[GeraKol]

хожу на этой неедельке на курсы по лире для опытных (сейсмика, пульсация, система "ГРУНТ", физ. и геом. нелинейность различного рода, система МОНТАЖ+, ).....дак вот в пятницу будет день посвященный вопросам по лире...прошу кого что интересует, задавать их тут..по возможности передам их разработчикам!!!

[GeraKol]

никого ничего не интересует...?

[ursula]

Спроси про линии влияния (есть ли примеры решенных задач с линиями влияния )
Попроси примеры задач с крановыми нагрузками ,с пульсацией, сейсмикой.

[Aleks ManaeFF]

Наверное и по Мономаху то же можно вопрос задать?

Какой шаг триангуляции и форму конечных элементов рекомендуется использовать в Мономахе 4.2 "Разрезе". Учтены ли в Мономахе 4.2 "Разрезе" деформации стен из плоскости, если будет установлен соответствующий флажок.

[Romanich]

когда в Лире будет реализован графический режим OpenGL ? Как это давно сделано в Robot и SAP .

[Vladfile]

Крановые нагрузки, актуальная тема на сегоднейший день.
GeraKol, попросите их чтоб показали сбор нагрузок и составление РСУ, для двухпролетного промышленного здания с двумя мостовыми кранами в каждом пролете, т.е всего 4 мостовых крана. Самое глвное РСУ, можно и про РСН.

[and.rey]

Как быстро задавать жесткие вставки? каждый раз вычислять синусы косинусы? Проще есть способ?

[and.rey]

При расчете пульсации ветра ширина фасада здания предполагается постоянной по высоте. Что делать если здание как перевернутая "Т"?

[Andrei 1777]

Спроси, когда в приложении СТК создатут автоматическое определение коэффициентов расчетных длин колонн, сейчас для каждой колонны какркаса приходиться вычислять этот коэффициент и самостоятельно вводить в окошко жесткости каждой колонны металлокаркаса.

[Sid Barret]

спросите, почему в Лире 9.4R5, армирование пластин меньше, чем в предыдущей версии, при одной и той же задаче ))))

[Vladfile]

Спросите про расчетные требования в СниП "Строительство в сейсмических районах" Как в программе это учитывается?
2.15. При расчете зданий и сооружений (кроме гидротехнических сооружений) длиной или шириной более 30 м помимо сейсмической нагрузки, определяемой согласно п. 2.5, необходимо учитывать крутящий момент относительно вертикальной оси здания или сооружения, проходящей через его центр жесткости. Значение расчетного эксцентриситета между центрами жесткостей и масс зданий или сооружений в рассматриваемом уровне следует принимать не менее 0,1 В, где В - размер здания или сооружения в плане в направлении, перпендикулярном действию силы Sik.

[GeraKol]

Сообщение от Sid Barret спросите, почему в Лире 9.4R5, армирование пластин меньше, чем в предыдущей версии, при одной и той же задаче ))))

сказали об этом еще в самом начале....что в 5ом релизе у них глюк в лирарм...верить ему пока не надо....сказали что возможно уже исправили но билд не выпустили вроде как))

[GeraKol]

Сообщение от ursula Спроси про линии влияния (есть ли примеры решенных задач с линиями влияния ) Попроси примеры задач с крановыми нагрузками ,с пульсацией, сейсмикой.

это мы всё прошли))) вопрос то в чём??)))

[GeraKol]

Сообщение от Aleks ManaeFF Наверное и по Мономаху то же можно вопрос задать? Какой шаг триангуляции и форму конечных элементов рекомендуется использовать в Мономахе 4.2 "Разрезе". Учтены ли в Мономахе 4.2 "Разрезе" деформации стен из плоскости, если будет установлен соответствующий флажок.

мономах не затрагивали((((

[GeraKol]

Сообщение от and.rey Как быстро задавать жесткие вставки? каждый раз вычислять синусы косинусы? Проще есть способ?

для чего вы считаете синусы и косинусы?? %) обычно же жесткие вставки сонапрвлены с направление стержня или перпендикулярно ему!!!... и задаются они в местных осях стержней... и куда еще быстрее можно их задавать чем "жесткости-жесткие вставки")))))

[GeraKol]

Сообщение от and.rey При расчете пульсации ветра ширина фасада здания предполагается постоянной по высоте. Что делать если здание как перевернутая "Т"?

нужно брать ширину фасада по первому этажу .... (то есть тут я так понял по смыслу нужно брать по самому большому размеру)

[GeraKol]

Сообщение от Vladfile Спросите про расчетные требования в СниП "Строительство в сейсмических районах" Как в программе это учитывается? 2.15. При расчете зданий и сооружений (кроме гидротехнических сооружений) длиной или шириной более 30 м помимо сейсмической нагрузки, определяемой согласно п. 2.5, необходимо учитывать крутящий момент относительно вертикальной оси здания или сооружения, проходящей через его центр жесткости. Значение расчетного эксцентриситета между центрами жесткостей и масс зданий или сооружений в рассматриваемом уровне следует принимать не менее 0,1 В, где В - размер здания или сооружения в плане в направлении, перпендикулярном действию силы Sik.

дак помоему это автоматически там всё происходит)) при расчете на сейсмику там же есть несколько норм, из котоорых можно выбирать...это требование наверно для ручного расчета написано....

[Sid Barret]

Сообщение от GeraKol сказали об этом еще в самом начале....что в 5ом релизе у них глюк в лирарм...верить ему пока не надо....сказали что возможно уже исправили но билд не выпустили вроде как))

я не докалебываюсь, но все же:

1. Кто именно это сказал, и где об этом писали (офиц. информ.)?
2. Какого буя распространять то, что еще не доделано? - этот вопрос можете задать взамен первому!

[Red Nova]

Спроси есть ли у них полный расчетный пример для каркасного здания при сейсмике, желательно с последующим подбором армирования и сечений. Было бы очень полезно. А–то с имеющимися примерами не могу толком каркас посчитать (у меня тут сейсмика – 9 магнитут).

[engineer+]

GeraKol

Цитата:Сообщение от Sid Barret спросите, почему в Лире 9.4R5, армирование пластин меньше, чем в предыдущей версии, при одной и той же задаче )))) сказали об этом еще в самом начале....что в 5ом релизе у них глюк в лирарм...верить ему пока не надо....сказали что возможно уже исправили но билд не выпустили вроде как))

Просьба раскрыть эту тему поподробнее. В чем именно глюк? Да, в R4 армирование плит (оболочек) действительно было поболее, чем в R5, и сопоставимо с тем же СКАДом. Однако в R3, насколько помнится, было меньше чем в R4. Доколе это будет продолжаться? И еще, почему тогда в ППП 3.0 модуль "Расчет ж/б оболочки" дает те же результаты, что и R5, результаты Мономаха при армировании плит также сопоставимы с R5?... Вообщем, пожалуйста, попробуйте узнать подробности насчет ЛирАРМа и достоверности его результатов в R5.
Также любопытно, когда ждать новый релиз.

[GeraKol]

Сообщение от Sid Barret я не докалебываюсь, но все же: 1. Кто именно это сказал, и где об этом писали (офиц. информ.)? 2. Какого буя распространять то, что еще не доделано? - этот вопрос можете задать взамен первому!

эту ошибку отловили только в москве!!!..то есть московское представительство нашла её и отправила разработчикам...вот впринципе такая ситуация )))

если не верите моим словам можете поискать на их форуме-уверен что там чото есть по этому вопросу

[GeraKol]

Сообщение от Red Nova Спроси есть ли у них полный расчетный пример для каркасного здания при сейсмике, желательно с последующим подбором армирования и сечений. Было бы очень полезно. А–то с имеющимися примерами не могу толком каркас посчитать (у меня тут сейсмика – 9 магнитут).

ну я спрошу)))) но потом то что?))

[GeraKol]

Сообщение от engineer+ GeraKol Просьба раскрыть эту тему поподробнее. В чем именно глюк? Да, в R4 армирование плит (оболочек) действительно было поболее, чем в R5, и сопоставимо с тем же СКАДом. Однако в R3, насколько помнится, было меньше чем в R4. Доколе это будет продолжаться? И еще, почему тогда в ППП 3.0 модуль "Расчет ж/б оболочки" дает те же результаты, что и R5, результаты Мономаха при армировании плит также сопоставимы с R5?... Вообщем, пожалуйста, попробуйте узнать подробности насчет ЛирАРМа и достоверности его результатов в R5. Также любопытно, когда ждать новый релиз.

я вам говорю его словами...что глюк в расчетном процессоре где то...а различия в 3 и 4 билде возможно с нормами какието изменнеия...но то что в 5 релизе глюк в лирАРМ это 100%...!!!! билд гооврят уже есть выпустить должны вроде как в ближайшее время))

[AVA]

а у тебя друг мой вопросов то нет???))))

[Pooh]

Сообщение от GeraKol эту ошибку отловили только в москве!!!..то есть московское представительство нашла её и отправила разработчикам...вот впринципе такая ситуация )))

Небось. и курсы у москвичей проходишь.....

[ursula]

Как грамотно задать крановую нагрузку на подкрановую балку(если кранов 3 осей соответственно 6)
Желательно выпросить расчетные задачи у лировцев с тем ,чтобы была возможность в оочию рассмотреть основные нюансы грамотного задания тех. условий.

[GeraKol]

Сообщение от Pooh Небось. и курсы у москвичей проходишь.....

у них самых))))) мне понравилась там новая фича ВАРИАЦИЯ МОДЕЛЕЙ...очень полезная вещь при расчете на прогрессирующее обрушение...также наверно можно и к паркингам её применить когда экспертиза просит размещать нагрузку в шахматном порядке

[Franco13]

Вот интересно узнать как учитывается перераспределение усилий при нелинейном расчете на стадии разрушения. спс

[Red Nova]

Сообщение от Red Nova Спроси есть ли у них полный расчетный пример для каркасного здания при сейсмике, желательно с последующим подбором армирования и сечений. Было бы очень полезно. А–то с имеющимися примерами не могу толком каркас посчитать (у меня тут сейсмика – 9 магнитут). ну я спрошу)))) но потом то что?))

А потом берешь у них этот пример, и делишься им со страждущими.

[Jeka]

Сообщение от GeraKol у них самых))))) мне понравилась там новая фича ВАРИАЦИЯ МОДЕЛЕЙ...очень полезная вещь при расчете на прогрессирующее обрушение...также наверно можно и к паркингам её применить когда экспертиза просит размещать нагрузку в шахматном порядке

Да, только работает эта вариация с глюками. И еще зачем-то не позволяет, например, наклонить схему (контролирует абсолютные координаты). Скад кстати такой глупости лишен.

Что-то я вообще потерял доверие к результатам армирования последних релизов Лиры (R4 и R5). Похоже и одна и другая версия врет. Замахали они вообще...

[Post]

Jeka
+1. Потому на 9,4 не перешел (ну и директор немного денег зажал). А я посмотрел у ребят и решил не настаивать. 9,2 стабильней ИМХО!

[GeraKol]

Сообщение от Franco13 Вот интересно узнать как учитывается перераспределение усилий при нелинейном расчете на стадии разрушения. спс

при геометрически нелинейном учитывается полюбому))) смысла бы в нем не было если бы не учитывалось)))... а поводу вариации моделей дак на примере разобранном прям на курсах вроде всё красиво получилось)))))... может ошибка спрятана в ваших расчетах???

[ander]

GeraKol, вопросы по поводу разного количества арматуры в разных релизах Лиры уже не раз поднимались и на Украине и до сих пор я не слышал, чтобы признали, что R5 гонит. Его результаты сопоставимы с R3, а в R4 получается больше. Мне это так же не понятно, но утверждения о признании ошибки я не слышал.

[GeraKol]

я за что купил за то и продаю ;-)

[Jeka]

Сообщение от GeraKol поводу вариации моделей дак на примере разобранном прям на курсах вроде всё красиво получилось)))))... может ошибка спрятана в ваших расчетах???

да нет никакой ошибки. У них в справке четко написано, что координаты узлов всех моделей вариации должны совпадать. Вопрос только в том - зачем это было делать. При таком условии наклонить схему не возможно. В скаде например такого условия нет.
Я спрашивал у лировцев на семинаре этот вопрос, сказали что вариация моделей еще будет дорабатываться и там учтутся все пожелания пользователй.

[GeraKol]

не знаю не знаю.....нам сказали что основным условием в ВАРИАЦИИ МОДЕЛЕЙ является совпадение нумерации узлов и элементов....то есть не надо удалять какие либо элементы когда создается несколько расчетных схем...

[Jeka]

GeraKol, Ну попробуй на любой схемке. Просто наклони ее на какой-нибудь угол и сделай вариацию. Напишет, что координаты улов не совпадают и считать не будет.

[AlfF1]

GeraKol
курсы в Екатеринбурге или в Москве?

[forza]

Ребята, подскажите кто может. Работаю в программе LIRA 9.4 релиз 5. В Лире-грунт пытался посчитать несколько фундаментов с произвольно заданной геологией. Параллельно делал проверку вручную по СНИП на определение осадки (методом послойного суммирования). Результаты не впечатлили. Чем больше давление под подошвой фундамента и выше нагрузка, тем меньшая сходимость результатов по Лире и вручную. Причем на удивление точно программа считает толщину сжимаемой толщи - сходимость 10-20 см, в общем практически миллиметр в миллиметр. Почему в этом случае так плохо определяется осадка???? Может кто сталкивался уже с этой проблемой - помогите.
P.S. Метод 3 в Лире-грунт отражает расчет по методу деформируемого слоя - сходимость полная, только как интересно программа получает изополя осадок, если формула расчета по этому предполагает подсчет только средней осадки в предположении жесткого фундамента (см. СНиП 2.02.01).
HELP!!!!

[GeraKol]

курсы в ебурге проходили..приезжал ведущий специалист лира софт как у него в визитке написано ....ГАСАЯНОВ АМАР АМРОВИЧ если кто знает))) пока их трое по всей россии ездит)))

[GeraKol]

по поводу модулю грунт....при определение коэф постели и осадок....нужно достаточно точно в первом приближение приложить расчетную нагрузку на грунт...так называемый Pz.....после первого расчета нужно приложить полученный отпор грунта и снова выполнить расчет...и так повторять итерации до нужной сходимости

[GeraKol]

кстатти...всё забываю сказать...в ЛИРарм глючит только какой то метод подбора арматуры (или даже два-оба новые).....там есть 3 метода...по СНиП по СП и по ЕвроКОДУ....какие то из них неправильно работают...помоему по СНиП остался верным а по СП врёт....еси чесно врать не буду-забыл..но помоему все таки так))

[mela]

Только не Гасаянов, а Гасанов, к тому же из "Лира сервис". Хороший преподаватель, все доходчиво объясняет.

[GeraKol]

ой...имеенно ГАСАНОВ))) буковка Я там случайно затесалась :-)

[Vladfile]

Про крановые нагрузки никто нечего не сказал
В чем проблема?

[and.rey]

Сообщение от GeraKol для чего вы считаете синусы и косинусы?? %) обычно же жесткие вставки сонапрвлены с направление стержня или перпендикулярно ему!!!... и задаются они в местных осях стержней... и куда еще быстрее можно их задавать чем "жесткости-жесткие вставки")))))

Объясните как задать жесткие вставки стержням 1 и 3 без косинусов?

[mela]

Не совсем понял: при чем здесь синусы и косинусы?
Отмечаете на схеме элементы, далее через падающее меню Жесткости/жесткие вставки/ указываете величину смещения нижней колонны(№1,3) в 1-ом и во 2-ом узле . Либо другой вариант, это использовать КЭ10 численное (величина несоосности, на вашей схеме короткий стержень), с жесткостю большей чем жесткость колонны на один порядок. Примерно (EF, EY, Gik равную 1e6 т/м, т/м2)

[and.rey]

Сообщение от mela Не совсем понял: при чем здесь синусы и косинусы? Отмечаете на схеме элементы, далее через падающее меню Жесткости/жесткие вставки/ указываете величину смещения нижней колонны(№1,3) в 1-ом и во 2-ом узле . Либо другой вариант, это использовать КЭ10 численное (величина несоосности, на вашей схеме короткий стержень), с жесткостю большей чем жесткость колонны на один порядок. Примерно (EF, EY, Gik равную 1e6 т/м, т/м2)

mela, сравните две картинки и найдите отличия

[GeraKol]

Сообщение от and.rey Объясните как задать жесткие вставки стержням 1 и 3 без косинусов?

решая подобные задачи мне даже в голову не приходит рассматривать здесь жеткие вставки)))) использую стержни повышенной (+5 порядков) жесткости.....

PS.... может вам это поможет но повторю что жесткие вставки задаются в местных осях стержней!!!!

[mela]

Да, здесь лучше использовать стержни большой жесткости. Только вот +5 порядков это слишком много, это ухудшает обусловленность матрицы жесткости (когда большой разброс жесткостей). Лира может выдать в протоколе расчета "ошибка решения"

[and.rey]

Сообщение от GeraKol решая подобные задачи мне даже в голову не приходит рассматривать здесь жеткие вставки)))) использую стержни повышенной (+5 порядков) жесткости..... PS.... может вам это поможет но повторю что жесткие вставки задаются в местных осях стержней!!!!

Если вы работаете в Лире, дайте скриншот, как вы это делаете, мне не ясно.
Прошу прощения, наверно надо мой вопрос уже вне темы? Может начать новую?

ЗЫ Понятно, что это только пример, но он отражает суть вопроса. Не получается обойтись одним приращением, надо два - по Z и по Х. А в СКАДе - пожалуйста. Но ЛИРА люблю больше. Я тоже обычно делаю стержень повышенной жесткости

[GeraKol]

Сообщение от mela Да, здесь лучше использовать стержни большой жесткости. Только вот +5 порядков это слишком много, это ухудшает обусловленность матрицы жесткости (когда большой разброс жесткостей). Лира может выдать в протоколе расчета "ошибка решения"

имеенно 5 порядков является золотой серединой...как для погонной жесткости так и для изгибной)))как вы называете ярые "ошибки решения" она начинает выдавать уже за 10порядков

[GeraKol]

Сообщение от and.rey Если вы работаете в Лире, дайте скриншот, как вы это делаете, мне не ясно. Прошу прощения, наверно надо мой вопрос уже вне темы? Может начать новую? ЗЫ Понятно, что это только пример, но он отражает суть вопроса. Не получается обойтись одним приращением, надо два - по Z и по Х. А в СКАДе - пожалуйста. Но ЛИРА люблю больше. Я тоже обычно делаю стержень повышенной жесткости

дак зачем картинки))...вот на рисунке который вы запостили вы разбили по сути на 5 стержней...дак вот нужно на 7...тот участок который вы делает жесткой вставкой сделать отдельным стержнем...стержнем высокой жесткости

[and.rey]

Сообщение от GeraKol дак зачем картинки))...вот на рисунке который вы запостили вы разбили по сути на 5 стержней...дак вот нужно на 7...тот участок который вы делает жесткой вставкой сделать отдельным стержнем...стержнем высокой жесткости

Ваш ответ не принимаю. Вы не ответили по сути вопроса.

[GeraKol]

блин...чо тут не понять %)...картинка ничем от вашей отличаться не будет!!! просто эти 2 маленьких коротких стержня которые конструируют эксцентриситет будут стержнями повышенной жесткости...!!!

[mela]

имеенно 5 порядков является золотой серединой...как для погонной жесткости так и для изгибной)))как вы называете ярые "ошибки решения" она начинает выдавать уже за 10порядков

Ну это вы погорячились! Значит еше не попадались на такого рода примеры. Если делать простейшие расчеты, то ошибки не будет. А если уже небольшое здание, то ошибка может выскочить.

[GeraKol]

ну а какую цифру вы предлагаете??? или способ??)))

Offtop: если честно до курсов сам использовал именно такую разницу и был рад когда мое мнение совпало с ведущим специалистом из лирасофт

[mela]

Я об этом писал в посте 47

(Примерно (EF, EY, Gik равную 1e6 т/м, т/м2)

Это где-то на два порядка больше.

[GeraKol]

"маловато будет" (с)
мне кажется точности , с которой лира составляет матрицы жесткости, должно вполне хватить для того чтобы не накосячить при разности в жесткостях на 5 порядков

[1000000$]

Извините меня!!!
подскажите пожалуйста. как заменить нагрузки копированного загружения?(студент)

[Sid Barret]

Сообщение от 1000000$ Извините меня!!! подскажите пожалуйста. как заменить нагрузки копированного загружения?(студент)

1. можно через множитель при копировании загружений.
2. или вызвать окно нагрузок - 1-я вкладка с ножницами (корректировка) - изменить/подтвердить..

[1000000$]

Сообщение от Sid Barret 1. можно через множитель при копировании загружений. 2. или вызвать окно нагрузок - 1-я вкладка с ножницами (корректировка) - изменить/подтвердить..

уже ясно. большой спасибо!!!

[iskri1]

Всем привет!!!
Пытаюсь разобраться в лире,чтобы посчитать плиту(фунд.)на упругом основании для диплома!
Перечислю свои шаги,если не трудно-укажите на ошибку
(это первая плита)
1.[FONT='Times New Roman']признак схемы – [/FONT][FONT='Times New Roman'][FONT=Arial]3 – Три степени свободы в узле (перемещение и два поворота) X0Y[/FONT][/FONT]
[FONT='Times New Roman'][/FONT]
[FONT='Times New Roman'][FONT=Arial]2.[FONT='Times New Roman']Схема [/FONT][FONT=Wingdings]ð[/FONT][FONT='Times New Roman'] Создание [/FONT][FONT=Wingdings]ð[/FONT][FONT='Times New Roman'] Регулярные фрагменты и сети[/FONT][/FONT][/FONT]
[FONT='Times New Roman'][FONT=Arial][FONT='Times New Roman'] с натяжкой плиту можно приравнять к прямоугольной,но если кто поделится, как нарисовать призвольной формы-буду очень благодарна[/FONT][/FONT][/FONT]
[FONT='Times New Roman'][FONT=Arial][/FONT][/FONT]
3.создание абсолютно жестких тел в плите
под стены,колонны(насчет базового узла непонятно-зачемто еще он нужен?)

4.Упаковка схемы

5.Задаю тип жесткости элемента

6.Коэф постели есть вручную

7.Задание нагрузок
(загружения 1,2,... пыталась посмотреть в РСУ-таблице-а там только 1-е отобразилось)

8.Расчет-а дальше обычно появляется надпись,что схема геометрически изменяется и не считает!!!!!!!
Может "связи в узлах" отметить нужно?х,у-отметить?(так вроде в самом начале это сделала)?или другие направления?

Это вторая плита-изрезанный прямоуг.
Пыталась "добавить элемент"-пластину-узлы курсором,а потом триангуляция-прога заявила,что не соблюдается порядок узлов!!!
И как этого избежать(((((

Пыталась загузить контур плиты с автокада!не триангулируется
(курсором узлы-выделяется контур,и задаю шаг)!зависает прога!

создать контур в триангуляции не получается-36 метров ширина-или там что в метрах что в мм значения не имеет??-для расчета??

раскопируюсь и в другие темы на всякий...
надеюсь, что поскорее ответите!!!
Заранее спасибо-заглянуть смогу только через пару дней.

[dagget]

Добрый день. Подскажите, как смоделировать в Лире...эээ..."домкрат", т.е. стержень с раздвигающим усилием. Пытался сделать это через КЭ 308, но нагрузка на форкопф должна быть положительной (стягивающей), иначе при расчете выдает ошибку. Сейчас задаю ее через температурную нагрузку, но это не лучший вариант.

Добрый день. Подскажите, как смоделировать в Лире...эээ..."домкрат", т.е. стержень с раздвигающим усилием. Пытался сделать это через КЭ 308, но нагрузка на форкопф должна быть положительной (стягивающей), иначе при расчете выдает ошибку. Сейчас задаю ее через температурную нагрузку, но это не лучший вариант.

Не совсем понятно для чего это Вам нужно, но вообще можно и форкопфом, только развернуть его в другую сторону

[dagget]

Сейчас поясню. "Домкраты" являются элементами несущей конструкции - телескопическими напрягающими элементами решетки вантовой фермы. Во как. Развернуть их нельзя.

[Pooh]

В новой Лире 9.6 появился элемент домкрата, во всяком случае кажись заявлен. Сейчас проще температуры ничего в голову не приходит.

[AlexCAD777]

Не нашел на форуме ответа, может разработчики пояснят: Жесткие вставки , как их не задавал всегда выстраиваются вдоль глобальной системы координат (даже если задаеш вдоль локальной). Была схема : Цилиндрическая оболочка с подкрепленными стойками , локальные оси z у стоек развернуты радиально облочке (тобиш к центру) А вот когда жесткие всавки задаеш вдоль локальной системы по z, все равно они выстраиваются вдоль глобальной оси.

[vitja-p]

только установил лиру 9.6, как и где можно узнать как создать 3-хмерную балку и разбить ее на конечные елементы?

Сообщение от vitja-p только установил лиру 9.6, как и где можно узнать как создать 3-хмерную балку и разбить ее на конечные елементы?

Сначала можно внимательно прочесть все темы форума, связанные с работой Лиры. Затем выполнить примеры пособия шаг за шагом, потом можно почитать Городецкого и более серьёзную литературу по МКЭ.

[B.A.N.]

Здравствуйте. Я тут начал работать в Лире...но сам в СОПРОМАТе не шарю. Не подскажете что за КОЭФФИЦИЕНТЫ ДЛИНЫ ОТНОСИТЕЛЬНО МЕСТНЫХ ОСЕЙ (Когда в ЛИР-СТК задаешь дополнительные характеристики). Заранее спасибо.

[mikel]

B.A.N.
местная система координат(Х1У1Z1) имеет быть в первом узле из двух узлов описания стержня. Х1 направлена от начала стержня к его концу(от первого узла описания стержня ко второму), остальные оси образуют с ней правую тройку.
для строго вертикальных стержней по умолчанию при оси Х1 направленной вверх, ось У1 направленаа параллельно глобальной оси У, а ось Z1 параллельна глобальной оси Х.
местные оси можно посмотреть выставив соотв. галку в меню "показать"
Расчетная длины( или на выбор коэффициенты к физической длине стержня) указываются:
относительно местной оси У1--в плоскости перпендикулярной оси У1
относительно местной оси Z1--в плоскости перпендикулярной оси Z1

[Розмысл]

У меня не вопрос, а пожелания:
1. В окнах приходится шурудить мышкой, а хотелось бы клавиатурой переходить между полями ввода, но это крайне неудобно т.к. порядок перехода вообще не продумывался или не обращали на это внимание создатели.
2. В скаде есть такая волшебная кнопочка, которая мне очень нравилась и которой нет в Лире. Нажатие этой кнопочки на панели инструментов фильтровало показ только стрежневых или только пластинчатых элементов.
3. Почему-то при открытии файлов, будь-то в визоре или в арме или в стк, схема прячется где-то в уголку экрана, вместо того, чтобы растянуться на весь экран.
4. Вам завидую белой завистью, а им пожелайте удачи. Лира фарева!!!

[mikel]

Розмысл,
по пункту -2
фИЛЬТР ЛИРЫ в разы лучше, там можно отфильтровать в том числе и по виду элементов(двухузловые, трех...) практически всё и самым изощренным способом

[Розмысл]

Сообщение от mikel фИЛЬТР ЛИРЫ в разы лучше

спору нет, но такой кнопочкой часто пользовался в скаде и привык к ней, к тому же для разработчиков лиры сделать такую же не составит большого труда, а радости нашему брату добавит.

[ELLLL]

Доброго времени суток, уважаемые! Опыта в расчетах у меня маловато, только что институт закончила. И попросили меня на службе сделать сравнительный расчет: Что-нибудь вручную посчитать, а потом на Лире, и соответствующие выводы сделать. Надо сказать, что результаты расчетов вышли очень даже похожие, но в Лире поменьше сечения проходят, и процент армирование меньше. Вот чем это объяснить? Подкиньте пару умных фраз, благодарю заранее.

[vitja-p]

Подскажите пожалуйста какие 8-узловые кэ можно использовать для 15 закона (для кэ 231 не реализован)

[Romka]

Розмысл, Вам сюда
http://lira.kiev.ua/support/forum/re...D=13#nav_start

[Лёленька777]

Этап 15. Задание дополнительных характеристик

• С помощью меню Редактировать * Сечения (кнопка на панели инструментов) вызовите диалоговое окно Жесткости элементов.
• В этом окне в списке типов жесткостей выделите строку 1. Двутавр 36.
• Щелкните по кнопке Изменить.
• В диалоговом окне Стальное сечение в раскрывающемся списке – Сталь задайте марку– ВСт3кп2-1.
• После этого щелкните по закладке Дополнительные характеристики и активизируйте радио-кнопку Балка.
• Диалоговое меню Стальные сечения примет вид, представленный на рис.3.26, в котором задайте следующие характеристики:
  • установите флажок Использовать коэффициент к длине конструктивного элемента;
  • задайте коэффициент Lef = 0.25;
  • для задания раскреплений сжатого пояса, установите флажок более, делят пролет на равные части.
• Задайте максимально допустимый прогиб – 250.
• Для ввода данных щелкните по кнопке ОК.

• В диалоговом окне Жесткости элементов в списке типов жесткостей выделите строку
  2. Швеллер 24 и щелкните по кнопке Изменить.
• В появившемся диалоговом окне Стальное сечение в раскрывающемся списке – Сталь задайте марку – ВСт3кп2-1.
• После этого щелкните по закладке Дополнительные характеристики (рис.3.27) и активизируйте радио-кнопку Колонна.
• Затем задайте следующие характеристики:
  • установите флажок Использовать коэффициенты к геометрической длине конструктивного элемента;
  • задайте коэффициент длины относительно оси Z1 = 1;
  • коэффициент длины относительно оси Y1 = 1;
  • коэффициент длины для расчета Фb = 0.85.
• Для ввода данных щелкните по кнопке ОК.

• В диалоговом окне Жесткости элементов в списке типов жесткостей выделите строку 3. Два уголка 120 х 120 х 10 и щелкните по кнопке Изменить.
• В появившемся диалоговом окне Стальное сечение в раскрывающемся списке – Сталь задайте марку – ВСт3кп2-1.
• После этого щелкните по закладке Дополнительные характеристики (рис.3.28) и активизируйте радио-кнопку Ферменный.
• Затем задайте следующие характеристики:
  • установите флажок Использовать коэффициенты к длине конструктивного элемента;
  • задайте коэффициент длины относительно оси Z1 = 1;
  • задайте коэффициент длины относительно оси Y1 = 1;
  • для задания предельной гибкости на сжатие, активизируйте радио-кнопку элемент пояса или опорный раскос фермы.
• Для ввода данных щелкните по кнопке ОК.

• В диалоговом окне Жесткости элементов в списке типов жесткостей выделите строку 4. Два уголка 100 х 100 х 10 и щелкните по кнопке Изменить.
• В появившемся диалоговом окне Стальное сечение в раскрывающемся списке – Сталь задайте марку – ВСт3кп2-1.
• После этого щелкните по закладке Дополнительные характеристики и активизируйте радио-кнопку Ферменный.
• Затем задайте следующие характеристики:
  • установите флажок Использовать коэффициенты к длине конструктивного элемента;
  • задайте коэффициент длины относительно оси Z1 = 0.33;
  • задайте коэффициент длины относительно оси Y1 = 0.33;
  • для задания предельной гибкости на сжатие, активизируйте радио-кнопку элемент пояса или опорный раскос фермы.
• Щелкните по кнопке ОК.

• В диалоговом окне Жесткости элементов в списке типов жесткостей выделите строку 5. Два уголка 75 х 75 х 6 и щелкните по кнопке Изменить.
• В появившемся диалоговом окне Стальное сечение в раскрывающемся списке – Сталь задайте марку – ВСт3кп2-1.
• После этого щелкните по закладке Дополнительные характеристики (рис.3.28) и активизируйте радио-кнопку Ферменный.
• Затем задайте следующие характеристики:
  • установите флажок Использовать коэффициенты к длине конструктивного элемента;
  • задайте коэффициент длины относительно оси Z1 = 1;
  • задайте коэффициент длины относительно оси Y1 = 1;
  • для задания предельной гибкости на сжатие, активизируйте радио-кнопку неопорный элемент решетки фермы.
• Щелкните по кнопке ОК.
• Закройте диалоговое окно Жесткости элементов щелчком по кнопке – Закрыть (назначение дополнительных характеристик происходит автоматически).

Извините, что так подробно, но я не совсем могу понять почему для верхнего пояса и решётки применяются коэфф-ты длины 1 и 1, а для нижнего пояса 0,33 и 0,33. Очень прошу ответить, так как очень надо!

В учебнике по МК нашла определение расчётной длины стержневой фермы. Для ферм с поясами из замкнутых профилей с прикреплением элементов решётки к поясам впритык: для поясов, опорных раскосов и стоек - 1, для прочих элементов 0.9!
Как понять, что для местных осей применяют коэфф. 0,33?

[ander]

Лёленька777, источник бы указали

[Лёленька777]

Прошу прощения, источник - задачник с примерами решения (Лира). Обсуждение продолжилось на http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=458015#post458015.

[_Oleg_]

Добрый всем день.

Есть пресловутые "пара вопросов", не хочу создавать новую тему.

1. Можно, ли настроить ЛИР-АРМ так, чтобы армирование плит выполнялось только по первой группе предельных состояний - по прочности, без учета раскрытия трещин.

2. При задании сваи конечным элементом типа КЭ-51 я поступаю так:
- если есть стат испытания сваи - беру расчетную нагрузку, полученную при испытании, если нет - беру расчетную нагрузку в соответствии с расчетом по СНиП. P - расчетная нагрузка
- беру предельно-допустимую осадку здания Su
- R = P/Su;
Правильно ли я поступаю?

[Romanich]

_Oleg_,

- беру предельно-допустимую осадку здания Su

я так тоже делал. Как вариант, брать осадку из отчета об испытаниях соответствующую P/

[_Oleg_]

Romanich, привет.

Я думал над осадкой из отчета, но это кратковременная осадка, по теории считается, что осадка в процессе эксплуатации здания превысит полученную при испытании в 5 раз. По этому остановился на Su.
Только какую нагрузку брать на сваю расчетную Pras = Fn/1.2 , либо нормативную Fn? Тоже немного озадачен.

[Romka]

Сообщение от _Oleg_ Можно, ли настроить ЛИР-АРМ так, чтобы армирование плит выполнялось только по первой группе предельных состояний - по прочности, без учета раскрытия трещин.

Можно, в типе армирования есть галочка "Второй предельное состояние - выполнить расчет"

Сообщение от _Oleg_ - беру предельно-допустимую осадку здания Su - R = P/Su; Правильно ли я поступаю?

Если в Украине предельная осадка по СНиП 8см, а в Зимбабве - 16см, то значит жесткость одной и той же сваи в одинаковых грунтах и нагрузках будет разная?
Правильнее задавать жесткость сваи исходя из ее реальнах нагрузок и осадок. Ведь предельную осадку можно и не достичь при не очень больших нагрузках.

[_Oleg_]

Romka, спасибо за ответ. Буду смотреть.

Вы задаете жесткость сваи на основе нормативной или расчетной нагрузки полученной при испытаниях?

По поводу Зимбабве, а как быть с тем, что нагрузка при испытаниях кратковременная, а от здания - постоянная и при постоянной, осадка будет больше по теории в 5 раз?
Допустим получили по результатам испытаний:
при осадке - 16 мм (16 мм * 5 раз. = 80 мм = 8 см = Su)
нагрузка нормативная 1200 кН
расчетная 1000 кН
Как бы Вы задавали жесткость сваи?

П.С. А где эта галочка? не могу найти???

[wyd]

вопрос по ЛИРЕ 9.6: как задать параметры жесткости для КЭ-53,54?

[Romanich]

_Oleg_, вот тут:

[_Oleg_]

Romanich, спасибо большое нашел.

[mikel]

wyd,
для кэ53,54 (законтуренное основание) жесткости вообще не задаются.
задаешь С1 и С2 (одинаковые со смежными участками плиты)

[ander]

wyd, через меню для группы элементов или через свойства элемента.

[wyd]

mikel ander
спасибо за помощь!

[wyd]

ЛИРА 9.6
Очень медленный вывод интерактивных таблиц РСУ (стержни)...
У кого есть возможность проверьте у себя пожалуйста.

[Romka]

wyd
Это старая проблема Лиры. Еще в версии 9.4 это было.

[wyd]

ЛИРА 9.6
при выводе интерактивных таблиц ЖЕСТКОСТИ, для сечений стальных конструкций (стержни) не выводятся комментарии, для ж.б сечений все комментарии выводятся...

Как переместить глобальную систему координат в требуему точку (узел)?

[SergeyKonstr]

Если узел установлен по умолчанию, то он итак в глобальной системе.

Я просто импортировал задачу.Мне необходимо чтобы ГСК пренадлежала например узлу 1.
Как это выпеолнить?

[retal]

Уважаемый GeraKol.. Поинтересуйтесь пожалуйста, какая функция формы в объемных кэ в Лире?
Offtop: или я уже опоздал??? тема Ого го когда создана!!!!

[SergeyKonstr]

Сообщение от Владимир Егорьев Я просто импортировал задачу.Мне необходимо чтобы ГСК пренадлежала например узлу 1.

В схеме она принадлежит и 2-му, и 3-му, ....узлу. Если хотите чтобы узел 1 имел координаты (0, 0, 0), переместите всю схему на определенное расстояние.

[yarus.khv]

Подскажите пожалуйста. Почему в лире при изменении жесткости (точнее b и h) в статически определимых системах меняются усилия? считаю ферму.

[3MEi86]

Лучше было бы создать новую тему. А вообще файл бы скинули. Может у вас там ферма вообще с жёсткими узлами или ещё фигня какая-нибудь.

[yarus.khv]

Вот схемка.

[anatol102]

Сообщение от yarus.khv Подскажите пожалуйста. Почему в лире при изменении жесткости (точнее b и h) в статически определимых системах меняются усилия? считаю ферму.

Потому, что меняется собственный вес

[3MEi86]

У меня лира 9.4. Скиньте txt файл.

[yarus.khv]

Сообщение от anatol102 Потому, что меняется собственный вес

Во вложении схема в тхт формате. Там два сечения:
-брус 10х10
-брус 100х50
Собственный вес я не задаю.
Присваиваю жесткости всем элементам, получаю разные усилия для разных сечений. Почему? ведь задача статически определимая.

yarus.khv, так у Вас элементы изгибаемые, а узлы жесткие. Чего Вы хотите? Где статическая определимость?

[yarus.khv]

Сообщение от palexxvlad yarus.khv, так у Вас элементы изгибаемые, а узлы жесткие. Чего Вы хотите?

Здравствуйте в который раз=)
А можно поподробней, а то не догоняю.
Я понимаю так, статически определимая система решается методом сил, а значит Е,b и h не должны влиять на усилия.

Сообщение от yarus.khv Здравствуйте в который раз=)

Тоннель закончили, взялись за ферму?

Сообщение от yarus.khv А можно поподробней, а то не догоняю.

А чего тут догонять? Сама ферма статически определима, а элементы внутри фермы неопределимы. Есть изгиб со сжатием, значит есть соотношение EI и EA. I=bh^3/12, А=bh. Почему в элементах усилия должны быть неизменными при разных соотношениях I и А?

[yarus.khv]

Сообщение от palexxvlad Тоннель закончили, взялись за ферму?

Да нет, по тоннелю закончил разбираться в рамках диплома=) сдал=) Но продолжать буду, вопросы уже есть=)

Сообщение от palexxvlad А чего тут догонять? Сама ферма статически определима, а элементы внутри фермы неопределимы. Есть изгиб, значит есть соотношение EI и EA. I=bh^3/12, А=bh. Почему в элементах усилия должны быть неизменными при разных I?

Смотрите. Усилие в любом стержне статически определимой фермы может быть определено в один или несколько шагов путем последовательных вырезаний узлов и/или рассмотрением равновесия отсеченных определенным образом частей фермы. То есть при решении задачи вручную не нужны жесткостные характеристики сечений. Можно определить усилие в любом элементе через уравнения равновесия.
Вы хотите сказать, что разница в усилиях только из-за изгиба в элементах, где приложена нагрузка?

Сообщение от yarus.khv То есть при решении задачи вручную не нужны жесткостные характеристики сечений. Можно определить усилие в любом элементе через уравнения равновесия

при решении задачи вручную методом вырезания узлов есть два основных допущения:
1. система принимается шарнирно стержневая
2. нагрузка узловая, моменты во всех элементах системы равны 0
у Вас в схеме
1. система принята рамная
2. нагрузка неузловая, нижний пояс работает как изогнутая неразрезная балка

[yarus.khv]

Сообщение от palexxvlad при решении задачи вручную методом вырезания узлов есть два основных допущения: 1. система принимается шарнирно стержневая 2. нагрузка узловая, моменты во всех элементах системы равны 0 у Вас в схеме 1. система принята рамная 2. нагрузка неузловая, нижний пояс работает как изогнутая неразрезная балка

Ясно, значит во всем виноваты моменты. Если задать во всех узлах шарниры, то меняться усилия не будут?
Ввел шарниры, и правда не меняются=))

Сообщение от yarus.khv Если задать во всех узлах шарниры, то меняться усилия не будут?

Конечно не будут

[yarus.khv]

Такой вопрос: получается систему с жесткими связями в узлах лира решает МКЭ получается? поэтому жесткости влияют.
а когда ввожу шарниры, то при помощи уравнений статики? так?

Сообщение от yarus.khv получается систему с жесткими связями в узлах лира решает МКЭ получается? поэтому жесткости влияют. а когда ввожу шарниры, то при помощи уравнений статики? так?

Лира любую систему решает методом конечных элементов в перемещениях и никак иначе.

[yarus.khv]

Сообщение от palexxvlad Лира любую систему решает методом конечных элементов в перемещениях и никак иначе.

Ясно, для решения методом МКЭ необходимы жесткостные характеристики, и они, конечно, влияют на результат. Тогда почему в статически определимой системе, например в моей ферме с шарнирами в узлах, при изменении Е, b и h усилия не меняются?

Сообщение от yarus.khv Ясно, для решения методом МКЭ необходимы жесткостные характеристики, и они, конечно, влияют на результат.

Вы путаете теплое с мягким Для определения усилий в статически неопределимой системе, не важно каким методом сил или перемещений, необходимо задаваться соотношением жесткостей элементов системы, а для стат. определимой не нужно. В общем случае, МКЭ можно решать любую систему(по определимости) и Лира не знает, какую систему ей пользователь задаст, поэтому просит в любом случае задавать жесткости элементов.

Сообщение от yarus.khv Тогда почему в статически определимой системе, например в моей ферме с шарнирами в узлах, при изменении Е, b и h усилия не меняются?

Потому, что Ваша система, в таком случае, стала полностью статически определимой.

[yarus.khv]

Спасибо большое, что помогли разобраться. В принципе полностью статически определимые схемы - это редкость, наверное. Но главное, что суть я понял. Спасибо=)

yarus.khv, да не за что. Если дело в преподавании стоймеха в Вашем ВУЗе, то это очень печально .

[yarus.khv]

Сообщение от palexxvlad Если дело в преподавании стоймеха в Вашем ВУЗе, то это очень печально .

Преподают то неплохо, плохо вникают и запоминают, отсюда такие вопросы, но ничего, буду разбираться.

[3MEi86]

А ведь я же говорил:

Сообщение от 3MEi86 Может у вас там ферма вообще с жёсткими узлами или ещё фигня какая-нибудь.

[yarus.khv]

Подскажите пожалуйста, а напряжения в элементах фермы как-нибудь получить можно?
В мануале прочитал что можно через функцию ЛИТЕРА, но только если задавать сечение элементов через ЛИР-КС. Исключения - это простые сечения, приведены в таблице. Ну допустим не могу я получить напряжения для прокатных профилей, ладно. Беру, задаю всем элементам жесткость - брус, решаю, захожу в эту ЛИТЕРУ, задаю там главные напряжения, вроде бы посчиталось что-то, однако напряжения в элементах не появились.. в чем проблема?

Сообщение от yarus.khv Подскажите пожалуйста, а напряжения в элементах фермы как-нибудь получить можно?

Лира не вычисляет напряжения в стержневых КЭ.

Сообщение от yarus.khv В мануале прочитал что можно через функцию ЛИТЕРА, но только если задавать сечение элементов через ЛИР-КС.

Можете цитату из мануала показать? В ЛИР-КС можно получить напряжения в произвольном сечении стержневого элемента с заданными внутренними усилиями, но никак не через Литеру в Лире.

[yarus.khv]

"Вычисление главных и эквивалентных напряжений в стержневых, плоскостных и объемных конечных элементах по усилиям от отдельных загружений, а также по расчетным сочетаниям загружений (РСН) или по РСУ производится при помощи системы ЛИТЕРА."

"Для сечений, не указанных в табл. 12.1, а также для сечений, заданных при помощи численных жесткостей и из базы профилей стального проката, главные и эквивалентные напряжения могут быть вычислены с помощью системы ЛИР-КС. Для нестандартных сечений главные и эквивалентные напряжения вычисляются только с помощью системы ЛИР-КС."

во вложении мануал, страницы 107-111.

Действительно, есть возможность вычислить гл. и экв. напряжения для стержней с параметрическими сечениями. Однако, визуального результата в виде мозаики или эпюры не получить, только таблицей по точкам через "интерактивные таблицы".

[yarus.khv]

Ага, при том что напряжения получаются для 9 точек сечения. Получается для оценки несущей способности можно взять максимальное напряжение (из 9) и сравнить его с расчетным сопротивлением?

Сообщение от yarus.khv Получается для оценки несущей способности можно взять максимальное напряжение (из 9) и сравнить его с расчетным сопротивлением?

Нет, так можно поступать только для оценки прочности сечения элементов. Несущая способность сжатых и сжатоизогнутых стержней определяется еще и устойчивостью.

[yarus.khv]

Сообщение от palexxvlad Нет, так можно поступать только для оценки прочности сечения элементов. Несущая способность сжатых и сжатоизогнутых стержней определяется еще и устойчивостью.

Ага, ну я и имел в виду прочность. Эх, странно, почему для стандартных прокатных профилей нельзя так сделать, обязательно надо лезть в ЛИР-КС.

Сообщение от yarus.khv Эх, странно, почему для стандартных прокатных профилей нельзя так сделать, обязательно надо лезть в ЛИР-КС.

Да почти вся ЛИРА на кусочки разбросана. Наконец-то доходит части разработчиков, что это дробление нужно собирать в кучу. Вон, в Лира-САПР уже нет СТК и АРМа по отдельности, авось и до КС дело дойдет

[Zizik]

Здравствуйте всем. Как смоделировать взрывные нагрузки в Лире. Допустим рассчитать бункер (заглубленный), т.е. со всех сторон еще учесть и давление грунта. А взрывную нагрузку задавать не как эквивалентную распределенную статическую, а как удар (давление на фронту ударной волны).