает куда поедет электровоз. Вроде бы как.

Конечно, стопоры бы помогли. Но представь, их надо чинить, эксплуатировать, автоматизировать, электроснабжать, копать под них нишу, делать системы на рудниках. + Это рабочие места 3-5 человек.
Мне кажется, гораздо дешевле усилить контроль и обучение машинистов.
Может быть снизить скорости в камерах стволов до 1 км/ч как-то физически без участия человека...

Хотя ,конечно, спасибо за статистику. Из РТН это дело редко до народа доходит, да ещё в таких подробностях. А у РТН там сухие факты, да ещё может быть перевранные следователями...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 13:44
#5216
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,084


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Явно машинист не ту педаль нажал, испугался и не знал что сделать. Или пьяный был или наркотики или новичок недообученный. Или зарплату не заплатили, но так из-за денег умирать глупо. Может быть суицид.

ФАХВЕРК, думаешь пора вводить автоматические стопоры на ж.д. помимо семафоров, ворот и проверок персонала на наркотики и алкоголь ? Но это дорого.
Это не то чтобы системная авария. Просто недоработки норм РФ и системы безопасности. У нас пока там только водитель решает куда поедет электровоз. Вроде бы как.

Конечно, стопоры бы помогли. Но представь, их надо чинить, эксплуатировать, автоматизировать, электроснабжать, копать под них нишу, делать системы на рудниках. + Это рабочие места 3-5 человек.
Мне кажется, гораздо дешевле усилить контроль и обучение машинистов.
Может быть снизить скорости в камерах стволов до 1 км/ч как-то физически без участия человека...

Хотя ,конечно, спасибо за статистику. Из РТН это дело редко до народа доходит, да ещё в таких подробностях. А у РТН там сухие факты, да ещё может быть перевранные следователями...
Tyhig, как всегда глупость очередную пишешь не зная реального положения дел в отрасли.... Навальнёнок чтоли или всепропальщик?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 14:37
#5217
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


ФАХВЕРК, как по твоему, зачем нужна эта тема ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 14:50
#5218
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,879


Польша выдала России совладельца «Зимней вишни»
Власти Польши выдали России Вячеслава Вишневского, разыскиваемого после пожара в ТЦ «Зимняя вишня». Доставленный спецконвоем бизнесмен отправлен на карантин в СИЗО Калининграда

Здание ​торгово-развлекательного центра «Зимняя вишня» в Кемерово после пожара (Фото: Александр Кряжев / РИА Новости)
Спецконвой доставил в Россию из Польши Вячеслава Вишневского, совладельца кемеровского торгово-развлекательного центра «Зимняя вишня», при пожаре которого в марте 2018 погибло 60 человек, в том числе 37 детей. Об этом сообщает Генпрокуратура.

Следственный комитет уточнил, что Вишневский был передан сотрудникам УФСИН России по Калининградской области и помещен на 14-дневный карантин, в связи с тем что в Польше распространяется коронавирусная инфекция COVID-19, в один из следственных изоляторов Калининграда.

«После прохождения этой процедуры Вишневскому на территории России будет незамедлительно предъявлено обвинение и проведены иные следственные действия, направленные на завершение расследования», — пояснила официальный представитель СК Светлана Петренко.


В сообщении Генпрокуратуры отмечается, что Вишневский был объявлен в международный розыск по обвинению в даче взятки в размере 7 млн руб. начальнику Инспекции государственного надзора Кемеровской области Танзиле Комковой, давшей разрешение на ввод в эксплуатацию торгового центра, при строительстве и реконструкции которого были допущены нарушения. В марте 2019 года он был задержан в Польше, в июле того же года Окружной суд Варшавы принял решение экстрадировать бизнесмена в Россию.

«Благодаря <...> предоставлению с российской стороны в компетентные польские органы значительного количества материалов, подтверждающих вину Вишневского, удалось добиться окончательного решения о его выдаче», — говорится в сообщении Генпрокуратуры.


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/24/03/202...7947538709e74e
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 14:52
| 3 #5219
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,084


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ФАХВЕРК, как по твоему, зачем нужна эта тема ?
Смотреть, видеть произошедшее, проводя через себя ситуацию и примерять практическую сторону происшествий. Делать всё возможное по недопущению аварий. Опыт.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Явно машинист не ту педаль нажал, испугался и не знал что сделать. Или пьяный был или наркотики или новичок недообученный. Или зарплату не заплатили, но так из-за денег умирать глупо. Может быть суицид.
А ты пишешь какие-то свои выдумки оторванные от реалий. Ну вот это точно дичь.

----- добавлено через ~32 мин. -----
Offtop: Я горнодобывающей с 2012 года. Ни на один холдинговый ГОК или шахту не зайдешь без прохода через алкотестер. Дышишь 2 раза : при входе и выходе. Когда инструктаж, то 3. Вышел на обед и вошел.... 4 раза. То есть каждый раз когда проходишь. Не говоря о том, что ТБ может тебя выловить на рабочем месте. Это касается всех. Здесь 2 фактора : первый - это ТБ на ОПО, второй - капитализм, тебя всегда можно лишить премий, уволить и принять на меньшие деньги.... это тебе на заметку.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 15:54
#5220
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


Выше написал своё личное мнение.
Да, ещё забыл самое главное. Могли, конечно, отказать тормоза. Это нельзя исключать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 16:05
#5221
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,084


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Выше написал своё личное мнение.
На чем оно основано?

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Да, ещё забыл самое главное. Могли, конечно, отказать тормоза. Это нельзя исключать.
Во вложении.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок123.JPG
Просмотров: 440
Размер:	73.4 Кб
ID:	224409  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 16:07
1 | #5222
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,787


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
что-то мне кажется была эта новость...
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=4818
engngr вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 16:33
#5223
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,723


ФАХВЕРК, никто не погиб, вот и хорошо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2020, 10:54
1 | #5224
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,879


Уронили двигатель привода от лифта
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1585205017159597274.jpg
Просмотров: 90
Размер:	118.8 Кб
ID:	224426  
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2020, 10:58
#5225
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,603


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Уронили двигатель привода