[Silver]

Здравствуйте, столкнулся с проблемой запитки розеток в количестве примерно 15 штук, расположенных по периметру через 3,5м примерно. Хочу спросить возможен вариант поделить на 3 группы (первые 5 шт, затем 5 и..) кинуть 3Ф и ноль, первая фаза на 1 гр, далее фаза В и С. Вопрос- не перегорит ноль если он будет того же сечения. Какие разумные альтернативы есть?

[Dym]

Трехфазная система электрических цепей представляет собой совокупность электрических цепей, в которых действуют три синусоидальные Э.Д.С. одной и той же частоты, сдвинутые друг относительно друга по фазе и создаваемые общим источником питания.

...

[Vova]

А как они реально нагружены?

[Silver]

((( Торговый центр,не могу знать. Вообще это схема применима
, прикидки смущают.На практике она применяяется? Могут быть не уравновешенные нагрузки на фазы.

[Silver]

Сообщение от mitjaj ...

Аминь! это можно написать к любому вопросу,знаю и тот и этот.З-н Киргофа больше обычно применяют к постоянному току.Знаю, что если загрузка одинакова, они сами ноль создадут , а в конкретном случае? Не будет в нуле ток больший чем в фазах?

[Dym]

смею напомнить, что максимумы напряжения относительно от каждого из трёх линейных проводников до нулевого в данной системе питания разнесены по времени, от чего собственно и происходит бытовое применение слова ФАЗА относительно электрических распределительных сетей. Выбранная схема питания являеться оптимальной с точки зрения равномерной нагрузки на линейные проводники относительно нулевого проводника. плюс к этому не рекомендуеться в одной группе составлять более 6 розеток(блоков из розеток). читать

[Silver]

Спасибо, уже что-то проясняется. Насколько я понимаю, в самом худшем случае неравномерной нагрузки (к примеру одна фаза без загрузки , на остальные фазы нагрузки сильно отличаются ) ток в нуле не может быть больше тока самой загруженной фазы.

[Никола]

Если не изменяет память, в какой-то НТД было запрещение на прокладку в одной монтажной коробке осветительной и розеточной сети 220В фазных проводов разных фаз трехфазной сети. Хотя может быть это и устарело с появлением цветной жильной изоляции.

[Silver]

Вопрос не в этом. У меня пробел такой, мне стыдно.Возможно в данном случае перегрузить ноль?

[Vlad®]

... и тот и этот.З-н Киргофа больше обычно применяют к постоянному току

Что значит больше и обычно? Вы неверное прогуляли занятие по ТОЭ, когда говорили об операциях с комплексными числами, о действующем напряжении и пр.? Запомните, Законы Кирхгофа, закон Ома применяют независимо от рода тока с той лишь особенность, что для постоянного тока запись комплексными числами упрощается до действительного ряда чисел.

Вопрос- не перегорит ноль если он будет того же сечения. Какие разумные альтернативы есть?

Ноль не перегорит, и он должен быть того же сечения, что и фазные проводники. Я так подозреваю, что суть вопроса в том, что по линеным проводникам течет какой то ток, скажем 10А, а какой ток будет течь по нулеваому проводнику в таком случае и вы сильно подозреваете что ток будет 10+10+10=30А? Это не так, в идеале, при равномерной нагрузке всех трех фаз тока по нулевому проводнику вообще не будет. т.е. 0А. Все можно объяснить на векторной диаграмме - сложите действиями обычной геометрии три одинаковых вектора сдвинутых относительно друг друга на 120 градусов и вы получите "0". Если вы сложите 2 вектора, то получите какую то величину, но не более одной наибольшей из двух исходных.

Вобщем, смело делайте как наметили. Единственное, желатльно распределить розетки равномерно A-B-C-A-B-C-.... допустимый перекос фаз 10%, но это в пределах ВРУ. А на одну розетку считается всего то 60Вт, не, более можете, но в СП31-110 писано 60.

[Silver]

Спасибо, все очень подробно и понятно.

[andery]

А что мешает 3 однофазные линии кинуть?
А то как-то криво так делать ИМХО.

[Silver]

в этом весь вопрос и заключался.

[Jоhnny]

Я бы тоже посоветовал 3 однофазные. В вашем случае если выходит из строя одна розетка отключать придётся всё равно все.
Не забывайте что розеточные сети должны защищаться УЗО, либо используйте диффавтоматы, вообще есть ещё нюансы что ноль должен идти одним кабелем (без разрыва) до конца линии, что в принципе теоретически верно, но думаю на практике это никто не применяет.

[drean21]

Попробуй поставить автоматы ВА63 от домового! на 100мА тебе хватит! Работают хорошо, никаких замечаний не было, по крайней мере у меня!

[Jоhnny]

Ноль не перегорит по одной такой причине что розеточная сеть должна быть защищена дифавтоматом или УЗО (но не на100 мА, а на 30, а для влажных и взрывоопасных помещений на 25), но лучше конечно же разбить на 3 однофазные, и если уж решите делать 1 трёхфазку то чередуйте фазы по группам А,В,С потом снова А,В,С , а не 5А затем 5В и наконец 5С (чтобы на каждую группу\фазу шло примерно одинаковое количество кабеля и соответственно нагрузка на него, потери) Это на всякий случай, вдруг Вы не так хотели сделать.

[Fogel]

Сообщение от Vlad® Вобщем, смело делайте как наметили. Единственное, желатльно распределить розетки равномерно A-B-C-A-B-C

Я бы так смело делать не стал. Просто с точки зрения системщика: Компьютер воткнут в фазу "А", монитор в фазу "В", а плойка и принтер в "С" - результат выгоревший контроллер плоттера
P.S. А было у меня такое чудо: комната целиком сидела на одной фазе, в силу отдельных догадливых личностей эта фаза отгорела гдето в стене и комнату запитали от другой фазы. После этого мониторы CRT в этой комнате стали "дрожжать" (изображение стало "колбасить" с частотой в 50Гц). Провод заходил возле двери и описывал петлю вокруг комнаты и заканчивался снова возле двери. При подключении нагрузки в конечную розетку дрожь усиливалась... Приткнули монитор на удлинитель и таскали по комнате, нашли несколько точек где дрожь пропадала. Ничего в общем не поняли. Вылечилось перекидыванием комнаты на третью фазу...

[RIG1978]

Принцип распределения розеток по фазам по моему правильнее распределить изучив параметры ожидаемых потребителей. При этом не зависимо от параметров потребителей сечение нолевого провода увеличивать не надо, оставить равным сечению фазных проводов. На что уже в теме обращали внимание.
Хочу добавить следущее: я бы обязательно заземлил ноль до вводного автомата (1-го трех фазного либо отелльных однофазных, не знаю как решил автор темы). Т.к. как часто встречается заблуждение что при обрыве ноля однофазным потребителям от трех фазной сети ничего не грозит. Грозит еще как грозит, в розетке может появиться 380 В со всеми вытекающими последствиями.
Достал! Две недели отдыха, раз по-хорошему понимать отказываешься. /kpblc/

[РВН]

Сообщение от Silver Спасибо, уже что-то проясняется. Насколько я понимаю, в самом худшем случае неравномерной нагрузки (к примеру одна фаза без загрузки , на остальные фазы нагрузки сильно отличаются ) ток в нуле не может быть больше тока самой загруженной фазы.

Конечно нет в нулевом проводнике ток будет меньше чем в фазе! При любой загрузке, кроме сильно индуктивных, и когда появляются 3-и гармоники, только тогда токи будут складываться, бери сечение нулевого проводника равное фазному, и аппарат защиту выбери соответствующий и ничего не бойся, все получится!