[SPECHKA]

По СНиП 2.08.02-89* общая площадь общественного здания определяется как сумма площадей всех этажей (включая технические, мансардный, цокольный и подвальные), причем площадь этажей зданий измеряются в пределах внутренних поверхностей наружных стен, многосветные помещения включаются в общую площадь только в пределах одного этажа.
Так вот, в чем вопрос, что-то я совсем запуталась, как же на деле посчитать площадь этажа, что бы потом сложить их и получить площадь здания?
1 вариант - взять площадь этажа по внутренней границе наружных стен
2 вариант - сложить все площади помещений на этаже.
Как следует при исчислении общей плошади учитывать площадь лестниц, пандусов - переходов многоуровневых подземных автостоянок, вентшахт, лифтовых шахт, пристроенных спусков в подземные этажи? По всей видимости их надо считать только в пределах одного этажа?

[AIK]

Надо просто усвоить что общая площадь помещений всегда меньше общей площади здания. Полезная площадь еще меньше. Насчет лестниц и шахт в том же СНиПе все очень четко прописано.

[SPECHKA]

Да, вы правы, я тоже так мыслю, что общая площадь здания больше полезной, расчетной и помещений. Только вот все таки не до конца ясно что такое "в пределах внутренних поверхностей наружных стен" - просто определить площадь, измеренную между внутренними поверхностями наружных стен здания в пределах этажа, а потом сложить эти площади этажей и получить общую площадь здания, так? И еще фраза - "площадь многосветных помещений следует включать в общую площадь здания в пределах одного этажа", относится к лифтовым шахтам?

[Львовна Шнайдерман]

Площадь лифтовой шахты, лестничной клетки считается только на одном этаже, например, в цокольном. Т. е. эти площади входят в площадь этого этажа. На следующих этажах эти площади не учитываются.
Общая площадь здания - это сумма всех площадей помещений на каждом этаже. Еще раз повторюсь, лестичные клетки и лифтовые шахты считаем в пределах только ОДНОГО этажа!

[SPECHKA]

Сообщение от Львовна Шнайдерман Площадь лифтовой шахты, лестничной клетки считается только на одном этаже, например, в цокольном. Т. е. эти площади входят в площадь этого этажа. На следующих этажах эти площади не учитываются. Общая площадь здания - это сумма всех площадей помещений на каждом этаже. Еще раз повторюсь, лестичные клетки и лифтовые шахты считаем в пределах только ОДНОГО этажа!

Ой, ну то есть если мы из общей площади вычтем лестничные клетки и лифтовые шахты в пределах одного этажа, то получим полезную площадь здания, так? (СНиП 2.08.02-89* - "полезная площадь общественного здания определяется как сумма площадей всех размещаемых в нем помещений, а также балконов и антресолей в залах и т.п., за исключением лестничных клеток, лифтовых шахт, внутренних открытых лестниц и пандусов")

[Витос]

AIK а как проектировщикам даете задание, по каким площадям ?

[Львовна Шнайдерман]

ХМ, насколько я знаю, в полезную площадь, например, офисного здания входят площади кабинетов, залов собраний( типа-того) - т.е. там, где можно посадить людей. А коридоры, туалеты и остальная хрень - нет.

[Perezz!!]

Всё вы тут напутали и смешали.

[SPECHKA]

Может быть распутаете, пожалуйста!?

[SPECHKA]

Сообщение от Львовна Шнайдерман ХМ, насколько я знаю, в полезную площадь, например, офисного здания входят площади кабинетов, залов собраний( типа-того) - т.е. там, где можно посадить людей. А коридоры, туалеты и остальная хрень - нет.

Про площадь без коридоров, тамбуров и проч. в СНиПе 2.08.02-89* написано, что это расчетная площадь общественного здания...

[Perezz!!]

Так вот, в чем вопрос, что-то я совсем запуталась, как же на деле посчитать площадь этажа, что бы потом сложить их и получить площадь здания?

1 вариант - взять площадь этажа по внутренней границе наружных стен

Как следует при исчислении общей плошади учитывать площадь лестниц, пандусов - переходов многоуровневых подземных автостоянок, вентшахт, лифтовых шахт, пристроенных спусков в подземные этажи? По всей видимости их надо считать только в пределах одного этажа?

Обводите этажи полилиниией по внутренним линиям наружных стен, исключая второй свет офисов. Складываете их площадь и получаете общую площадь. Не надо выдумывать.

[kru]

Perezz!!, а считается ли площадь занимаемая проемами с дверью/без двери. Ширина и толщина проема может быть существенной и площадь тоже. Плюсовать ее к общей площади?

[Perezz!!]

Общей площади чего? В этой теме про общую площадь общественных зданий пишут вроде. Эта площадь вычисляется суммированием общей площади этажей, в которую входит и площадь проёмов и стен и плинтусов и даже площадь под батареями! По этой площади рассчитывается цена на проектирование и строительство.

Площадь помещения (это другой параметр) определяется по размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола, включая площадь под плинтусами. Про проёмы в нормах не говорится. То есть, на этом можно играть. Если вы сдаёте помещение в найм, логично приплюсовать проемы к площади помещения, а если вы арендуете, логично делать упор на то что проем не определяет "размеры между отделанными поверхностями стен". По опыту могу сказать, что когда стены толстые БТИ плюсует эту площадь.

[Perezz!!]

Архитекторов площадь помещений особо не "парит". Поэтому считаем по граням стен - так проще. А те кто делает интерьеры всё равно считают отдельно площадь пола и площадь потолка - отделка разная и плитки например получится больше по площади чем подвесного потолка.

[Огурец]

А что делать, если заказчик спрашивает про "полезную площадь"? Сказать, что по новому СНиП 31-05-2003 такой не бывает или не ссориться и выдать по старому СНиП 2.08.02-89?

[Sienna]

В жилых зданиях балконы и террасы входят в подсчет площадей с понижающими коэффициентами
в общественных зданиях летние помещения в общей, полезной, расчетной площадях учитываются?????
хоть где нибудь??????? и понижающих коэффициент у них есть???

[Солидворкер]

Sienna, а что означает знак препинания "?????" ? А "???????" ?

[Sienna]

простите не граммотна в грамматике, исправлюсь.
Куда в "общественных зданиях и сооружениях" включаются площади летних помещений?

[Serafima]

Читаем внимательно
1. Общая площадь здания определяется как сумма площадей этажей, измеренных в пределах внутренних отделанных поверхностей наружных стен на уровне пола без учета плинтусов, а также площадь антресолей, переходов в другие здания, лоджий, веранд, галерей и балконов.
Летние помещения видимо здесь.

[Sienna]

вроде это ответ на мой вопрос, всем спасибо!
4*. Площадь подполья для проветривания здания, проектируемого для строительства на вечномерзлых грунтах, чердака, технического подполья (технического чердака) при высоте от пола до низа выступающих конструкций менее 1,8 м, а также лоджий, тамбуров, наружных балконов, портиков, крылец, наружных открытых лестниц в общую, полезную и расчетную площади зданий не включается.

[Serafima]

to Sienna
Интересно...мной приведена выдержка из СНиП 31-05-2003 ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО НАЗНАЧЕНИЯ. Данный документ выпущен взамен СНиП 2.08.02* (изд. до 2003 г.) в части зданий для научно-исследовательских учреждений, проектных и общественных организаций и зданий управления. СНиП содержит нормы и правила для группы зданий и помещений, предназначенных преимущественно для умственного труда и непроизводственной сферы деятельности, отличающихся от зданий для осуществления деятельности по производству материальных ценностей или услуг населению.

А Ваша цитата из СНиП 2.08.02-89*Общественные здания и сооружения.
Разночтения в подсчете общей площади налицо!
Значит, в дальнейшем, нужно точно определяться с назначением проектируемого здания, и подсчет производить строго по действующему нормативу....

[DJo Frey]

ГРАЖДАНЕ!!!
Очень советую посетить по поводу разночтений в правилах ПОДСЧЕТА ПЛОЩАДЕЙ эту тему:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=30140
- там долго обсуждали эти вопросы, некоторые ответы прояснились.

[Vardan]

строительство и смета не точная вещ (плюсуют 5-10% к стоимости здания) так что щитать дверной проем или нет вопрос феерический

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Vardan строительство и смета не точная вещ (плюсуют 5-10% к стоимости здания) так что щитать дверной проем или нет вопрос феерический

Убил. Наповал. Жене покажу (она сметчик). Вместе поржем.
Мало того что написано безграмотно, так еще и без какого бы то ни было понимания. Кстати, специально для тебя: бухгалтерия тоже не точная вещ, тебе за этот месяц насчитают 200 рублей - и все, свободен. И ни в чем себе не отказывай.
---
Добавлю: жена только что сказала, что "смета есть гениальная догадка на основе скрупулезного расчета".
Добавлено 2: что такое "феерический", ты хоть знаешь?

[drill_man]

Форумчане, спасибо !
Узнал много и быстро.

[сержант]

СНиП 31-06-2009 1. Общая площадь здания определяется как сумма площадей всех надземных и подземных этажей (включая технический, мансардный, цокольный). В общую площадь здания включается площадь антресолей, галерей и балконов зрительных и других залов, веранд, наружных застекленных лоджий и галерей, а также переходов в другие здания. В общую площадь здания отдельно включается площадь открытых неотапливаемых планировочных элементов здания (включая площадь эксплуатируемой кровли, открытых наружных галерей, открытых лоджий и т.п.). Площадь многосветных помещений, а также пространство между лестничными маршами более ширины марша и проемы в перекрытиях более 36 м2 следует включать в общую площадь здания в пределах только одного этажа. Площадь этажа следует измерять в пределах внутренних поверхностей наружных стен.

т.е. получается что лестничные клетки входят в общую площадь здания на каждом этаже? и если пространство между маршами более их ширины, то их необходимо вычесть из общей площади 2-го и последующих этажей?

[DAF]

Подскажите про общую площадь производственного здания?? Нигде не нашел, как учитыется площадь лестничных клеток - на одном этаже или на всех?? И еще, где то слышал - что если в помещении есть фундамент под оборудование, то площадь фундамента не входит в общую?? Так ли это??

[Шишков В.С.]

4.5. Общая площадь здания определяется как сумма площадей всех этажей (надземных, включая технические, цокольного и подвальных), измеренных в пределах внутренних поверхностей наружных стен (или осей крайних колонн, где нет наружных стен), тоннелей, внутренних площадок, антресолей, всех ярусов внутренних этажерок, рамп, галерей (горизонтальной проекции) и переходов в другие здания.
В общую площадь здания не включаются площади технического подполья высотой менее 1,8 м до низа выступающих конструкций (в котором не требуются проходы для обслуживания коммуникаций), над подвесными потолками, проектируемыми согласно 5.2, а также площадок для обслуживания подкрановых путей, кранов, конвейеров, монорельсов и светильников.
Площадь помещений, занимающих по высоте два этажа и более в пределах многоэтажного здания (двухсветных и многосветных), следует включать в общую площадь в пределах одного этажа.
При определении этажности здания учитываются площадки, ярусы этажерок и антресоли, площадь которых на любой отметке составляет более 40% площади этажа здания.

("СНиП 31-03-2001. Производственные здания" (приняты и введены в действие Постановлением Госстроя РФ от 19.03.2001 N 20))

[DAF]

Шишков В.С., спасибо - но это я уже читал. Правильно ли я понимаю - что если не уточняется про лестницы - значит считаем их на каждом этаже?? И если нет про фундаменты - то они тоже попадают под общую площадь??

[Шишков В.С.]

Ну да. Считаем все, что в пределах внутренней поверхности наружных стен.

[DAF]

А еще - подскажите пожалуйста норматив, который регламентировал бы дельту, т.е. разницу, между фактической площадью здания и проетной - которую можно по закону допустить?? Есть такая величина??

[I-van]

СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения" гласит

3*.Расчетная площадь общественных зданий определяется как сумма площадей всех размещаемых в нем помещений, за исключением коридоров, тамбуров, переходов, лестичных клеток, лифтовых шахт, внутренних открытых лестниц, а также помещений, предназначенных для размещения инженерного оборудования и инженерных сетей. Площадь коридоров, используемых в качестве рекреационных помещений в зданиях учебных заведений, а в зданиях больниц, санаториев, домов отдыха, кинотеатров, клубов и других учреждений, предназначенных для отдыха или ожидания обслуживаемых, включается в расчетную площадь. Площади радиоузлов, коммутационных, подсобных помещений при эстрадах и сценах, киноаппаратных, ниш шириной не менее 1 и высотой 1,8 м и более (за исключением ниш инженерного назначения), а также встроенных шкафов (за исключением встроенных шкафов инженерного назначения) включаются в расчетную площадь здания.

Что понимается под "инженерным оборудованием", если под это определение входят унитазы, раковины, системы отопления и вентиляции, тогда расчетная площадь будет равнятся 0
Или под это понятие входят только те оборудования которые непосредственно занимают площадь помещения???
Уж извините за тупой вопрос, просто хочется знать что думают другие. Когда считал эту площадь раньше, всегда исключал все помещения где установлены раковины и унитазы, но раковины обычно висят на стене, так же как и радиаторы...

[иваниваныч]

Сообщение от I-van Когда считал эту площадь раньше, всегда исключал все помещения где установлены раковины и унитазы, но раковины обычно висят на стене, так же как и радиаторы...

Помещения для инженерного оборудования: ИТП, щитовые, ВРУ, насосные, венткамеры и т.п. Унитазы и раковины никак туда не попадают.

[I-van]

Ой не дочитал спасибо за ответ)))

А теперь забыли, что здесь писали и изучаем, применяем Приказ Минэкономразвития № 531.

[Stierlitz]

Сообщение от Doka А теперь забыли, что здесь писали и изучаем, применяем Приказ Минэкономразвития № 531.

когда у меня в СНиП или в СП будет написана ссылка на этот приказ, тогда и будем считать

Сообщение от guliaevskij когда у меня в СНиП или в СП будет написана ссылка на этот приказ, тогда и будем считать

Это ты скажи в экспертизе, когда они тебе скажут в очередной раз: "Требования СНиП и СП применяются в части, не противоречайшей действующему законодательству". А потом и заказчики подтянутся. Как, мол, так. Площади в проектной документации и техническом паспорте отличаются, причём, в сторону, когда застройщк теряет миллионы, только потому, что квартира согласно ПД будет больше, чем по приказу, а продавать надо по площади, определяемой регпалатой по приказу. Хотя, если у тебя некоторые органы железные, то и не оторвут их, в случае чего. Но сначала тебе ГИП вставит.

[Stierlitz]

далеки вы Doka от "сельских" реалий
гипов которые сами читают НТД не видел уже 5,5 лет
===
впрочем все что вы сказали - навело меня на одну идею, вернее подтвердило давнюю

[иваниваныч]

Сообщение от Doka когда застройщк теряет миллионы, только потому, что квартира согласно ПД будет больше, чем по приказу, а продавать надо по площади, определяемой регпалатой по приказу

Кстати, ситуация вполне реальная, сам в такую попадал. В проекте помещение называлось верандой, продали с коэффициентом 1. Покупатель посчитал, что это лоджия (к-т 0,5) подал в суд. Конкретных разъяснений в СНиПе тогда не было, только в процессе суда обратились к разработчикам СНиПа, они решили, что это лоджия. Застройщик возвращал деньги Покупателю квартиры.

[DJo Frey]

Сообщение от Doka А теперь забыли, что здесь писали и изучаем, применяем Приказ Минэкономразвития № 531.

Да что ж это такое, опять "чукча не читатель - чукча пейсатель"! Нормотворцы жгут напалмом, скоро их больше будет, чем проектировщиков!
Придется в проектах в примечаниях писать пояснения для чукчей - по какому документу какой показатель подсчитан

[Андре]

добрый день. получается, что при определении общей площади жилых помещений и домов не учитываются площади террас, балконов, лоджий и веранд. отличается ли термины: общая площадь жилого помещения и общая площадь квартиры? внедряется мода на французкие балкончики?

Сообщение от Андре внедряется мода на французкие балкончики?

Молодец! Зришь в корень. Теперь лоджий не будет (только в VIP-постройках). Будем жить как японцы или другие скученные народы.
И без прихожих, кладовых, коридоры по минимуму. Жильё будет более доступное, а то, что не комфортное, то заголовок целевой программы можно и изменить.

[Hooliganka]

про общую площадь и площадь жилого помещения в этом приказе и мне непонятно. То ли, действительно, кухни и санузлы у нас теперь стали жильем, то ли это криво построенное предложение.
Про балконы и лоджии - в общей площади здания они учитываются отдельно, почему же из площади квартиры их выкинули? Если стоит вопрос о том, что покупатель не будет платить за балкон у себя в квартире, то он так же не платит и за общий коридор или лестничную клетку. Но застройщик же их не за свой счет делает. Значит изменится или цена за 1 м2 или найдут иное решение

Сообщение от Hooliganka Значит изменится или цена за 1 м2 или найдут иное решение

И искать не надо! Всё уже украдено придумано за нас.

На Украине балконы приравняли к полезной площади

http://www.bbc.co.uk/russian/busines...cony_tax.shtml

[Hooliganka]

Сообщение от Doka На Украине балконы приравняли к полезной площади

я в шоке... и правда, придумали.. Даешь жизнь на свежем воздухе в минус 30! А что, комната же прям целая спальня

Тут в теме-клоне есть дельная информация:
"Ну так из СП 54 "Здания жилые и многоквартирные"
В.2.2 Общая площадь квартиры – сумма площадей ее отапливаемых комнат и помещений, встроенных шкафов, а также неотапливаемых помещений, подсчитываемых с понижающими коэффициентами, установленными правилами технической инвентаризации."

[bardadym]

СНиП 31-06-2009 ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ (Актуализированная редакция СНиП 2.08.02-89*)
ПРИЛОЖЕНИЕ Г — Правила подсчета общей, полезной и расчетной площадей, строительного объема, площади застройки и этажности общественного здания

1. ...В общую площадь здания включается также площадь открытых неотапливаемых планировочных элементов здания (включая площадь эксплуатируемой кровли, открытых наружных галерей, открытых лоджий и т.п.)...
4. В общую и полезную площади здания не включаются площади подполья для проветривания здания на вечномёрзлых грунтах; чердака; технического подполья (технического чердака) при высоте от пола до низа выступающих конструкций менее 1,8 м, а также наружных тамбуров, наружных балконов, портиков, крылец, наружных открытых лестниц и пандусов.

Внимание, дурацкий вопрос: а что, наружные балконы не являются открытыми неотапливаемыми планировочными элементами? И, таки, надо их включать в общую площадь здания или нет?

Кто сталкивался с сим моментом, подскажите)

[Anton_Br]

"...открытых лоджий и т.п." балконы как раз в этом "т.п." А где эти площади ещё учитывать? В старых нормах даже и этого не было. Я всё удивлялся почему эти площади не учитывают нигде в ТЭП

[bardadym]

дык в том и вопрос) в пункте 4 балконы из общей площади исключили) то бишь снип откровенно противоречит сам себе)
вот и интересуют прецеденты, кто как этот момент обходит

[DJo Frey]

bardadym, в СНиП 31-06-2009 явное недоразумение с балконами.
Думаю, что наружные неотапливаемые балконы надо включать в общую площадь здания (в соответствии с указаниями п.1).
А в полезную и расчетную площади площадь наружных балконов не включать.
Я так думаю, потому что в старой редакции СНиП 2.08.02-89 в п. 4 наружные балконы не следовало включать ни в общую, ни в полезную, ни в расчетную площади. То есть они не учитывались вообще. Видимо желая исправить это несоответствие, противоречащее правилам подсчета в жилых зданиях (где балконы включались в общую площадь), решили откорректировать нормы.
Но с водой выплеснули младенца...
Думаю, правильно п.4 должен звучать так:
"4. В полезную и расчетную площади здания не включаются площади подполья для проветривания здания на вечномёрзлых грунтах; чердака; технического подполья (технического чердака) при высоте от пола до низа выступающих конструкций менее 1,8 м, а также наружных тамбуров, наружных балконов, портиков, крылец, наружных открытых лестниц и пандусов.

[Glop]

Существует ли такой определение для жилых зданий и где оно прописано (речь именно об общей площади здания)?

[Karol]

Голова пухнет по следующим вопросам:

- Точного определения "чердака" кроме как пространства между покрытием и перекрытием" нет? если ОНО не утеплено не имеет коммуникаций, то при высоте 3 метра ОНО все равно походит на "холодный чердак" не так ли? а ежели вот в нем окна еще засандалить ?

- При подсчете общей площади навес можно не учитывать?

[fadeaway]

Сообщение от Karol Голова пухнет по следующим вопросам: - Точного определения "чердака" кроме как пространства между покрытием и перекрытием" нет? если ОНО не утеплено не имеет коммуникаций, то при высоте 3 метра ОНО все равно походит на "холодный чердак" не так ли? а ежели вот в нем окна еще засандалить ? - При подсчете общей площади навес можно не учитывать?

- какие окна? Если слуховые, то можно вполне. Если чердак "холодный", то чердачное пространство должно вентилироваться. Для вентиляции, в том числе, подходят слуховые окна.

СП 17: 4.4 Кровли из волнистых листов, в том числе профилированных, металлических листов, штучных материалов (черепицы, плитки) на утепленных совмещенных покрытиях следует предусматривать вентилируемыми с образованием между слоем теплоизоляции и кровлей зазора (вентиляционного канала), сообщающегося с наружным воздухом на карнизном, хребтовом и коньковом участках, а по теплоизоляции из волокнистых материалов – ветро-гидрозащитную мембрану. Во избежание образования со стороны холодного чердака конденсата на поверхностях вышеуказанных кровель должна быть обеспечена естественная вентиляция чердака через отверстия в кровле (коньки, хребты, карнизы, слуховые окна, вытяжные патрубки и т.п.), суммарная площадь которых принимается не менее 1/300 площади горизонтальной проекции кровли.

- если навес это козырёк, который в свою очередь не является эксплуатируемой кровлей, то в общей площади он не учитывается.

[shillini]

Ребят возник спор с кадастровыми инженерами и БТИшниками.

Фразу "Внутренняя поверхность наружных стен" в правилах подсчета площади они трактуют так: в подсчет площади включают площадь которую занимает наружная стена на фундаменте. Другими словами наружный контур здания.
И доказывают это с пеной у рта.

То есть меряют по синей линии а не красной см. Рисунок.

[v.psk]

shillini, я думаю, что они неправы... Или вам надо приложить какой-нибудь норматтв?

[DJo Frey]

Сообщение от shillini Ребят возник спор с кадастровыми инженерами и БТИшниками. Фразу "Внутренняя поверхность наружных стен" в правилах подсчета площади они трактуют так: в подсчет площади включают площадь которую занимает наружная стена на фундаменте. Другими словами наружный контур здания. И доказывают это с пеной у рта. То есть меряют по синей линии а не красной см. Рисунок.

Всегда считали по красной линии. Первый раз сталкиваюсь с подобной трактовкой.

[v.psk]

DJo Frey, вы точно про общую площадь, а не про площадь застройки?

[DJo Frey]

Сообщение от v.psk DJo Frey, вы точно про общую площадь, а не про площадь застройки?

Да, я про общую площадь здания. Это, грубо говоря, площадь этажей, измеренная по внутреннему контуру наружных стен. Площадь застройки - по наружному контуру наружных стен.

[v.psk]

DJo Frey, я понял, просто позабыл где в посте#54 красные, и где синие линии