Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Перекрытие по CПН

Перекрытие по CПН

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.02.2008, 10:54 #1
Перекрытие по CПН
Dzorden
 
Проектировщик
 
Великий Новгород
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 36

Доброго всем времени суток.
Рассчитываю монолитное перекрытие по профнастилу.
Профлист Н75-750-0.7.
Толщина полки плиты 70 мм.
Шаг балок 1,5 м.
Нагрузка 1,2 т/м2.
Бетон В20
Расчет прилагаю.
Профлист только как несъемная опалубка
По моим расчетам получается, что бетонная тавровая балка проходит на изгиб без гибкой арматуры...
Можно ли запроектировать такую конструкцию без гибкой арматуры или все же нужно предусмотреть конструктивную арматуру?
Проще говоря может ли быть такое или я где-то ошибся?
Помогите разобраться, пожалуйста

Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (432.3 Кб, 1668 просмотров)

Просмотров: 11815
 
Непрочитано 29.02.2008, 11:06
#2
serserserserser

проектрировщик
 
Регистрация: 28.02.2008
валдай
Сообщений: 100


думаю не стоит верить в хорошее сцепление профлиста с бетоном.
ставь обязательно арматуру(на глаз 8AIII в каждом гофре).
проверь по наклонным сечениям без поперечной ар-ры,
serserserserser вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2008, 11:07
#3
serserserserser

проектрировщик
 
Регистрация: 28.02.2008
валдай
Сообщений: 100


а сверху положи противоусадочную сетку -3 Вр-200х200
serserserserser вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2008, 11:18
#4
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


ну да, когда профлист использутся в качестве несъемной опалубке в балочной клетке - то по расчету не получите арматуру. Лично я ставлю арматуру конструктивно - через волну 10A-III, а сверху сетку 3Вр-I 150х150 мм.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2008, 11:21
#5
serserserserser

проектрировщик
 
Регистрация: 28.02.2008
валдай
Сообщений: 100


джамшуты будут делать - обосрут все светлые начинания
serserserserser вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2008, 11:22
#6
serserserserser

проектрировщик
 
Регистрация: 28.02.2008
валдай
Сообщений: 100


у меня один раз они профлист поперек балок положили.
звонят- ходить невозможно, человек проваливается.
предложили усилять профлист-
приехал, мосмотрел, - и незнал - плакать или смеятся
serserserserser вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.02.2008, 11:51
#7
Dzorden

Проектировщик
 
Регистрация: 18.09.2007
Великий Новгород
Сообщений: 36
<phrase 1=


[quote=serserserserser;216817]думаю не стоит верить в хорошее сцепление профлиста с бетоном.
ставь обязательно арматуру(на глаз 8AIII в каждом гофре).

Причем здесь сцепление... по расчету получается, что самого бетонного сечения без учета работы профлиста(т.е. как будто его и нет) обеспечивает прочность на изгиб...следовательно нет необходимости в арматуре...
Dzorden вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.02.2008, 11:54
#8
Dzorden

Проектировщик
 
Регистрация: 18.09.2007
Великий Новгород
Сообщений: 36
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
ну да, когда профлист использутся в качестве несъемной опалубке в балочной клетке - то по расчету не получите арматуру. Лично я ставлю арматуру конструктивно - через волну 10A-III, а сверху сетку 3Вр-I 150х150 мм.
Т.е. можно в качестве конструктивной арматуры бросить в каждую гофре по стержню...
Стоит ли в таком случаи еще и конструктивную надопорную арматуру поставить?
Dzorden вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.02.2008, 11:56
#9
Dzorden

Проектировщик
 
Регистрация: 18.09.2007
Великий Новгород
Сообщений: 36
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от serserserserser Посмотреть сообщение
джамшуты будут делать - обосрут все светлые начинания
делать будут нормальные специалисты, которые все положат как надо...
Dzorden вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2008, 11:58
#10
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


можете класть стержни в каждую волну, можете через одну, можете через две и т.д. - тут дело вкуса.
А верхняя сетка выполняет также роль конструктивной арматуры - противоусадочной - чтобы бетон при наборе прочности не трещал. Но не все сетку ставят - некоторые бетонируют и без нее вообще.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2008, 12:12
#11
serserserserser

проектрировщик
 
Регистрация: 28.02.2008
валдай
Сообщений: 100


вообще бетонные изгибаемые элементы дело скользкое,
снип не разрешает этого - перекрытие по спф -это все-таки внешняя арматура как ни крути.
ну уж если хочется бетонные эл-ты на изгиб - задавай класс бетона на растяжение, спи спокойно- (строители,правдв, пошлют тебя)
serserserserser вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.02.2008, 13:48
#12
Dzorden

Проектировщик
 
Регистрация: 18.09.2007
Великий Новгород
Сообщений: 36
<phrase 1=


Спасибо огромное за пояснения
еще вопросик
при постановки вертикальных анкеров, приваренных через профлист к балкам, стоит ли считать балка как комбинированную, дабы снизить расход металла, или все же не стоит на это надеятся и считать балку как обычную?
Dzorden вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2008, 13:51
#13
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


какие анкера, чего они крепят - ничего не понял. видимо тупею.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2008, 13:52
#14
serserserserser

проектрировщик
 
Регистрация: 28.02.2008
валдай
Сообщений: 100


для строителей - это мутота-
---прикинь варить каждый штырь ,потом дырявь профлист, дырку как пить дать будут сваркой прожигать,
при бетонировании надо жестким раствором каждый анкер забивать, чтоб цем. мол-ко не текло.
serserserserser вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.02.2008, 14:01
#15
Dzorden

Проектировщик
 
Регистрация: 18.09.2007
Великий Новгород
Сообщений: 36
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от serserserserser Посмотреть сообщение
для строителей - это мутота-
---прикинь варить каждый штырь ,потом дырявь профлист, дырку как пить дать будут сваркой прожигать,
при бетонировании надо жестким раствором каждый анкер забивать, чтоб цем. мол-ко не текло.
дело в том, что если не предусмотреть анкеров, то в процессе эксплуатации возможно отхождение плиты от балок, что не очень будет сказывать на людях которые будут там ходить.
сам не давно был на таком перекрытии (в здании нового автосалона у нас в городе), так там если чуть прыгнуть в середине пролета, слышно как плита отходит от балки
Dzorden вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.02.2008, 14:02
#16
Dzorden

Проектировщик
 
Регистрация: 18.09.2007
Великий Новгород
Сообщений: 36
<phrase 1=


или вернее от профлиста
Dzorden вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2008, 14:04
#17
serserserserser

проектрировщик
 
Регистрация: 28.02.2008
валдай
Сообщений: 100


стандартное решение - крепить профлист к балкам электрозаклепками.
никаких анкеров,
джамшуты скажут:"спасиба начальника"
serserserserser вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.02.2008, 14:14
#18
Dzorden

Проектировщик
 
Регистрация: 18.09.2007
Великий Новгород
Сообщений: 36
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
какие анкера, чего они крепят - ничего не понял. видимо тупею.
Анкера обеспечивающие совместную работу плиты и балки
Dzorden вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.02.2008, 14:19
#19
Dzorden

Проектировщик
 
Регистрация: 18.09.2007
Великий Новгород
Сообщений: 36
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от serserserserser Посмотреть сообщение
стандартное решение - крепить профлист к балкам электрозаклепками.
никаких анкеров,
джамшуты скажут:"спасиба начальника"
так я про то и говорю, профлист связан с балками, плита нет, это и вызывает тот неприятный эффект, что я описал ранее...или все это фигня и эти анкера ничего не дадут
Dzorden вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2008, 14:30
#20
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


to Dzorden - Вы меня меня, глупца, простите, но такие анкера никогда не делал и делать не буду. Ибо муторны они в изготовлении и бестолковы по сути. Предлагаю таким же образом через швы между сборными плитами крепиться к балкам. Как говорится - та же фигня, только вид сбоку.
Описываемый Вами эффект колебания мне напомнил про зыбкость плит перекрытия и лестниц. Я зыбкость лечу одним методом - набором массы конструкции. на стадии проектирования.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.02.2008, 14:46
#21
Dzorden

Проектировщик
 
Регистрация: 18.09.2007
Великий Новгород
Сообщений: 36
<phrase 1=


Вы правы, увеличив массу перекрытия, тем самым уменьшив и прогибы, что сведет этот эффект к минимуму...спасибо за мнения
Dzorden вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.02.2008, 16:40
#22
Dzorden

Проектировщик
 
Регистрация: 18.09.2007
Великий Новгород
Сообщений: 36
<phrase 1=


еще вопрос можно ли считать, что сжатый пояс балки надежно связан с жестким настилом и проверка устойчивости балки не требуется?
Dzorden вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2008, 16:49
#23
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


можно считать при условии частого крепления профлиста к балке посредством саморезов/заклепок. если профлист лежит просто сверху - нельзя.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2008, 17:49
#24
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Dzorden Посмотреть сообщение
еще вопрос можно ли считать, что сжатый пояс балки надежно связан с жестким настилом и проверка устойчивости балки не требуется?
Для того, чтобы так считать ставятся анкера, обеспечивающие совместную работу балки и плиты. Для обеспечения устойчивости сжатого пояса за счет профнастила Вы должны рассчитать крепление профнастила к балке на условную поперечную силу (см п. 5.16* СНиП "Стальные конструкции").
 
 
Непрочитано 03.07.2019, 07:22 Вопрос по расчету
#25
lmd0


 
Регистрация: 03.06.2019
Сообщений: 4


Скажите пожалуйста, почему при расчёте момента мы ql^2 делим на 11?
lmd0 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2019, 07:29
#26
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 449


Блин, а что, в 2008 году при расчете изгибаемых элементов можно было учитывать бетон на растяжение?


Цитата:
Сообщение от lmd0 Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста, почему при расчёте момента мы ql^2 делим на 11?
Первый пролет неразрезной балки потому что.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2019, 08:29
#27
926


 
Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 23


Ахаха.. В 2008 оказывается обычный профлист могли включать в работу вместе с плитой? НИЧОСЕ
926 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2019, 08:35
#28
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 449


Цитата:
Сообщение от 926 Посмотреть сообщение
Ахаха.. В 2008 оказывается обычный профлист могли включать в работу вместе с плитой? НИЧОСЕ
Автор вроде не включал..
ник25 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Перекрытие по CПН

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Временные нагрузки на перекрытие Leonid1 Конструкции зданий и сооружений 27 16.01.2016 12:35
Возможно сделать такое перекрытие? Alexcons_2 Конструкции зданий и сооружений 3 08.01.2008 14:45
Как расчитывать плоское перекрытие опертое на колонны? loje4ka Конструкции зданий и сооружений 4 07.11.2007 14:01
Перекрытие в форме части сферы в Лире Dzarabr Лира / Лира-САПР 7 08.03.2007 16:50
Как повесить боксерскую грушу в ж.-б. перекрытие? Silavsale Конструкции зданий и сооружений 5 21.02.2006 18:43