[K.B.I.]

Всем здравствовать!
В двух словах. Заказчик хочет изменить проект. Вместо полноценного вентфосада, сделать следующее. Наклеить керамогранит на газобетон.
Высота газобетона ~600мм. Газобетон хотят установить на уголок из плоскости М.К. (см. эскиз).
Как собираются крепить газобетон - не знаю. Аргумент заказчика - не хочет видеть швы, клипсы и не хочет что бы воровали плитку...
Вопрос. ТАК ДЕЛАЮТ?
Прошу аргументировано, нужно переубедить или согласиться.

[zenon]

швы по любому будут, тепловое расширение никто не отменял.
Насчет видимости клипсов, ведь есть решение установки их в пазы, и снаружи ничего видно не будет.
По поводу наклейки на газобетон, если дадут гарантии производители клея и плитки, что не отвалится в течении N-го количества лет (желательно N->бесконечности), то почемубы и нет.

[K.B.I.]

Вот-вот и я о том же толкую...Плиточники говорят есть расчёты и клей и что так делали...Но я видел как отваливалась такая плитка от здания.
А что насчёт выноса газобетона? Наверное надо пересчитать стойки? Ведь появляется мех. момент.

[Фоса]

По-моему, просто такая конструкция отсыревать будет - влага будет накапливаться в толще стены за счет того, что керамогранит более плотный, чем газобетон. Плюс прослойка из клея.
Вентфасады тем и хороши, что в них есть зазор между стеной и облицовкой, по которому свободно гуляет воздух. Стена не мокнет.
А эта конструкция..странное решение..
Повторю предыдущего оратора, который обозначил про тепловое расширение.. клей,я думаю, тоже такого не потерпит долго.

[yarrus77]

Лет через пять начнется постоянный ремонт дома. Клей нужен глубооокого проникновения, паропроницание никто не отменял. И мне так думается угробится наружная часть газобетона лет эдак через пять.

[Витос]

Согласен с коллегами. Приклеить можно и даже надежно. Но не надолго.
Вода и мороз сделают своё дело. Облицовывать холодные помещения, цоколи, еще можно - нет такого большого переноса влаги...

[troja]

Считаю, что такая конструкция не должна быть, керамогранит не позволит стене высушиваться за летний период, накопленная влага в толще стены будет замерзать и керамогранит будет благополучно отваливаться вместе с кусками газобетона. Если Вашему заказчику надо именно это, то в добрый час. Кроме этого отслаиванию керамогранита скорее всего будет способствовать разность в деформациях пенобетона и керамогранита.

[K.B.I.]

Спасибо коллеги!
Удалось таки переубедить заказчика выполнить всё по проекту.
Ура разум торжествует!!!

[Фоса]

K.B.I., это действительно радует! Так держать - не идти на поводу у неграмотных заказчиков!

[asys]

плитка наклееная будет отваливаться еще и из-за теплового расширения всей конструкции летом-зимой. Когда керамогранит в клямерах и на "каркасе" он имеет возможность гулять не отваливаясь. Пример - рельсы зимой и летом, летом щели между ними нет, а зимой нож можно вставить, но рельсы то не срывает со шпал
Да, по поводу видимости клипсов-клямеров - с 3-5 метров уже их не видно, не говоря уже о 5-10 этаже. Конечно если они охрашены в тон плитки которую держат

[Forrest_Gump]

можно подумать, что жд рельсы напрямую крепятся к шпалам. они крепятся лишь от поперечного смещения. все на рельсы - смотреть крепление!

[Villy-Churak]

Сообщение от Asys Пример - рельсы зимой и летом, летом щели между ними нет, а зимой нож можно вставить, но рельсы то не срывает со шпал

Рельсы сейчас на сварке все. Какие зазоры?
Уже лет 10, как заменили стыки с болтами на сварные швы.
Сам видел и вижу ежедневно!

[troja]

В рельсовых путях всё равно есть вставки, регулирующие температурные сезонные удлинения или укорочения.Это только кажется, что везде только сварные стыки.

[Forrest_Gump]

снова вклинюсь - вставки для компенсации температурных расширений есть, только Вы посмотрите шаг этих вставок и сравните его с размером фасад. получите две несопоставимые величины.

[Villy-Churak]

Аптека.jpg - это в Москве. Съезд с Таганской площади на Котельническую набережную. Керамогранит наклеен на облицовочный кирпич. Фасад после двух зим в идеальном состоянии.
Как внутри? Не знаю.

После чтения постов в этой теме думаю зайти и посмотреть или спросить у сотрудников. Правда, интересно - отсыревают ли у них стены внутри?

________________________________________________________________

А вот меня самого инвесторы заставили облицевать пенобетонную стенку искусственным камнем. Я сразу сказал, что от ответственности отказываюсь, т.к. велика нагрузка для такой слабой поверхности. Но все рекомендации дал уже "под ИХ ответственность".

1. Глубокая дорогая грунтовка.
1*. Грунтовка ПВА, разведённого водой 1/3.
2. Дюбель гвозди или саморезы на глубину не менее 80.
2*. Выпуски проволочек из швов - порезать сварную сетку.
3. Этим крепежём притянута сетка сварная из проволоки 2,5 мм.
4. Штукатурка по сетке. Желательно, конечно спец составы для ячеистых бетонов. Но мы в обычную смесь добавили цемента и ПВА.
5. Потом клей класса "Гранит" (Боларс) - для наружки и тяжёлых камней.
6. Потом плитку "под камень". Тяжёлую весьма.
7.Затёрли и прогрунтовали швы.

Сейчас я жду когда вся эта облицовка отслоится с поверхностью пенобетона и повиснет (или свалится) вместе с сеткой и дюбелями/саморезами...
Меня заставили - я сделал.
Но вообще такие облицовки по ячеистым бетонам - это для внутренних работ и более лёгких материалов, типа керамической плитки.

Кстати, предлагал притянуть к ПБ стене листы ЦСП или асб.цем. листы.
А уже потом плитки на клею - оказалось дорого для инвесторов!
Ну, в общем... Как захотели.

А для вент фасада "без зазоров" - как раз и можно было бы использовать ЦСП или А/Ц листы - их на каркас, керамогранит на них!

[Alexcons_2]

Сообщение от Villy-Churak Аптека.jpg - это в Москве. Съезд с После чтения постов в этой теме думаю зайти и посмотреть или спросить у сотрудников. Правда, интересно - отсыревают ли у них стены внутри?

Вполне может быть все нормально: общественное помещение - обязательная приточно-вытяжная.

[troja]

Две зимы-это слишком маленький срок. Кроме этого возможна достаточно хорошая пароизоляция с внутренней поверхности стен и т.д. Мало ли разных факторов могут повлиять на состояние конструкции. Но например наружная штукатурка на известковом растворе и на цементнопесчаном для одной и той же стены-две большие разницы. Известковая будет держаться десятилетиями, цементная отслоится через несколько лет.