[konstruktorr]

Нужна ли противоконденсатная пленка в металлочерепичной кровле? Чердак холодный.

[Колян]

Зачем?
Помоему не нужна, а если утеплитель укладывается на чердаке на пленку, то и тем более никакого смысла не вижу. Это тоже самое, что под профлист положить пленку.
Другое дело мансарда, там нужна.

[konstruktorr]

Вот и я думаю, что не нужна. Проект прошел экспертизу, а строители звонят и говорят, что типа почему пленки нет!

[Villy-Churak]

Вообще-то нужна. Хотя иногда и она бывает бессильна.
Вот мы клали всегда - так нам рекомендовали поставщики металлочерепицы.

Звонит мне прораб в декабре. Истерика.
"У нас совсем нет вентиляции на чердаке! Там всё заросло снежной шубой!"
Я поехал...
Холодно. Электричества нет. Другого отопления тоже нет.
Рабочие ведут влажные отделочные работы на обоих этажах.
Чтобы согреть и просушить отделываемые помещения на 1-м этаже поставили две огромных тепловых пушки-горелки на пропане. Окна - пластик со стеклопакетами - наглухо закрыли.
Вот и шпарят эти две огромных пушки-горелки...
Дышать нечем. Я 10 минут побыл - голова раскалывается.

Чердак (холодный) - в шубе из снега.

Я спрашиваю рабочих: "Вы понимаете, что при сгорании газа половина из продуктов горения - вода. Горячий пар?"

Ни прораб, ни рабочие этого, видимо не понимают.

Потом вся эта шуба проветрилась и испарилась. Но она хотя бы была на плёнке!
А иначе это всё было бы на металле. Шубы было бы больше и метал бы мокрый стоял потом.

Т.е. я считаю - надо класть плёнку всегда. Только там надо внимательно смотреть - какой стороной. Она "селективная"...

[Колян]

Ну ты и привел пример...
Молодцы твои рабочии пластиковые окна без воздушных клапанов, открытый проход на чердак во время отделочных работ, две тепловые пушки.. хорошо, что у Вас все плесенью не покрылось, что я однажды видел на одном коттедже.
Шуба из снега с обратной стороны кровли)) кашмар...
Ребята так технологию нужно соблюдать! А не пленки везде подкладывать, где они не нужны.
Хотя для таких случаефф можно и сделать пленку, может ты и прав.

[Villy-Churak]

Колян, блин! Клапаны эти стоят 150 рублей штука!
На большое окно в большое помещение - 2х300 рублей.
Но ведь не слушают меня!
На копейках экономят. А дома понастроили - продать не могут.
Просил их (инвесторов) - не шпатлевать внутри сразу по OSB - обить ГКЛ или ГВЛ. Нет... Жалко копеек - потом по 3 раза переделывают.

О плёнках.
Говорю инвесторам - не надо на ветрозащиту снаружи ставить плёнки, раз у нас - облицовка в 1/2 кирп. с воздушным зазором 50. Ставят - тут денен не жалко.

А прошу внизу облицовки оставлять продухи с решёточками для подтока воздуха - или дорого, или пофигу/лень...
Никакой вентиляции между стен. Бред.

Стоят дома. Бизнес вянет. Слушают прорабов, а не конструкторов.

Извините, наболело...

А плёнки (любые, пусть даже по старому - пергамин) я под МЧ или профнастил бы клал всегда - ну, не могу я видеть когда металл прибит по дереву без прослойки.
Хотя многие считают, что для страховки от коррозии металл изнутри должен быть открыт и проветриваться.
И в тёплой кровле, и в холодной...

[RomansFather]

Нужна не только пленка, но и вентилируемая прослойка.

Цитата из П1- 02 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО КРОВЕЛЬ
к СНБ 5.08.01-2000
Для ограничения образования конденсата на нижней поверхности листов необходимо отделить воздушный слой под кровельными листами высотой 50мм от остального объема чердака или воздушной прослойки над теплоизоляцией в «тёплой» кровле и организовать вентиляцию этой прослойки наружным воздухом. Для этого следует уложить подкро-вельную противоконденсатную пленку по верху стропил (прогонов) снизу вверх с нахлесткой или проклейкой швов клеящей лентой с креплением к прогонам металлическими скобками. Сверху на пленку по стропилам сле-дует уложить брусок контробрешетки из доски толщиной не менее 25мм по ширине стропил. Обрешетку следует укладывать по верху контробре-шетки. Зазор между низом листов металлочерепицы и пленкой должен вентилироваться через вентиляционные отверстия в карнизе, коньке, по поверхности кровли. Площадь вентиляционных отверстий должна быть не менее 1/200 от площади кровли.
Для «теплых» кровель, в том числе мансардных этажей, вентиляция воздушных прослоек между кровельными листами и пленкой, пленкой и верхом теплоизоляции должна быть организована раздельно. Допускается объединение двух воздушных потоков в один только в вентилируемом коньке. При этом суммарная площадь приточных и вытяжных отверстий (в карнизе, коньке, вытяжек по поверхности кровли) для каждого воздуш-ного потока должна быть не менее 1/200 от площади поверхности кровли.

[Baul]

Противоконденсатная плёнка не нужна, тем более она не работают в наших условиях, а гидроизоляционная необходима в зависимости от уклона. А так же обеспечить воздушный зазор между плёнкой и кровлей, набив контробрешётку по стропилам.

[Perezz!!]

Сообщение от konstruktorr Нужна ли противоконденсатная пленка в металлочерепичной кровле? Чердак холодный.

Нет.

[Колян]

А от куда таблица? Вроде на СНИП "кровли" не похожа.. а то я то же такую хочу!

[RomansFather]

Таблица похоже из книжек типа "Все про крыши. Советы дачникам-садоводам".
Baul, противоконденсатная пленка легко выполнит функцию гидроизоляции. Ну а про воздушный зазор полностью вас поддерживаю.

Неужели вы никогда не видели, как на внутренней стороне профлистов (металлочерепицы) конденсируется влага и благополучно увлажняет стропила. Воздух в чердачном пространстве почти всегда чуточку теплее и влажнее наружного. Не надо буквально воспринимать слова "холодный чердак".

[tyoma]

думал когда-то насчёт влагозащитной плёнки под металлочерепицу- прораб говорил, что очень нужно...
а мне кажется, что можно и не ставить....
дело в том, если, как обычно, металлочерепица-это истончённый в продавленных местах лист с последующим хреновеньким напылением красками, то она прогниёт и от наружной влаги
если ещё и плохой состав жести, из которой она сделана, то прогниёт сначала по пробитому гвоздями (если в дырки не заливается силикон), и тут тоже плёнка не спасёт
а если листы попадутся высококачественные, то какая им разница- есть влага с внутренней стороны или нет- ведь плёнка только уменьшает количество влаги, а для коррозии достаточно даже малых количеств воды

[Villy-Churak]

Немного "не по теме"...

На сайтах почти всех металлочерепичных компаний есть УЗЛЫ по МЧ кровле. И холодной, и тёплой. Тут, на самом деле, проблем нет.
И рекомендации там написаны.

Подскажите, никто не сталкивался с УЗЛАМИ фальцевой кровли?
Только современной! Какая там обрешётка для разных случаев?
Какие подложки?
В отличие от профнастила и МЧ - фальцевая кровля уплощённая и не имеет каналов на вертикальную вытяжку-проветривание.

Не то, чтобы "насметрть" мне нужно, но если кто знает - скажу "спасибо"!
Поскольку, повторюсь, сам не нашёл.

[Baul]

to RomansFather
Противоконденсатная пленка не всегда заменить гидроизоляцию.
Во-первых, противоконденсатная пленка впитывает влагу при выделений конденсата, как памперс, и подразумевается, что это влага удаляется за счет диффузии. Но на самом деле вся влага замерзает внутри пленки и образуются наледи. Гидроизоляционная плёнка не задерживает влаги.
Во-вторых, эти плёнки на прилично дороже гидроизоляционных.

[konstruktorr]

Трудно найти компромисс. Пусть решает заказчик. Впринципе у экспертизы вопросов не было. Спасибо за внимание!

[Iskatel]

Противоконденсатная пленка не впитывает влагу, она пропускает пар из утеплителя сквозь себя вверх в воздушный зазор, а капли конденсата, появляющиеся на внутренней стороне металла, сквозь пленку в утеплитель попасть не могут. На мой взгляд, противоконденсатная пленка по крайней мере лишней не будет никогда.

[Litvin]

Если оворить о противокоррозионной защите, то точно не нужно. Ведь в этом случае мы запираем конденсат в тонкой прослойке между черепицей и собственно пленкой. А вентиляция холодного чердака решается совсем не так, как совмещенной крыши. В первом случае - просто проемы во фронтонах. Во втором - щели в подшивных досках, спец. решение в коньке и т.д. И если поставить пленку и не организовать доп.вентиляцию (чердак то вентилируется в обязательном порядке,то черепица проржавеет значительно быстрее, чем без пленки.

[Iskatel]

Согласен. В случае применения пленки наличие вент-зазора на карнизе и коньке кровли обязательно. Хотя у металлочерепицы такой профиль, что он в любом случае будет проветриваться.

[osj]

Тема с бородой, но я вклинюсь. Пленка противоконденсатная (гидроизоляционная) на холодном чердаке по деревянным стропилам не помешала бы, если бы не требование по возобновляемости огнезащиты обрешетки (и стропил). Стропила можно обработать огнезащитой, а обрешетку нет при смонтированной пленке.

[Шандор]

>Villy-Churak
http://www.rheinzink.ru/download.aspx
там много интересного

[Ильнур]

Чтобы получить точный ответ на вопрос с поста 1, достаточно летним утром подняться на чердак и посмотреть на внутреннюю поверхность металла. Она ВСЯ покрыта мелкими каплями конденсата, местами стекает по листу, местами уже капает на утеплитель или стяжку....

[Ник_Ник]

Ильнур, от себя добавлю, что влаги больше на затененной стороне кровли.
Именно благодаря этому явлению листовая кровельная сталь на старых крышах снизу как правило ржавеет сильнее, чем сверху.
Николай.

[Дмитррр]

Вообще главное понять систему. Что и для чего делается.
В кровле всегда нужна гидроизоляция: она может быть в виде металлических листов (шифера/черепицы/...) или в виде специальных гидроизоляционных материалов (рубероид, пвх, плёнки)
Если чердах тёплый нужна и теплоизоляция
Ну и нужны несущие конструкции.
Дальше начинается игра с влагой.
Если есть гидроизоляция, то на ней снизу хоть в тёплом, хоть в холодном чердаке будет обращовываться конденсат вредный во всех смыслах (намокание/ обледенение несущих конструкций, теплоизоляции и т.п.). Он берётся из самого воздуха чердака. Значит нужно воздух чердака отгородить от контакта с гидроизоляцией, контактирующей с холодным наружным воздухом.
Как я понимаю для этого используется пароизоляция и образуется бутерброд (несущие конструкции я упускаю):
-наружный воздух,
-гидроизоляция,
-воздушная прослойка,
-пароизоляция,
-внутренний воздух.
Воздушная простойка должна или проветривоться, или же паропроницаемость гидроизоляции должна быть выше паропроницаемости пароизоляции, тогда там не будет накапливаться влаги (я прав? или наоборот?). Если выполняется второе условие, то воздушная прослойка может быть полностью заполнена теплоизолятором. Но примыкать пароизоляция к гидроизоляции не должна, так как они обе будут охлаждаться и конденсат появится уже на пароизоляции.
Есть ещё инверсионная кровля
-наружний воздух
-теплоизоляция
-гидроизоляция
-внутренний воздух или несущая конструкция
В ней на гидроизоляции не будет образовываться конденсат, так как она просто не будет остывать из-за утеплителя. Но при ней нужно выбирать погодоустойчивый утеплитель. Но зато пароизоляция не нужна.
Я нигде не ошибся? Какой случай не рассмотрел?
Правильно ли понял что пароизоляция и противоконденсационная плёнка есть одно и тоже?

[Villy-Churak]

Сообщение от Ильнур Чтобы получить точный ответ на вопрос с поста 1, достаточно летним утром подняться на чердак и посмотреть на внутреннюю поверхность металла. Она ВСЯ покрыта мелкими каплями конденсата, местами стекает по листу, местами уже капает на утеплитель или стяжку....

На неотапливаемом чердаке температура и влажность наружного воздуха.
Или иначе - неправильно спроектировано или сделано.
Даже с учётом к-нта теплоотдачи стали конденсата быть не должно.

Хотя сам видел снежную шубу даже на подкровельной плёнке, когда открыли люк на чердак, а снизу "грели"газовые горелки вовсю.

[Дмитррр]

Температура и влажность наружнего воздуха там будет только если кровля вентилируется не хуже автобусной остановки.

[Дмитрий063]

И на автобусной остановке например в осенний период - конденсирует влага, хотя проветривается она не плохо.

[RomansFather]

На неотапливаемом чердаке температура и влажность наружного воздуха. Или иначе - неправильно спроектировано или сделано.

Villy-Churak, если у вас получится на ваших коттеджах правильно спроектировать и сделать неотапливаемый чердак, на котором будет температура и влажность наружного воздуха, то обязательно отпишитесь нам на форуме!

[Villy-Churak]

Отписываюсь. ;-)
Во фронтонах или в фонарях ни в коем случае не ставить остеклённые окна, только решётчатые створки.
Я ставил такие - продаются и деревянные и пластиковые.
"Со своей стороны" я добавлял их металл.сеткой изнутри - и от насекомых, и от сильного сквозняка во избежание снежного намёта.
(Снег в метель - это существенный момент на холодных чердаках.)

Остальные условия:
1. Улучшенная теплоизоляция труб отопления и расширительного бака, если эти системы выводятся на чердак. Это нужно и для экономии на отоплении во избежание теплопотерь.
2. Исключить попадание воздуха из вентканалов и нижних помещений на чердак. В этом случае существенно только не оставлять открытым люк или дверь на чердак.

Спроектировал и построил коттеджей с такими чердаками немало.
И никогда на закрытом чердаке конденсата не было.

На стальной Автобусной остановке влага не будет конденсироваться, если конструкции толщиной 500..450 мкм, как металлочерепица, фальц или профнастил. Даже в случае голой оцинковки.
Оцинковка, покрытая хотя бы тонким слоем краски к тому же "теряет" в к-нте теплоотдачи.

На Автобусной остановке из толстого проката или жби конденсат может образоваться в силу их массы и, соответственно - теплоаккумулятивности. Им нужно время на нагрев после холодной ночи.

Это всё из опыта.

Теоретически - тоже нет причин для конденсата.
У меня (кроме ПГС-ного образования) степень и звание по "тапломассообмену" - могу при желании и поспорить!
;-))

[Ulan_am]

Сообщение от Villy-Churak Даже с учётом к-нта теплоотдачи стали конденсата быть не должно.

как раз сегодня с утра наблюдал . наверное моя крыша не в курсе всех этих доводов

кстати, конденсат был как снаружи так и изнутри (снаружи много больше).

[Дмитрий063]

+1, и моя, и всех тех у кого на крыше железо.

Сообщение от Villy-Churak "тапломассообмену"

- это что за наука?

У ты часто бываешь на своих обьектах в 6-7 утра?

[Villy-Churak]

"Тепломассообмен" - разделы можно посмотреть по кодировке в каталогах любой научно-технической библиотеки.

У кого из "господ - спорщиков не по делу" был конденсат на крыше - стало быть чердак не вентилировался, а держал утренний холод теплоёмкими конструкциями, если бы изнутри кровли было интенсивное движение воздуха с наружной температурой (ламинарное или турбулентное, но с приличной скоростью и расходом проветривания) - атмосферная влага не стала бы конденсироваться - профнастил или металлочерепица должны забирать энергию у тёплых паров.
А если профнастил и металлочерепица со всех сторон омываются потоками воздуха с этими самыми парами - разницы температур не будет.

В российских школах теплофизику преподают в 9-х классах.
И знания эти у всех наших ребят уже с 15 лет.

[zenon]

Villy-Churak, у меня на даче забор из профнастила, дык в 6-7 часов утра с него так конденсат и стекает.
ps влага конденсируется еще на любой поверхности при увеличенной влажности.

[Villy-Churak]

Сообщение от zenon влага конденсируется еще на любой поверхности при увеличенной влажности.

Зенон!
Не так.
Влага конденсируется на более холодной (например "с ночи") поверхности.
Приглядитесь - если Вам реально интересно - конденсат образовался в безветренную погоду!
Когда (часто наблюдаю и Вы можете) влажное тепло приходит с приличным ветром (даже ночью) - росы не бывает НИКОГДА!!!

Ребята, коллеги.
Ну... Пустой спор - это основы физики. А делая "открытия" на противоречиях - вы просто упускаете какие-то исходные условия для конкретной термодинамической задачи.

В таких случаях всегда стоит помнить о великом гении академика Лысенко.

[Ulan_am]

Villy-Churak вы бы лучше натурными наблюдениями занялись, а не теоретическими измышлениями

Приглядитесь - если Вам реально интересно - конденсат образовался в безветренную погоду!
Когда (часто наблюдаю и Вы можете) влажное тепло приходит с приличным ветром (даже ночью) - росы не бывает НИКОГДА!!!

согласен. и хоть есть слуховые окна, хоть нету, конденсат все равно выпадет. в безветренную погоду. и при некоторых других условиях.

потому пленку лучше поставить.

[Villy-Churak]

Сообщение от Ulan_am Villy-Churak вы бы лучше натурными наблюдениями занялись, а не теоретическими измышлениями

Да ладно Вам, Улан-Ам!
Уж наблюдаю много лет.

Слуховые окна обеспечат вениляцию чердака и выравнивание температуры только при наличии малейшего ветрового напора.
При безветрии "тянуть" не будет.

Это тот же случай, что и с забором Зенона.

Сообщение от Ulan_am теоретическими измышлениями

Этим "измышлениям" - века и тысячелетия! Я зарегистрированных открытий в области физики не имею. (Изобретения есть, а вот открытий - нема!)
Но некоторые же отрицают и теорию Дарвина, вспоминая в 21-м веке о каких-то богах и пророках... И такое бывает.
К сожалению.

[Ulan_am]

вот, повторюсь немного, мы можем сделать вывод, что при определенных условиях, конденсат выпадает на траве, листьях и металлочерепице

чаще всего холодным осенним утром.

[Villy-Churak]

Улан_ам!
Да бог с ним!
Речь то об организации холодного чердака.
Отклонились от темы.

Я, кстати, написал задавшему вопрос, что, во-первых, плёнку лучше положить всё-таки - она снизит к-нт теплоодачи, а образовавшийся конденсат "не пустит" к металлу.
А, во-вторых, при хорошо проветриваемом и изолированном закрытым люком от "жилья" чердаке конденсат не образуется. А не будет условий для проветривания (по разным причинам) или будет идти пар "с кухни" - будет конденсат.

А со мной "спорють и спорють, спорють и спорють..."


Вот моё мнение по заданному вопросу:

28.02.2008, 18:45 Вообще-то подкровельная плёнка нужна. Хотя иногда и она бывает бессильна. Вот мы клали всегда - так нам рекомендовали поставщики металлочерепицы. Звонит мне прораб в декабре. Истерика. "У нас совсем нет вентиляции на чердаке! Там всё заросло снежной шубой!" Я поехал... Холодно. Электричества нет. Другого отопления тоже нет. Рабочие ведут влажные отделочные работы на обоих этажах. Чтобы согреть и просушить отделываемые помещения на 1-м этаже поставили две огромных тепловых пушки-горелки на пропане. Окна - пластик со стеклопакетами - наглухо закрыли. Вот и шпарят эти две огромных пушки-горелки... Дышать нечем. Я 10 минут побыл - голова раскалывается. Чердак (холодный) - в шубе из снега. Я спрашиваю рабочих: "Вы понимаете, что при сгорании газа половина из продуктов горения - вода. Горячий пар?" Ни прораб, ни рабочие этого, видимо не понимают. Потом вся эта шуба проветрилась и испарилась. Но она хотя бы была на плёнке! А иначе это всё было бы на металле. Шубы было бы больше и метал бы мокрый стоял потом. Т.е. я считаю - надо класть плёнку всегда. Только там надо внимательно смотреть - какой стороной. Она "селективная"...

[BoogeyMan]

Пленка нужна!
http://www.know-house.ru/card_firm.php?n_id=287

[спартак]

рассуждая как Villy-Churak отказался от противоконденсатной пленки.кровля -фальц, чердак холодный , термоизоляция потолка второго этажа -пенеполистирол.очень пожалел- периодически грохот ударяющих по пенополистиролу капель напоминает шум дождя!называется съэкономил!пока не решил что делать.,ведь не разбирать же крышу- внизу уже два этажа отделаны.может снизу стропил подвесить какую-то пленку? посоветуйте,пожалуйста!

[GAE]

Villy-Churak
Даже СНиП по строительной теплотехнике вводил понижающий коэффициент к температурному перепаду холодный чердак - отапливаемое помещение (0,9), если только кровля не из штучных материалов, где полно щелей.

[спартак]

в моем случае,что посоветуете?добавлять вентиляции?про норму 1/200 площади кровли в курсе-думаю у меня норм.самозащелкивающийся фальц katto.ru -вдоль всего конька продухи,свесы зашиты доской не плотно,площадь металла 164м. кв. или утеплять потолок последнего этажа?заранее благодарен!

[спартак]

спасибо! что реально сделать?вентиляцию добавить?теплоизоляцию от жилых помещений?пленку?посоветуйте!

[BoogeyMan]

разрез в студию
параметны наружного воздуха
место строительства и прочее
тогда поможем

[спартак]

здравствуйте!строительство -карельский перешеек, 100м над уровнем моря.перекрытие -гкл, доска 25мм ,пленка 100мкн, пенополистирол 150 мм.кровля-самозащелкивающийся фальц на обрешетке 25мм. металл "потел" летом по утрам,периодически осенью слышу "дождь",на пенополистироле -лужицы.

[BoogeyMan]

Нда...
по идее надо было сделать как на иллюстрации
добавив контр обрешетки
(см. пост # 38 )
но кровлю, понятно, никто снимать не будет

вариант - пристрелить степлером пленку изнутри
совсем не вариант - вспотеют и сгниют стропила

остается вариант с жутким сквозняком в чердаке
и гидроизоляцией над чердачным перекрытием
для того чтобы небыло шумно в жилых помещениях
нужно обеспечить должную звукоизоляцию
т.е. полистирол в качестве утеплителя не вариант
лучше легкие минераловатные плиты (для звукоизоляции лучше)
лучше сделать расчет

вот. холодный продуваемый всеми ветрами чердак
не даст конденсата
а значит не будет капать
а если что то и будет то проветрится
со временем

[спартак]

вариант - пристрелить степлером пленку изнутри
совсем не вариант - вспотеют и сгниют стропила---а контробрешетка в таком же случае почему не гниет?на счет звукоизоляции -понятно получится потише,но как бы не намокла. а как при царе крыли металлом -тогда пленок-мембран ведь не было? изначально чердак планировался холодным-поэтому и не сделал.мля ,сыкономил,мля 10тр. спасибо за внимание к моей проблеме.

[BoogeyMan]

Сообщение от спартак а контробрешетка в таком же случае почему не гниет?

контр обрешетка конечно сгниет но крыша не рухнет
можно использовать контр обрешетку из оцинкованных профилей
но опять же не допускать прямого контакта с деревом
т.е. через паровлагозащитную пленку

Сообщение от спартак на счет звукоизоляции -понятно получится потише,но как бы не намокла

по звукоизоляции стяжечку
по стяжечке гидроизоляцию хотяб в один слой

Сообщение от спартак а как при царе крыли металлом -тогда пленок-мембран ведь не было?

ну и чинили каждое лето
и барабанную дробь слушали
и тазики подставляли

главное чтоб вентиляции побольше
и нормально все будет
в Вашем варианте чердек должен быть полностью холодный
с холодной кровлей защищающей только от осадков
а перекрытие оч. теплое

читайте материалы компании ГЕКСА
http://www.know-house.ru/card_firm.php?n_id=287

[спартак]

спасибо, земляк (я родом из челябинска-65)!вроде логично все, только стяжки хотелось бы избежать-конструктив не расчитан на такую нагрузку да и зима.а какой толщины д.б. звукоизоляция 5?10?можно ли обойтись пенополиэтиленом?

[BoogeyMan]

тут думать надо с расчетами
возможно в ночь на вторник чтонить закину

[спартак]

thanks!

[UnyqUm]

а где эффективнее выполнять проём (продух) во фронтоне: в верней его части или нижней?

[спартак]

я бы смотрел по месту- если конек получился герметичным-в верхней,а если свесы слишком плотными- в нижней.,т.е. продухи должны быть и в нижней части кровли,и в верхней.рекомендуют 1/200 площади кровли.

[Sarman]

Проектирую чердачную крышу из металлочерепицы.
Посмотрел СО-002-02495342-2005 "КРОВЛИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО".
Вот схемы из табл. 5 с пленкой и без (2 варианта):
[IMG]http://i045.***********/0912/7b/3baf49031efat.jpg[/IMG]

ВОПРОС:
не понятно, почему (для чего) приведена схема без пленки?
Может все-таки можно и без пленки?

[laraconstr]

продухи делают в верху

[Solney]

Сообщение от Sarman ВОПРОС: не понятно, почему (для чего) приведена схема без пленки? Может все-таки можно и без пленки?

Можно, когда это кровля беседки Или кровля в пустыне. Или кровля в сарае. Или кровля временного сооружения, на сезон.
В остальных случаях пароизоляция нужна.
Кстати, кто-нибудь сталкивался с применением отражающей гидро-пароизоляцией типа ИзоспанFX? Интересно, как такое ведет себя в жизни?

[Sarman]

Сообщение от Solney Можно, когда это кровля беседки Или кровля в пустыне. Или кровля в сарае. Или кровля временного сооружения, на сезон. В остальных случаях пароизоляция нужна. Кстати, кто-нибудь сталкивался с применением отражающей гидро-пароизоляцией типа ИзоспанFX? Интересно, как такое ведет себя в жизни?

Логично. Спасибо.

[Rost]

Чет я не вьехал, чердах холодный? Откуда в нем пар? Влага всегда там где воздух теплый. Если чердак вентелируется, темболее, откуда взяться пару?
В теплых чердачных помещениях еще куда ни шло, да и то, не оч понятно, накой поверх утеплителя под кровлю некая гидро или пароизоляция?
От пара защищают утеплитель, чтоб теплый и влажный воздух из помещения не проникал в утеплитель в опасных концентрациях и не конденсировался в нем, поверх утеплителя кидают дифузную мембрану, и все, выше обрешетка и кровля. Не понятно накой гидра или парозащита там вааще нужна? Теоретически конечно можно представить, что типа сквозь утеплитель проходит пар, и он может конденсироваться на кровле. Но почему если пар выходит в таких количествах, досттаочных для конденсайии на кровле, почему он не конденсируется в утеплителе, где для этого наверняка будут температурные условия?!?!? Какаято неувязочка получается.

[phoenixss]

Сообщение от tyoma думал когда-то насчёт влагозащитной плёнки под металлочерепицу- прораб говорил, что очень нужно... а мне кажется, что можно и не ставить.... дело в том, если, как обычно, металлочерепица-это истончённый в продавленных местах лист с последующим хреновеньким напылением красками, то она прогниёт и от наружной влаги если ещё и плохой состав жести, из которой она сделана, то прогниёт сначала по пробитому гвоздями (если в дырки не заливается силикон), и тут тоже плёнка не спасёт а если листы попадутся высококачественные, то какая им разница- есть влага с внутренней стороны или нет- ведь плёнка только уменьшает количество влаги, а для коррозии достаточно даже малых количеств воды

УУУ. какой бред!!!

по пробитому гвоздями ???
в продавленных местах лист с последующим хреновеньким напылением красками ???

Ну очень далекий от темы человек .

[Vitush Kraft]

Полнейший бред. Это наверно мой директор писал.
А по делу то плёнка в холодном чердаке не нужна. Весь "пар" уже успевает остыт пока доберется до металла и сможет хоть как-то образовать конденсат.
Но если есть возможность то можно и сделать поскольки если проникнет дождик или ветер его задует под метал, то пленка может помочь, но это уже савсем крайний случай.

[phoenixss]

Пленка нужна обязательно. Учите мат. часть по теме "Точка росы", "отностительная и абсолютная вдажность". Если на холодный металл да теплым воздухом - конденсат обязателен и стекает потом по пленке (обязытельно завести её не в подшиву а в водосток), а не капет вам на голову.

[Vitush Kraft]

Сообщение от phoenixss Пленка нужна обязательно. Учите мат. часть по теме "Точка росы", "отностительная и абсолютная вдажность". Если на холодный металл да теплым воздухом - конденсат обязателен и стекает потом по пленке (обязытельно завести её не в подшиву а в водосток), а не капет вам на голову.

[size=3]Холодный чердак он для того и нужен, чтобы пар проветривался в окошки "слуховые". Посмотри на чердаки во всех деревенских домах. Там пленок нет.[/size]

[human]

Сообщение от phoenixss Если на холодный металл да теплым воздухом - конденсат обязателен и стекает потом по пленке (обязытельно завести её не в подшиву а в водосток), а не капет вам на голову.

заведете в водосток и будет при малейшей отрицательной температуре у вас один большой сасульк в водостоке и скажите адьюс своей вентиляции.
пленка в чердаке не нужна

[Vitush Kraft]

Сообщение от human заведете в водосток и будет при малейшей отрицательной температуре у вас один большой сасульк в водостоке и скажите адьюс своей вентиляции.

А куда по Вашему пленка должна приходить если не в водосток. Просто вопрос очень интересный. Все на него по разному отвечают. И Все по разному делают. Да и если оставить пленку, так, чтобы конденсат капал в подшивку свеса, то сасуля образуется на подшивке.

[phoenixss]

Сообщение от Vitush Kraft Сообщение от phoenixss Пленка нужна обязательно. Учите мат. часть по теме "Точка росы", "отностительная и абсолютная вдажность". Если на холодный металл да теплым воздухом - конденсат обязателен и стекает потом по пленке (обязытельно завести её не в подшиву а в водосток), а не капет вам на голову. [size=3]Холодный чердак он для того и нужен, чтобы пар проветривался в окошки "слуховые". Посмотри на чердаки во всех деревенских домах. Там пленок нет.[/size]

Но там нет и голого металла зачастую. Фальц делалься на сплошной настил из досок.

"А куда по Вашему пленка должна приходить если не в водосток"
По моему в водосток, но далеко не все так делают.

[human]

в водосток как раз ни в коем случае нельзя
об этом говорят все!!! типовые инструкции производителей, за исключением известного всем альбома BRAAS - там большинство узлов крайне неграмотно отрисованы , и дело даже не в пленке. не пользуйтесь им. сплошная халтура.

[alex_bay]

Чё вы спорите? не хочет чел ставить пленку. Ну и карты ему в руки. Сэкономит на пленке (несколько копеек) через 3 года будет ремонт делать ( внутренний и кровлю почти всю менять). Таких "умных" "экономистов" у меня в год по 3-4 штуки. С одними и теми же идеями.

[Vitush Kraft]

Сообщение от Vitush Kraft "А куда по Вашему пленка должна приходить если не в водосток" По моему в водосток, но далеко не все так делают.

Там шифер в основном. [size=3]А фальц делается на сплошном основании! [/size][size=2]Так это примерно так же как "КУДА пленка приходит? В свес или желоб. У всех свои правила на этот счёт. Главное сколько по времени простоит. [/size]
И ещё пленка в основном в водосток делают, но куда конденсат уйдет при всёнарастающей наледи в водостоке мне непонятно, так же как и зачем конденсат спусать на подшивку свеса, если там потом наледь образуется и вся эта муть может оторваться. И тут и там сплошная *******ня. На мой взгляд можно и так и так просто ремонтировать и эксплуатировать все вовремя надо. И еще в пользу пленки в желоб водостока. [size=3]Желоб на зиму можно и нужно снимать, а вот подшиву не снимешь.[/size]

[Shvlad]

По поводу фальцевой крыши. Посмотрите учебник Белевича, как Вы заведете пленку в настенный желоб? А если у Вас кирпичный карниз (без ветрового ящика) куда Вы выведете пленку, в кладку? И фальцевая кровля все-таки выполняется по обрешетке. Сплошной настил делается только в районе карниза, ендов и желобов.

[Vitush Kraft]

Сообщение от Shvlad По поводу фальцевой крыши. Посмотрите учебник Белевича, как Вы заведете пленку в настенный желоб? А если у Вас кирпичный карниз (без ветрового ящика) куда Вы выведете пленку, в кладку? И фальцевая кровля все-таки выполняется по обрешетке. Сплошной настил делается только в районе карниза, ендов и желобов.

Тут вопрос в другом. Посмотри другой учебник и там ещё много чего. На самом деле тут как инженер решит так оно и будет, а потом посмотрим сколько это все простоит. Я уже раз 50 слышал от всех разное. И пленку в свес, и на желоб. И под фальц сплошная обрешетка и с шагом, и с спец материалом похожим на "бороду от лески" у Всех всё по разному. СНиПы они ведь тоже не понацея от всех заболеваний, а рекомендация для долгой и нормальной эксплуатации конструкции.

[Shvlad]

Это о чем говорит. Не надо просто слушать, а надо думать над услышанным. Кстати действующий СНиП ничего не говорит по поводу пленки.

[Солидворкер]

Vitush Kraft, не надо писать большими буквами без особой необходимости!!!

[МихМих]

Подскажите пожалуйста у меня следующий случай.
Пирог неотапливаемой кровли состоит из следующего:
1. Поверх строипил идёт сплошная обрешётка
2. По сплошной обрешётке идёт плёнка СТРОИЗОЛ SW120
3. Поверх плёнки идёт разряженная обрешётка на которую и крепится металлочерепица

Вопрос в следующем ... известно что по сплошной обрешётке без воздушного зазора можно устанавливать только супердиффузионные мембраны... отсюда вопрос является ли грубым нарушением использование именно паропроницаемой однослойной плёнки СТРОИЗОЛ SW120 по СПЛОШНОЙ обрешётки без воздушного зазора?
Спасибо

[RomansFather]

МихМих, я бы сделал так:
- сплошная обрешетка;
- пленка с перехлестом;
- контробрешетка вдоль ската крыши
для фиксации пленки и для возможности движения
по скату попавшей на пленку воды (дождь, конденсат и т.п....);
- обрешетка;
- металлочерепица;

Применение в данном случае супердиффузионной мембраны, которая обычно применяется в утепленных кровлях и дающая возможность уходить парам, попавшим в утеплитель, я думаю, не нужно. Достаточна любая пленка способная противостоять возможному конденсату или попавшей каким-то образом воды.
Естественно крайне желательно обеспечить движение воздуха от карниза к коньку в прослойке между пленкой и металлочерепицей (еще один аргумент в пользу контробрешетки). А также предусмотреть вентилирование холодного чердака (слуховые окна, вентилируемый конек и т.п...).

[Mauriat]

У меня в двух курсовых холодная кровля:
1. Дерево:
стеклопластик
обрешетка
рабочий настил
прогоны
в теплой аналогичной есть и мембрана и пароизоляция
Наверное, все таки мембрану надо еще добавить. Хотя уже проверяли расчет прогонов
2. ЖБ пром
рулонный ковер
цем-песч стяжка
жб ребристые плиты
сбоку в лекциях криво написано пароизоляция в любом случае
Вообще не понимаю зачем. Нужна или нет, помогите пожалуйста?

[Consul]

..Конденсат.Появляется при разнице температур.Чердак холодный.Вентиляция кровли обеспечена.Вентиляция чердачного пространства обеспечена.Зачем пленка?Зачем пленкой отделять атмосферу от атмосферы..

[Mauriat]

Ну кровля холодная, но это не значит, что там ни жить ни работать никто не будет и тепло не выделять.
Эх придется потом пересчитывать. как обычно

[Consul]

...Забей.Не пересчитывай..нечего пересчитывать.Нет там ничего.НЕ НУЖНА...
..Когда будут жить и работать-поменяются условия..Проектирования...Тогда и посчитаешь..А пока-ХОЛОДНЫЙ чердак..

[Mauriat]

Условия поменяются после проверки преподавателем))))
Ну в жб точно не нужна пароизоляция?

[Александр Олегович]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Я не строитель, но сейчас нахожусь на стадии кровли при постройке своего дома. В виду того, что в мансарде будут спальни, остановился на гибкой черепице Шинглас. Но неожиданно столкнулся со следующей проблемой. Бригада, которая взялась за кровлю, по какому-то недоразумению прямо на страпила набила обрешётку из дюймовки (иногда и на винтовые гвозди), поверх неё рулонную гидроизоляцию и сверху собиралась крепить ОСБ. После долгих споров, были посланы лесом, и найдены другие. Новая бригада предлагает оторвать гидроизоляцию и, не снимая обрешётку, прикрепить её изнутри между страпилами. Типа, чтобы оградить теплоизоляцию. Но тогда напрочь теряется весь смысл рулонной гидроизоляции.
Что делать - согласиться или переделать?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Александр Олегович Что делать - согласиться или переделать?

переделать.
Для гибкой черепицы Шинглас (Технониколь?) есть куча пособий по монтажу. Я лично уже задолбался объяснять необходимость различных подкровельных пленок. У каждого производителя (нормального) существуют рекомендации по проектированию и монтажу кровли. У Технониколи это довольно толстый толмуд с печатями и подписями. Скачать его можно на сайте
http://shinglas.ru/index.php?option=...d=49&Itemid=82
Берите и качайте!
У вас утепленный чердак. Прямо на стропила набивается супердиффузионная мембрана. По опыту, лучшие производители - MDM, Tyvek. Неплохо делает JUTA и Folyarex. Плотность пленки должна быть не менее 115 г/м.кв. И не слушайте стройбанов, которые предлагают всякие гидробарьеры типа серебристой мешковины или банальной упаковочной пленки! Супердиффузионная мембрана защитит ваш утеплитель от выветривания, кроме того, к ней утеплитель можно укладывать вплотную, что категорически недопустимо в случае применния простых перфорированных пленок ("гидробарьеры"). Пленка укладывается внахлест и стелится поперек ската. Пленку нельзя натягивать как барабан! Натяните - зимой порвет ее нафик.
Далее. Вдоль стропил набивается контр-рейка. Сечение 50х50 мм. Она необходима для создания вентиляционного зазора. Затем набивается собственно обрешетник (это если крупнощитовой настил, типа ОСБ-плит).
Затем собственно основание под черепицу ОСБ плиты толщиной не менее 12 мм (10 мм под снегом прогнется).
На сам настил уже набивается вся кровельная система битумной черепицы. Подкладочный ковер, ендовы, карнизные планки и полосы, планки примыкания, коньковые вентиляторы, проходные элементы, собственно черепица (шинглы) и т.д.
После того как уложили утеплитель, который кстати держится не на стропилах или паробарьере, а на оцинкованной сетке, изнутри помещения набивается паробарьер. Полотнища паробарьера склеиваются внахлест бутилкаучуковым скотчем. Также тщательно проклеиваются его примыкания к стенам. Это - обязаловка! И проверить это нужно со всей скурпулезностью и занудством заказчика.
Напоследок выкладываю полное руководство по применению пленок JUTA, в принципе оно справедлио для всех производителей подкровельных пленок.
Читайте, изучайте, контролируйте... Да, букафф много, но если вы этого не сделаете, то будет офигительный геморрой с мансардой. Начиная от просто сползшего утеплителя, до сырого проплесневелого помещения. Поверьте, насмотрелся их столько, что уже тошнит. И жалобные глазки заказчика через два года после постройки. Стоя такие и ноют, типа а "шож робыть таперича?". А я им - срывать все нафиг и еще тыщщ 10 бакинских денег. , а не хотите - переделывайте сами

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Flexxxxxxxx ... черепицы Шинглас .... подкровельных пленок...супердиффузионная мембрана... MDM, Tyvek... JUTA и Folyarex. ... всякие гидробарьеры .. серебристой мешковины ..и банальной упаковочной пленки! Супердиффузионная мембрана...перфорированных пленок ("гидробарьеры")....Пленку нельзя натягивать как барабан! Натяните - зимой порвет ее нафик...контр-рейка. ...вентиляционного зазора... обрешетник (это если крупнощитовой настил, типа ОСБ-плит)...Затем собственно ...черепицу ОСБ плиты толщиной не менее 12 мм ...На сам настил уже набивается вся кровельная система битумной черепицы. Подкладочный ковер, ендовы, карнизные планки и полосы, планки примыкания, коньковые вентиляторы, проходные элементы, собственно черепица (шинглы) и т.д... на оцинкованной сетке, .. паробарьер...склеиваются внахлест бутилкаучуковым скотчем.... Это - обязаловка! ...полное руководство по применению пленок JUTA, ... Читайте, изучайте, контролируйте... но если вы этого не сделаете, то будет... проплесневелого помещения. ...

Ууу как замесили, ... и как это и без руководств, без вышеперечисленного, и без Вашего личного участия обходились лет эдак 150 назад?)))

Р.S. А Вы уверены , что что все, что Вы перечисли в № 80 есть правильно?

[Flexxxxxxxx]

Дорогой товарищь, а вы не вкурсе зачем пергамин стелили?
Для вас это новые технологии? Тогда читайте литературу годов эдак 50-х по деревянным конструкциям. В данлоуде есть.

Ну, может быть это еще подойдет

Лет эдак 150 назад делали практически также.

[Александр Олегович]

Flexxxxxxxx, огромное спасибо!
Всё понятно и подробно истолковано.
Будем срывать обрешётку и стелить Tyvek Soft.

ЗЫ: Оставил закладку на Ваше сообщение.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от valenok@yandex.ru А Вы уверены , что что все, что Вы перечисли в № 80 есть правильно?

Да, уверен.

Сообщение от Александр Олегович Будем срывать обрешётку и стелить Tyvek Soft.

Мой настоятельный совет. Следить за каждым этапом работ очень тщательно. Стройбаны будут нервничать, но вам самое главное - крыша.
Да, совсем забыл об одном нюансе. После антисептирования древесины эту пленку стелить не раньше чем дня через два.

[Александр Олегович]

Сообщение от Flexxxxxxxx Следить за каждым этапом работ очень тщательно.

Вот за этот совет отдельное спасибо!!!


PS: Надо бы с них денег за теорию взять...

[FOXAL]

Сообщение от konstruktorr Нужна ли противоконденсатная пленка в металлочерепичной кровле? Чердак холодный.

При холодном чердаке, достаточной паро- и теплоизоляции перекрытия и достаточной вентиляции, теоретически, конденсат не должен образовываться. Но есть тепловая инерция конструкций. Поэтому конденсат, как правило, имеет место. Чтобы сохранить деревянные несущие конструкции, противоконденсатные элементы, конечно, не помешают.

[UIII]

Сообщение от Villy-Churak У кого из "господ - спорщиков не по делу" был конденсат на крыше - стало быть чердак не вентилировался, а держал утренний холод теплоёмкими конструкциями, если бы изнутри кровли было интенсивное движение воздуха с наружной температурой (ламинарное или турбулентное, но с приличной скоростью и расходом проветривания) - атмосферная влага не стала бы конденсироваться - профнастил или металлочерепица должны забирать энергию у тёплых паров. А если профнастил и металлочерепица со всех сторон омываются потоками воздуха с этими самыми парами - разницы температур не будет.

А вот в авиации (извиняюсь, что немного в сторону) есть такой параметр - "дефицит точки росы" - который показывает разницу между температурой наружного воздуха и температурой возможной конденсации. Если разница меньше 3*С, то это означает что велика вероятность образования ТУМАНА, то есть конденсация водяных паров прямо в воздухе, который "проветривается" на все 200%. При такой разнице вылет обычно откладывают. А в данной ветке спорят о куда более теплоёмком профлисте, на котором конденсация влаги при определённых условиях - неизбежна...

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от UIII при определённых условиях - неизбежна...

Каждое утро...

[Iskatel]

Во всех инструкциях производители металлочерепицы настоятельно рекомендуют укладывать пленку. Здесь, например, довольно много инструкций собрано: http://www.metaltile.ru/instructions Я так понимаю, что на любом металле появляется конденсат даже летом, поэтому наличие пленки, как минимум, не навредит

[RomansFather]

Случай из жизни. Еще один довод в пользу сторонников пленки.
Имеем:
- вентшахта теплого чердака на 23 этаже;
- зима на дворе;
- "зонтик" из металлоконструкций и профнастила;
- продувание полнейшее;
- конденсат на нижней поверхности металлических элементов.
Понятно, что теплый воздух соприкасается с холодным металлом. Не совсем "чердачные условия", но все же....

[ltnchik1405]

Здравствуйте.
Оживим дискуссию.
Кровля из профлиста, чердак неотапливаемый. Уклон стропил 25 градусов. Площадь кровли 3200 кв.м.
На рисунке Е.2 СП 17.13330 присутствуют узлы, как с плёнкой, так и без неё. Может я не внимательно прочитал СП 17, но не нашёл в нём пункт где написано в каких случаях она нужна, а в каких нет.

[Ильнур]

Возможно предполагается, что при минимальных уклонах водозащитная пленка нужно, а при крутых - не нужна.
Это пленка для ловли воды, капающей сверху. Но т.к. это пленка не пропускает пар снизу, значит капли - не от пара, а случайные от осадков.
Просто измышления...

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур т.к. это пленка не пропускает пар снизу

обычно используют пленку, пропускающую пар, но задерживающую воду.

диффузионная ветроводозащитная плёнка: ... защищающий теплоизоляцию и конструкцию от атмосферного увлажнения и конденсата, препятствующий конвективному движению воздуха через теплоизоляцию и проводящий пар из теплоизоляции.

Но на этих узлах используется обычная водозащитная пленка.
СП 17.13330
3.1.3. водозащитная пленка: Подкровельный материал в стропильной конструкции крыши с двумя вентиляционными каналами (зазорами), защищающий теплоизоляцию и конструкцию от атмосферного увлажнения.
6.1.3. Под кровлей с уклоном 10° - менее 22° предусматривают водозащитную или диффузионную ветроводозащитную пленку с проклеенными нахлестами и уплотнением мест примыкания; пленку укладывают по сплошному настилу по 5.1.4, перечисление e).

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 обычно используют пленку, пропускающую пар, но задерживающую воду.

И эту, и диффузионную используют по своему назначению, функции разные. В СП на схемах показано, что иногда их используют вместе.

6.1.3. Под кровлей с уклоном 10° - менее 22° предусматривают водозащитную или диффузионную ветроводозащитную пленку...пленку укладывают по сплошному настилу...

На выложенных схемах нет сплошного настила. А так же мало смысла диффузионную класть на сплошной настил, который сам пароизолятор.
Не СП, а сплошное недоразумение.

[MAG37]

Сообщение от Ильнур Возможно предполагается, что при минимальных уклонах водозащитная пленка нужно, а при крутых - не нужна. Это пленка для ловли воды, капающей сверху. Но т.к. это пленка не пропускает пар снизу, значит капли - не от пара, а случайные от осадков. Просто измышления...

Это пленка называется антиконденсационная...

[compound]

Сообщение от Ильнур А так же мало смысла диффузионную класть на сплошной настил, который сам пароизолятор.

Даже плохо уложенные полы имеют щели, особенно если древесина была плохо просушена. А на крыше под настилом загорать можно))

[sleep]

Сообщение от Ильнур Это пленка для ловли воды, капающей сверху. Но т.к. это пленка не пропускает пар снизу, значит капли - не от пара, а случайные от осадков. Просто измышления...

Всё верно. Если чердак холодный, никакого пара не должно быть. А плёнка для защиты основных несущих конструкций. Её часто укладывают и без контробрешётки. И хорошо помню, несколько лет назад, над школьным спортзалом с холодным чердаком в экспертизе разрешили сделать без плёнки. Уклон хороший был. Вывод: применение плёнки зависит от уклона. Уклон не указан нигде. Значит, принимается из опыта проектировщика.

[MAG37]

Сообщение от sleep Если чердак холодный, никакого пара не должно быть.

А куда пар из воздуха денется?

[Deimos]

Сообщение от sleep Всё верно. Если чердак холодный, никакого пара не должно быть.

Все неверно. Теплый чердак или холодный - неважно. Все равно из-за суточных перепадов температуры в утренние часы на нижней поверхности выпадает роса. Иногда в очень значительных количествах - даже лужицы под настилом образуются. К тому же, как показывает практика, со временем в местах крепления профлиста/металлочерепицы к обрешетке уплотнительная резинка под головкой самореза разрушается и пропускает воду.

[sleep]

Сообщение от Deimos Все равно из-за суточных перепадов температуры в утренние часы на нижней поверхности выпадает роса. Иногда в очень значительных количествах - даже лужицы под настилом образуются.

Значит плохо организовано проветривание чердачного пространства. Такого не должно быть.

Сообщение от Deimos К тому же, как показывает практика, со временем в местах крепления профлиста/металлочерепицы к обрешетке уплотнительная резинка под головкой самореза разрушается и пропускает воду.

Тут согласен. Ещё протечки часто бывают в местах нахлёста.

Сообщение от MAG37 А куда пар из воздуха денется?

Как вариант, вылетит в слуховое окно)

[Ильнур]

Сообщение от MAG37 Это пленка называется антиконденсационная...

Кем так называется, почему не по СП называется? В СП чодко написано: поз.8 - водозащитная. Ты бы лучше ответил афтору - почему в СП она то есть, то нет? - п.91.

Даже плохо уложенные полы имеют щели, особенно если древесина была плохо просушена. А на крыше под настилом загорать можно

Компаунд, в выложенных на п.91 сканах из СП настил СПЛОШНОЙ из ОСП с подкладкой - см. поз. 3. И смысла что-то ложить сверху для пропуска пара нет - пар через ОСП практически не идет. Пар в полости над настилом может прийти с продухов. Поэтому есть смысл ложить простую водозащитную пленку. Но я думаю, что эта пленка больше для страховки при обильных ливнях, када вода сиюминутно переполняет все гофры/нахлесты. Это наиболее актуально при минимальных уклонах.
Я бы сосредоточился на сканах с п.91 и ответить автору по существу - почему в СП пленка (водозащитная) то есть, то нет?. Или сообщить автору, что в СП - муть, и надо делать не по СП, а по понятиям. Например ввести понятие "антиконденсационная пленка". И дать полное пояснение, как оно работает в пироге, привести пример с маркой таковой пленки и т.д.

[Deimos]

Сообщение от sleep Значит плохо организовано проветривание чердачного пространства. Такого не должно быть.

От проветривания не сильно зависит. Как счастливый обладатель кровли дома из металлочерепицы и навеса с профнастилом уверенно утверждаю, что

Сообщение от Deimos в утренние часы на нижней поверхности выпадает роса. Иногда в очень значительных количествах - даже лужицы под настилом образуются

[Ильнур]

Сообщение от Deimos От проветривания не сильно зависит. Как счастливый обладатель кровли дома из металлочерепицы и навеса с профнастилом уверенно утверждаю, что

Обычно такое наблюдается в июле (в наших широтах).
Это из-за высокой теплопроводности стали - мгновенное охлаждение под утро, и контакт с горячим еще воздухом.
Однако диффузионная пленка там необязательна - достаточно и простой водозащитной - конденсат образуется из влаги того воздуха, который находится/греется в полостях меж пленкой и профлистом/металлочерепицей.
Но при любой пленке чердак должен быть хорошо проветриваемым. Так же желательно и полости делать проветриваемыми - меньше будет течь по пленке...

[MAG37]

Сообщение от Ильнур Это из-за высокой теплопроводности стали - мгновенное охлаждение под утро, и контакт с горячим еще воздухом.

Не теплопроводности, а теплоемкости

Механизм тот же что и у росы. Металл охлаждается быстрее воздуха (пишут тепловым излучением) - вот и результат

[Ильнур]

Сообщение от MAG37 Не теплопроводности, а теплоемкости

Э-э-э..это надо обдумать...я так рассуждаю - воздух днем нагрелся, металл тем более (до допустим даже +60, если темный). Воздух под профлистом видимо что-то около +50. Теперь ночью все начинает остывать, металл тонкий (мало накопил тепла), наружный воздух охлаждает профлист- профлист быстро отдает тепло этому воздуху - потому что очень теплопроводный, и накоплено мало. Следом внутренний все еще теплый воздух начинает отдавать тепло так быстро (потому что металл быстро отбирает в силу высокопроводности), охлаждается до допустим +25, естественно при таком перепаде t возникает точка росы, и выпадает конденсат. Достаточно обильный, даже если воздуха там мало по объему оборачивается - перепад t очень большой, и освобождается много воды. Ну например грамм 30-35 с каждого куба.
А вот если бы черепица была малопроводной - типа глиняной - то не было бы конденсата, т.к. воздух бы успевал поменяться, не дойдя до точки росы. И теплоемкость как бы непричем. Именно теплопроводность стали позволяет интенсивно охлаждать теплый воздух. Это - моя личная логика, не претендующая на истину последней инстанции.

[MAG37]

Сообщение от Ильнур наружный воздух охлаждает профлист- профлист быстро отдает тепло этому воздуху - потому что очень теплопроводный, и накоплено мало.

тогда бы температура металла была равна температуре воздуха и нет условий для конденсата

вот пишут - что металл именно быстрее охлаждается из-за интенсивного излучения в космос и чем яснее небо тем быстрее охлаждение

Глиняная черепица и шифер они теплоинерционные + впитывают еще влагу

[Ильнур]

Сообщение от MAG37 тогда бы температура металла была равна температуре воздуха и нет условий для конденсата

Воздух АПРИОРИ теплый. И в нем 50 г воды на куб (образно). Сталь охлаждается НАРУЖНЫМ воздухом, сталь охлаждает внутренний воздух. Причем весьма шнелле это делается, в силу високой теплопроводности стали, и ея тонкости (мало емкости). И фсе.
Вот теперь я увидел, КАК Вы ошибаетесь, и теперь на 99,9% уверен в своих рассуждениях. И Вы так и не пояснили, каким боком тут теплоемкость стали.

пишут - что металл именно быстрее охлаждается из-за интенсивного излучения в космос и чем яснее небо тем быстрее охлаждение

Космическое охлаждение. Земля плоская. Про ясность в морозы тоже так пишут - морозно потому, что безоблачно. Типо излучаль, отражаль и т.д...а простая мысль о том что безоблачно потому, что холодно, упорно не входит в голову. Да, есть некие эффекты типа излучений от поверхности, но не про это, а некоторые это читают, но не понимая всей сути\глубины, начинают вещать по чорт знает что...целые секты собираются, плоскоземельщиков.

Глиняная черепица и шифер они теплоинерционные

А какраз теплоинерционность НАПРЯМУЮ зависит от теплопроводности. Плохо проводит - долго держит. Инерционно.
Предлагаю Вам взять паузу. Может я передумаю еще.

[sleep]

Сообщение от Deimos От проветривания не сильно зависит. Как счастливый обладатель кровли дома из металлочерепицы и навеса с профнастилом уверенно утверждаю, что

Несколько лет назад сестре такую кровлю сделали. Нормальные слуховые окна, плюс подшивка свесов перфорированная. В средних широтах никаких подтёков, тем более луж.

Сообщение от Ильнур Но я думаю, что эта пленка больше для страховки при обильных ливнях, када вода сиюминутно переполняет все гофры/нахлесты. Это наиболее актуально при минимальных уклонах.

Согласен.

Сообщение от Ильнур Но при любой пленке чердак должен быть хорошо проветриваемым.

Согласен2.

[Deimos]

Что такое роса и как она образуется
Роса выделяется на поверхностях, которые не нагреваются от грунта — это могут быть трава, цветы, крыши автомобилей, металлические перила. Обычно это происходит ночью: после заката земля начинает остывать и отдавать тепло в охлаждённый приземный воздух. При определённой температуре водяной пар, содержащийся в атмосфере, конденсируется на поверхностях — другими словами, превращается в капельки воды.

Идеальные условия для образования росы наступают, когда над территорией стоит антициклон, облаков нет, ветер минимальный, при этом у земли достаточно высокая влажность воздуха. Обычно это тихая ясная ночь, когда отдача тепла землёй максимизируется и конденсация на поверхностях нарастает.

Роса быстрее будет образовываться на поверхностях, которые быстрее остывают ночью

[MAG37]

Сообщение от Ильнур Сталь охлаждается НАРУЖНЫМ воздухом, сталь охлаждает внутренний воздух.

Только вот конденсат и на открытых навесах с кровлей из металла тоже есть

[Ильнур]

Вы чо тут шаталь основы термодинамики? Конечно конденсация наблюдается там/тут/здесь - но это не повод оспаривать очевидное. И лепить горбатого про теплоемкость.
Никаких "только вот" - все строго по физике.
Тонкая кровельная сталь очень хорошо (быстро) быстро переносит тепло, поэтому хорошая капель под крышей. Это нужно просто запомнить.
К слову, у меди теплопроводность в 8 раз больше, чем у стали. Это необязательно запоминать.

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур поэтому хорошая капель под крышей

Поэтому пленка под крышей не помешает, так? Или это уже скучно, интересней про физику?

[MAG37]

Сообщение от Ильнур Тонкая кровельная сталь очень хорошо (быстро) быстро переносит тепло,

откуда, откуда переносит?

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 Поэтому пленка под крышей не помешает, так? Или это уже скучно, интересней про физику?

Пленка никогда не мешала никому. Помню, в старину под волнистый асбестовый шифер даже стелили какой-то рубероид, по обрешетке.
А что?
Только вот сейчас есть диффузионная мембрана - ниппель типа туда дуй а оттуда фуй - вернее пар туда проходит, а обратно вода не проходит. И все думают что это чудо современности, панацея от всего и т.д... не такое уж это чудо, так, не мешает особо. Да, в какой-то степени пар выпускает - и это хорошо, не копится, ну и как простой рубероид вода по ней может стекать.
Но при составлении пирога кровли башкой тщательнее нужно продумывать. А не цветные красивые картинки с модными материалами в 99 слоев скачивать...производитель не дремлет. Продать тыщи кв.кмм. ненужных материалов/метизов - их самоцель.
И самовентиляцию\продухи и т.д. никто не отменял.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от MAG37 откуда, откуда переносит?

Да, понятно, почему непонятно. Тяжелый случай.
Ф третий раз:
1. Воздух над кровлей ночью охлаждается. Понятно? Допустим, да.
2. Сталь этим воздухом охлаждается. Понятно? Допустим, да.
3. Охлаждаемая сталь по закону физики начинает охлаждать нижний теплый воздух. Ну это-то понтяно? В природе температуры всегда стремятся выравниться - ну таков закон. Так устроена вселенная.
4. Вот эта цепочка явлений 1-2-3 происходит с определенной скоростью. А именно весьма быстро. Почему быстро? Потому что теплопроводность (способность передавать тепло через себю) стали высокая, к тому же толщина малая.
5. В связи с тем что сталь шнелле передает тепло изнутри наружу (см. п.4), излишняя влага ОХЛАЖДЕННОГО воздуха ОБИЛЬНО выпадает капелью.
Понятно? Должно быть понтяно, иначе не знаю как и объяснить. Я уж не стал расписывать про теплообмен на границе сталь/воздух - излучение, конвекция...штоп психотравмы не случилось.
Теплоемкость кого-то (кого, кого? ) ваще в этих процессах не играет видимой роли. Вы ошибаетесь принципиально. Фатале ерроре.

[MAG37]

Сообщение от Ильнур 1. Воздух над кровлей ночью охлаждается. Понятно? Допустим, да.

так мы навес рассматриваем - воздух охлаждается и над навесом и под ним

[Ильнур]

Сообщение от MAG37 так мы навес рассматриваем - воздух охлаждается и над навесом и под ним

Нет, мы "так, навес" не рассматриваем. Навес он проветривается, и там не нужны никакие пленки-шмленки, и НИЧЕГО там не капает. У меня на фазенде навес - редкая обрешетка, и профлист коричневый. Никаких капелей. Лет 5 наблюдаю уже.
Если у кого-то капель под навесом - значит он скопировал 77-и слойный пирог из инета (заодно познав что ясный космос вытягивает тепло), и создал ХРЕНОВО-вентилруемый коструксион. Поправ базовые основы вентилирования. В первую очередь нужно естественной вентиляцией (пассивной, безпладной) гасить/уменьшить основную причину. Ну а потом уже какую-нить пленку можно подстелить, чтобы капель на конструкции не капал..
Автор, и мы соответственно рассматриваем чердаг.
Я давно предлагал отвечать сугубо на вопрос автора по схемам из СП. Там разумеется не про навес. С кровлей навеса нет проблем априори.

[MAG37]

Сообщение от Ильнур Навес он проветривается, и там не нужны никакие пленки-шмленки, и НИЧЕГО там не капает.

А у меня вот капает

С кровлей я могу с вами согласиться, если там нет вентиляции достаточной. Кстати, конденсат интенсивно течет к утру почему то

И про радиационное охлаждение металла я не сам придумал - вычитал в интернете

[Ильнур]

Сообщение от MAG37 А у меня вот капает

Значит, как-то что-то прикрыто слишком тщательно.

конденсат интенсивно течет к утру почему то

Ну это известный факт - температура падает максимально под утро. Это и зимой так же. Допустим часов в 4-5 - минимальная температура на улице.

Сообщение от MAG37 про радиационное охлаждение металла я не сам придумал - вычитал в интернете

Я тоже читал про разные такие эффекты, но если вникать в суть, то это вторичные явления. А летняя капель под железом ну на 99% связана с обычным охлаждением воздухом.
Вспомнил - читал, почему зимой в солнце холодно. Типа лучи солнца мощно бьют в снег, там внутри отражаются, и уходя обратно в космос. увлекают с собой тепло. Таким образом, солнце охлаждает. Ну так пишут - типа было тепло, пока пасмурно, но солнце вышло и все охладило. Блин - просто пришел холодный сухой воздух, и стало солнечно. Но солнце как не грел с низкого горизонта зимой, так и не греет.

[MAG37]

Сообщение от Ильнур Ну это известный факт - температура падает максимально под утро. Это и зимой так же. Допустим часов в 4-5 - минимальная температура на улице.

ну конденсат течет часов в 7 утра, когда солнце уже вовсю светит

Сообщение от Ильнур А летняя капель под железом ну на 99% связана с обычным охлаждением воздухом.

А как он может и охлаждать и конденсировать

Ну вот роса на траве - какая ее природа по вашему?

[Ильнур]

Сообщение от MAG37 ну конденсат течет часов в 7 утра, когда солнце уже вовсю светит

Ну не надо искать космическо-фантастический след. Так можно будет утверждать, что на пляже от солнца холоднее становится, лучше бы облачно.
Естественно сначала образуется, потом течет. До 7 часов. Все сразу не делается нигде.

А как он может и охлаждать и конденсировать

Это разные воздухи - над и под. Выше попунктно писал. Заново - воздух в округе стал холодным. В чердаке - не стал холодным. Холодный воздух охладил железо. Железо охладило теплый воздух. Теплый воздух отдал влагу, которую по физике не может паром держать.

Ну вот роса на траве - какая ее природа по вашему?

Природа любых конденсатов - охлаждение теплого воздуха. Конденсат может выпасть капелью, росой, туманом и в прочих чудно-красивых формах.
Под чердаком железо охлаждает теплый воздух.

[zenon]

Сообщение от sleep Значит плохо организовано проветривание чердачного пространства. Такого не должно быть.

Эммм, как бы вот очень хорошо проветриваемое пространство, но вода почему-то конденсируется, что не так?

[sleep]

Сообщение от zenon Эммм, как бы вот очень хорошо проветриваемое пространство, но вода почему-то конденсируется, что не так?

Тут уже другое. Как выше писали, в данном случае, уже влияние космоса

[Ильнур]

Сообщение от zenon Эммм, как бы вот очень хорошо проветриваемое пространство, но вода почему-то конденсируется, что не так?

Постановка вопроса не такая. Если конденсат ГОТОВ образоваться на любых поверхностях, то над навесом конденсат тоже должны быть. И скорее под уже не будет, т.к. холодный воздух спускается сверху вниз. А через железо не сможет пойти. Есть шанс зайти с боков, и еще охладиться через железо, но это надо конкретно наблюдать.На траве все капли сверху. В любом случае пространства нужно проветривать. Выпадает ли роса на траве в ветер, мне неизвестно. Предположительно - нет.
Если же конденсат снизу есть, а сверху нет - то это не от радиации железа в космос, а от охлаждения через железо.
В холодильнике тоже конденсат образуется. В любую погоду. Без связи с космосом. Может там сильная радиация?
Короче - проветривать нужно для начала. А потом уже окутываться в фильдеперсовые пленки и ползти к кладбищу.

[Deimos]

Сообщение от Ильнур то над навесом конденсат тоже должны быть. И скорее под уже не будет, т.к. холодный воздух спускается сверху вниз. А через железо не сможет пойти

вот здесь не совсем понятно. Точнее совсем непонятно. У вас там уже пятница в самом разгаре что ли?

[yarrus77]

добавлю свои пять копеек. Конденсат со стороны чердака будет при плохой вентиляции и плохо утепленном перекрытии. В доме деда и бабушки железо стоит уж лет 40. Конденсата на чердаке не видел ни разу. Кровля фальцевая обрешетка разряженая, уклон около 20 градусов. С другой стороны у меня на даче мансарда. Пока пароизоляцию при ее строительстве не сделал капель сильная была, сейчас есть, но внимания на нее не обращаю, там ее минимум, утеплителя 200 мм, от солнца прячусь.
Также показателен был объект, на котором была куча ошибок из-за которых был адский конденсат на чердаке. Стропила из ЛСТК. Чердачное перекрытие по балкам. Плохо сделали пароизоляцию чердачного перекрытия. Слуховые окна убрали чьим-то волевым решением строителей. На фронтонах вместо двух вентрешеток 1,5х1,5 м понатыкали решетки по типу в санузлах 150х150 мм. Сделали ДВЕ!!! мало потом в два ряда по 10 шт, все равно не хватило, с наружной стороны фронтон покрыт был инеем. На чердаке в швеллерах прогонов замерзшая вода (швеллера по классике полками вверх по скату), на профлисте шагрень как на рашпиле зубцы.

Пленки на малоскатных нужны гидроизоляционные, они долговечнее и клеить ветрозащитную пленку еще то удовольствие. Пленки на фальцевых кровля со сплошной обрешеткой понятны, соприкосновение "теплой" древесины и холодного железа будет давать конденсат и обрешетка может сгнить. Сплошная проветривается плохо, в отличии от разряженной. Пленки на уклонах 30 и выше градусов при холодном чердаке с вентиляцией не нужны.

[ltnchik1405]

Сообщение от yarrus77 Пленки на уклонах 30 и выше градусов при холодном чердаке с вентиляцией не нужны.

А 25-27 градусов? Обрешётка разреженная, профлист НС35. 16 слуховых окон 1,2х1,0 м с жалюзями. На карнизных свесах софиты. Утеплителя 200 мм минваты с пароизоляцией по жб пустотке.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от zenon Эммм, как бы вот очень хорошо проветриваемое пространство, но вода почему-то конденсируется, что не так?

Скорость нагрева травки (холодная) и температура и влажность воздуха (тёплый, влажный). И штиль может быть.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Ильнур Если же конденсат снизу есть, а сверху нет - то это не от радиации железа в космос, а от охлаждения через железо.

У ТС воскресившего тему на крыше гаража железо по разреженной обрешётке без плёнок, уклон до 5 градусов может быть, не мерял. Конденсат бывает и вижу (осенью и весной), если очень рано приду, а обычно к моему приходу высыхает. Доски сухие и не гниют.

[Ильнур]

Сообщение от Deimos вот здесь не совсем понятно. Точнее совсем непонятно. У вас там уже пятница в самом разгаре что ли?

Offtop: Про пятницу вот только узнал. Я весь в работе - какая-такая пятница... Отвлекаете радиационно-космическими философиями...
Что непонятно? Что железо быстро переносит тепло? Или что при охлаждении воздух дает конденсат, если перейти точку росы? Или про траву - на траве роса - на навесе тоже роса. Которое место непонятно? Это все в школе еще дают...
Штоп не было конденсата, нужно в первую очередь естественную вентиляцию обеспечить. А не укутывать все подряд фанатично в пленки. Пленки нужно использовать с умом, как и обрешетки и прочее. Сплошной настил - это в принципе зло.

[ltnchik1405]

Сообщение от Ильнур А не укутывать все подряд фанатично в пленки.

Тем более, что:

66х3200=211200 денег на ветер, на мой взгляд.

[Ильнур]

Сообщение от ltnchik1405 ... денег на ветер, на мой взгляд.

На любой взгляд. Только не на ветер, а ф карман производителя, рекламная кампания которого медленно, незаметно, но верно ломает здравое мышление. Через радиационный космос...

[Deimos]

Сообщение от Ильнур Штоп не было конденсата, нужно в первую очередь естественную вентиляцию обеспечить.

Ну вот здесь с проветриванием всё в порядке. А конденсат почему-то капает
Сегодня утром сфотографировал

[Картошка]

Offtop: Так прогоны в тени, почти что с отрицательной температурой, водяной пар воздуха изобарически охлаждается на их поверхности, вот на них конденсат и выпадает. А фермы находятся ближе к солнцу и поэтому они теплее, вот с них и не капает.

[Ильнур]

Сообщение от Deimos Ну вот здесь с проветриванием всё в порядке. А конденсат почему-то капает Сегодня утром сфотографировал

Это не с листов, а с прогонов. К слову, не было бы проветривания, в 9 раз больше было бы. Не нужно искать космическую радиацию там где все просто. Вы что против проветриваемости? Я даже горячий хлеб проветриваю, пока не остынет, чтобы не размокло.

Сообщение от Картошка Offtop: Так прогоны в тени, почти что с отрицательной температурой, водяной пар воздуха изобарически охлаждается на их поверхности, вот на них конденсат и выпадает. А фермы находятся ближе к солнцу и поэтому они теплее, вот с них и не капает.

А им все равно - их первопричина не интересовает, им дай барабашек, полтергейса и прочих нло...блин, они верят, что луна в ясную ночь выбивает тепло кровли и переправляет непосредственно в космос.

[Deimos]

Сообщение от Картошка Так прогоны в тени

Фермы тоже в тени. Почему с них не капает?

Сообщение от Ильнур Это не с листов, а с прогонов.

Уже теплее.

Внимание вопрос: как конденсат попадает на прогон?

Сообщение от Картошка А фермы находятся ближе к солнцу

Вы подмигните что ли, когда прикалываетесь...

[ltnchik1405]

Offtop:

Сообщение от Ильнур им дай барабашек, полтергейса и прочих нло...блин, они верят, что луна в ясную ночь выбивает тепло кровли и переправляет непосредственно в космос.

Про ретроградный Меркурий не забываем.

[Картошка]

Offtop:

Сообщение от Deimos Почему с них не капает?

Фермы защищает профлист, а на прогоны, ничем не защищённые, действует солнечная радиация, рикошетящая от покрытия площадки.
Тут скорее надо задуматься почему с самого профлиста не капает, он же тоже металлический.

[Ильнур]

Сообщение от Deimos ... теплее...

Наоборот - холоднее. Поэтому конденсат. Были бы теплые прогоны - было бы сухо. И это - не надо начинать втихаря подменять металлочерепицу/профлист на УЖЕ прогоны и иные сандалы. Offtop: Один студент, много знавший про блох, отвечал на экзаменационный вопрос про слонов так - у слонов нет шерсти, а вот если бы у них была шерсть, то в ней водились бы блохи. И далее обильно нес про блох...
Итак, возвращаемся к началам - тонкий высокотеплопроводный стальной лист под утро охлаждается верхним воздухом, и охлаждает нижний еще теплый воздух, из которого локально выделяется конденсат. И все, не надо никаких сказок про прогоны, блох и лунные сияния.

[Deimos]

Сообщение от Deimos Внимание вопрос: как конденсат попадает на прогон?

Внимание - правильный ответ!
Конденсат стекает по нижней поверхности профнастила, попадает на прогон и капает с него.

Сообщение от Картошка Фермы защищает профлист, а на прогоны, ничем не защищённые, действует солнечная радиация, рикошетящая от покрытия площадки

Это такой тонкий троллинг?

Сообщение от Ильнур тонкий высокотеплопроводный стальной лист под утро охлаждается верхним воздухом, и охлаждает нижний еще теплый воздух, из которого локально выделяется конденсат

Где в таком случае верхний и нижний воздух при образовании росы на траве?

[Картошка]

Сообщение от Deimos Где в таком случае верхний и нижний воздух при образовании росы на траве?

Внизу, у земли, нижний воздух. Земля ведь теплее воздуха и дольше тепло может держать. Offtop: Она вон какая большая.

Вы, на самом деле тут не спорите, а говорите одно и то же разными словами.

[zenon]

Да блин кто вам сказал что на прогонах нет конденсата?
сравните площадь поверхности профлиста и прогона

Сообщение от Deimos Где в таком случае верхний и нижний воздух при образовании росы на траве?

Верхний воздух, нижний воздух - тогда уж продолжим: средний, левый, правый, ближний, дальний. Сходите уж в хамам там все наглядно, влага (пар) из воздуха начинает конденсироваться на любой поверхности. В ином случае имеем перенасыщенный пар, которому нужна точка начала конденсации.

[Ильнур]

Сообщение от Deimos ...Где в таком случае верхний и нижний воздух при образовании росы на траве?

Верхний - сверху, нижний - снизу. Но картина с травой не соответствует картине с профлистом на чердаке. Это разные ситуации. Как например ситуация в хамаме и ситуация на морозе - в хамаме пар изо рта не идет, а на морозе - изо рта пар идет.
Как непонятно, что конденсат образуется там, где происходит охлаждение воздуха ниже точки росы.
К слову, если куб воздуха влажностью 85% и температурой +60 градусов охладить до +10, то выпадет около 100 грамм воды.

[Deimos]

... сдаюсь ...

[Полуэкт]

Пленок "противоконденсационных" не бывает. Есть мембраны гидроизоляционные паропроницаемые, гидроизоляционные не паропроницаемые (т.е. пароизоляционные).

"Гидроизоляционные" мембраны предназначены для отвода воды и конденсата, закрывают утеплитель с уличной стороны и для отвода водяных паров в летний период являются паропроницаемыми. (во избежание образования плесени, и т.п.).

"Пароизоляционные" мембраны предназначены для отвода воды, конденсата и пара. Такие пленки применяются с внутренней стороны утеплителя (со стороны помещения) Никакая вода во внутрь помещения через стены попасть не должна. Для отвода пара из помещения используется вентиляция.

Если чердак эксплуатируемый (т.е. с помещениями жилыми). То утеплитель снаружи - гидро изоляция (не обязательно), изнутри - пароизоляция (обязательно).

Если чердак не жилой. Достаточно поставить изнутри гидроизоляцию. Предусмотреть окна или продухи для проветривания чердака.