[dextron3]

Задался вопросом какая толщина кирпичной стены должна быть у коттеджа в Москве без дополнительного утепления.

Почему заинтересовался?

С точки зрения экономии к примеру двухэтажный коттедж
если сделать 380мм стены вместо положенных 510мм
то на с экономленные деньги на кирпиче можно топить
дполнительно в течении 10 лет

Кто знает что к чему просветите, сам я не из Москвы

[AIK]

Сколько надо сэкономить денег чтобы согреться в процессе их пересчитывания?

[dextron3]

AIK, не я по серьезному

[AIK]

Вроде много раз уже цыфирно доказывали, что для мск надо примерно 1,5метра кирпича если по нормам. 380мм никак не пройдет. Нагреть помещение можно даже при бумажных стенах, только стены будут мокрые и противные и дышать в помещении будет тяжело. Строили при социализме и в полкирпича, только это были летние дачки.

[пст]

380мм стены вместо положенных 510мм

А кто решил что нужно 510?
PS Ну вот модмосковные коттеджи дажи и казахи проектируют...

[DEM]

Сообщение от dextron3 Задался вопросом какая толщина кирпичной стены должна быть у коттеджа в Москве без дополнительного утепления. Почему заинтересовался? С точки зрения экономии к примеру двухэтажный коттедж если сделать 380мм стены вместо положенных 510мм то на с экономленные деньги на кирпиче можно топить дполнительно в течении 10 лет Кто знает что к чему просветите, сам я не из Москвы

ААААА
Ты меня убил.
Вот ты уже и на Московские объекты входишь.
Наверное коммерческое предложение для AIK-a готовишь.
Как можно дешевле строить.
А все остальные дурачки до тебя ни о чем подобном и не думали блин.

К стати ничего смешного.
можно применить керамические камни многопустотные в 1,5 кирпича(камня) и облицовку в пол кипрча или камня - теплопроводность вполне разумная(примерно на 30% меньше нормативной и толщина около 640мм.
По многочисленным экспертным оценкам - та теплопроводность, которую пытаются навязать новые(современные) нормы не вполне адекватна действительности. И товарищ задумываясь о соотношении цены стены и цены отопления вполне поступает разумно. а так же еще стоит подумать о долговечности таких конструкций и стоимости их кап ремонта по мере выхода из строя этих самых утеплителей.....
Короче к каждому объекту надо подходить индивидуально.

[DEM]

ЛИС
Да это все понятно, анализ то надо проводить полный с учетом того какие средства будут затрачиваться на отопление, на не забывать и о том что основные теплопотери идут от вентиляции и т.д. (окна, двери). Надо и это направление прорабатывать.

[dextron3]

DEM, ЛИС, спасибо за одобрение моей идеи,
ведь нужно не забывать что кирпичный дом со стенами 640мм
топить нужно около 4х дней, а наши панельки за 5 мин от солненчых лучей прогреваются =)
Естественно если в доме жить не более 10 лет то разумнее стены делать по тоньше
веть экономия только после 20лет на дизеле или теплоносителе будет

Тоже самое с теплыми полами которые в 10 раз дороже радиаторных,
и ремонт в 100 раз дороже

[AIK]

Сообщение от ЛИС К стати ничего смешного. можно применить керамические камни многопустотные в 1,5 кирпича(камня) и облицовку в пол кирпича или камня - теплопроводность вполне разумная.

Это камушки RAUF имеются в виду? Ихний прайс лист без слез читать невозможно. А обычная семищелка по теплотехнике так себе. Много уже уже тем было на форуме про оптимальную конструкцию коттеджика. Взять хотя бы мыльную оперу про Бьютю

[Troyka]

Какова должна быть толщина кирпичных стен и перегородок?
Ширину кладки стен, называемую обычно толщиной стены, делают кратной в 1/2 кирпича или камня: в 1 кирпич - 25 см, в 1,5-38 см, 2-51 см, в 2,5 кирпича - 64 см и т.д. Толщина стен (в сантиметрах) назначается с учетом толщины вертикальных швов в кладке. Перегородки в зданиях имеют толщину 1/2 или 1/4 кирпича, т.е. 12 или 6,5 см.

Сообщение от AIK Это камушки RAUF имеются в виду? Ихний прайс лист без слез читать невозможно. А обычная семищелка по теплотехнике так себе.

Так всегда было и будет - чем больше сэкономишь на стадии строительства, тем больше потратишь на эксплуатацию и ремонт( и наоборот). И это касается не только строительства, но и других сфер жизни....
На ум приходит поговорка "Мы не такие богатые, чтобы покупать дешевые вещи".

[Mckey]

До 2000года, при Ro 0.85 была толщина для Москвы =2,5 кирпича.после 2000 при Ro 3.2 толщина =8 кирпичей.Реальная экономия 1,5 кирпича+150 мм утеплителя.

[DonMof]

На фоне обсуждения возникает вопрос: а по каким нормативным докам сейчас считаете?

Сообщение от Mckey До 2000года, при Ro 0.85 была толщина для Москвы =2,5 кирпича.после 2000 при Ro 3.2 толщина =8 кирпичей.Реальная экономия 1,5 кирпича+150 мм утеплителя.

А вы считаете, что Ro=3,2 это нормальное требование?

[AIK]

Илья, ты когда нибудь получал лимиты на газ или ТУ на электроснабжение? По сравнению с этим десяток кубов лайт-баттса - сущие копейки.

[Mckey]

Не совсем,нормальное Ro 4. Менше газа,менше .

[Kryaker]

Исторически в регионе средней полосы россии считалось достаточной толщина кладки 640 -770 мм. то есть 2,5-3 кирпича. Полнотелого, правда забутовку делали пережженкой - он получше по теплофизике...
Не будем считать предков идиотами.

А нынешние требования по теплофизике - мягко говоря научно необоснованы.

[dextron3]

Kryaker, такой дом с такими стенами неделю протапливать надобно наверное?

[Kryaker]

Зато с учетом вставки третьей глухой рамы - теплопотери минимальны.

И еще в принципе современный стеклопакет при учете грамотной установки не хуже тогдашнего тройного остекления. Вот только забываем мы что вентиляция в тех домах была не "через неплотности оконных проемов"... В каждой комнате была решетка притока воздуха, а на кухне - вытяжка...