[Алекс Т]

Коллеги!
Извините, что обращаюсь. Сами не местные. Поможите, чем можете...
В проекте (ТЗ получено, но, слава Богу, не торопят с выполнением) нужно будет подключить Калугу к сетям передачи данных и ТВ-вещания. Один микрорайон находится на противоположном берегу Оки. Согласно ТЗ кабель нужно переброситьт через реку. Мосты запрещено использовать (видать, народ испугался - у них недавно рухнул один из двух мостов. см. http://www.novoteka.ru/seventexp/3891350/9860459).
Значит надо уходить под воду.
Долго копался в сети, и везде, как наилучший и эффективный рекомендуется МЕТОД ГОРИЗОНТАЛЬНО-НАКЛОННОГО БУРЕНИЯ. Что это за зверь такой? Принцип действия, конечно, понятен. НО! Этого недостаточно. Чтобы отразить в проекте данное решение, его необходимо описать.
У кого-нибудь есть ссылочки на учебники или какую-нибудь нормативную и техническую литературу по этому методу?

Спасибо заранее.

[metod]

проектные решения в книгах не описываются, подводные переходы бывают очень трудоемкие, а бывают и наоборот, когда бурят без всяких проектов. ответ лежит на поверхности - не зная броду, не суйся в воду

[vic153]

Из учебников посмотри А. П. Рыбаков "Основы бестраншейных технологий. Теория и практика"
А сам расчет и оформление в проекте метода ГНБ лучше всего описан в СП 42-101-2003 Приложение Л.
Вот ещё ссылка, где НВКашники обсуждали как это оформлять
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=14803&hl=ГНБ

[metod]

Сообщение от vic153 Из учебников посмотри А. П. Рыбаков "Основы бестраншейных технологий. Теория и практика" А сам расчет и оформление в проекте метода ГНБ лучше всего описан в СП 42-101-2003 Приложение Л. Вот ещё ссылка, где НВКашники обсуждали как это оформлять http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=14803&hl=ГНБ

сразу видно, что Вы с подводными переходами дело не имеете и советуете в той области где Вы не сильны. повторюсь, каждый подводный переход - это отдельный случай и браться за него все-таки следует, имея хоть какое-то представление о них. а ваша ссылка только с толку сбивает.

[Sygma]

[quote=metod;каждый подводный переход - это отдельный случай и браться за него все-таки следует, имея хоть какое-то представление о них. а ваша ссылка только с толку сбивает.[/QUOTE]
+1
В качестве курьеза.
В разгар кооперативного движения делал, в порядке халтуры, пару рабочих проектов кабельных переходов связи через весьма судоходные водные препятствия. Укладка кабеля с заглублением около 2м производилась бестраншейным методом при помощи гидроножа изготовленного подрядчиком (грунты - в основном ил с ракушей и песком).
Собственно так оно и выполнялось.
Суть курьеза:
подрядчик, для большей последующей податливости заказчика в финансовых вопросах, предварительно запускал ему для рассмотрения свой эрзац-проект укладки кабеля в траншею разрабатываемую и в последствии замываемую водолазами гидромониторами вручную.
После ознакомления заказчика с объемами и стоимостью подобного способа, в т.ч. величиной возмещения ущерба рыбным запасам, финансирование реального метода работ осуществлялось гораздо легче.

[HG]

Странно что запретили мосты использовать. Неужели нагрузка от оптоволоконного кабеля так велика, по моему дополнительные нагрузки по сравнению с существующими будут мизерными.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от HG Странно что запретили мосты использовать. Неужели нагрузка от оптоволоконного кабеля так велика, по моему дополнительные нагрузки по сравнению с существующими будут мизерными.

ну да. представьте. Река 200м шириной. под ней все коммункации проходят под водой. как вы думаете проложить кабель оптоволконный? внутри газопровода? ил мост построить для одного кабеля в 1см диаметром

[13forever]

Сообщение от Sygma Суть курьеза: подрядчик, для большей последующей податливости заказчика в финансовых вопросах, предварительно запускал ему для рассмотрения свой эрзац-проект укладки кабеля в траншею разрабатываемую и в последствии замываемую водолазами гидромониторами вручную. После ознакомления заказчика с объемами и стоимостью подобного способа, в т.ч. величиной возмещения ущерба рыбным запасам, финансирование реального метода работ осуществлялось гораздо легче.

Нечто подобное рассказывал мой преподаватель по архитектуре. В проектном институте где он одно время работал взяли за правило подавать на рассмотрение несколько вариантов архитектурного проекта. Спустя время заметили что утверждается тот который красивее оформлен. В результате стали делать по содержанию я рассмотрения но в нескольких вариантах различающихся по оформлению. Утверждался неизменно красивейший.

[HG]

Сообщение от Серёга - Bilder ну да. представьте. Река 200м шириной. под ней все коммункации проходят под водой. как вы думаете проложить кабель оптоволконный? внутри газопровода? ил мост построить для одного кабеля в 1см диаметром

Наверное все же имелось ввиду использовать существующий аводорожный мост.

[denver-xp]

МЕТОД ГНБ это не ГОРИЗОНТАЛЬНО-НАКЛОННОГО БУРЕНИЯ а ГОРИЗОНТАЛЬНО НАПРАВЛЕННОЕ БУРЕНИЕ
сущность метода см. Информационное сообщение №552 ОАО Мосэнерго

[Серёга - Bilder]

Сообщение от HG Наверное все же имелось ввиду использовать существующий аводорожный мост.

сорри - вчера тупил по причине перепития. так что на пост №7 внимания не обращайте

[Алекс Т]

Сообщение от HG Странно что запретили мосты использовать. Неужели нагрузка от оптоволоконного кабеля так велика, по моему дополнительные нагрузки по сравнению с существующими будут мизерными.

Да не в нагрузке дело. Заказчик боится, что эта тряхомудия-мост №2 (простите) тоже обрушится и тысяч эдак пять абонентов отрубятся от связи. А это бабки заказчика. Вот где засада. Нашел кучу ссылок по этому методу, но его чёткое описание отсутствует. Как делать разведочные чертежи, каким образом замерять пойму реки - а это Ока, не Переплюйка, в каком месте заход, каким образом описать состояние грунта, и т.д. и пр.

Рекомендуемая лит-ра от Vik153 А. Рыбакова "Основы бестраншейных технологий" стоит в Интернет-магазинах от 1500 р. (жаба душит), и, кстати, только на заказ.

Блин, я учился просто на машиностроителя. ЗИЛовский ВТУЗ. С железом я разбираюсь, а когда начинается строительство, позорно сажусь в лужу.

Всё равно, всем сочувствующим спасибо. Буду выкручиваться.

PS. Чуть не забыл, если у кого чего-то все-таки есть... Спасибо

[Алекс Т]

Вот все что нарыл. Достойные объяснения, но очень абстрактные, увы.

http://www.flexidrill.maibud.com/used.shtml

http://www.os1.ru/article/build_equi...3_11-21_00_17/

http://www.ruscable.ru/doc/analytic/statya-091.html

[vic153]

Посмотри ещё здесь статьи: http://www.sbh.ru/articles.htm

[xovok]

Иогу выслать почитать мылом, если еще нужно. Так же можем сами выполнить и проект закрытых переходов, и сами работы. Как раз сейчас есть свободная установка с бригадой. Если нужно, погоним и вторую. Пишите, звоните (мыло открыто, тел. (495) 645-98-53. Олег.

[Алекс Т]

Xovok,
спасибо. Проект по таким строительствам (по опыту) длится месяцев шесть-семь. Поэтому бригада может быть спокойна до осени точно. А вот насчет проектирования... надо пообщаться с руководством. Сейчас все отдыхают, а после праздников попробую. Еще раз спасибо.

[Алекс Т]

Vik153
Супер!!! Все праздники буду читать! Обалденная ссылка! СПАСИБО!!!!!

[metod]

Сообщение от Алекс Т Vik153 Супер!!! Все праздники буду читать! Обалденная ссылка! СПАСИБО!!!!!

прошел по ссылке, так вот там про ГНБ ни слова! способы бестраншейных технологий, описанные в ссылке, фактически сильно устарели!
Если переход действительно через р. Оку и Вы с переходами подводными раньше не сталкивались, то у Вас при согласовании ВСЕХ инстанций уйдет куча времени, нервов, и денег.
У нас отдел сейчас проектирует подводный переход через р. Оку, так вот для согласований мы взяли субподрядчика. И кстати без инженерных изысканий (геологии, гидрологии и т.д.) браться вообще нельзя.

[metod]

Сообщение от Алекс Т Xovok, спасибо. Проект по таким строительствам (по опыту) длится месяцев шесть-семь. Поэтому бригада может быть спокойна до осени точно. А вот насчет проектирования... надо пообщаться с руководством. Сейчас все отдыхают, а после праздников попробую. Еще раз спасибо.

Два месяца назад сделал рабочий проект (рабочка+ПОС) кабельного перехода через р. Москву за 1 месяц. Странно откуда у Вас по опыту берется такое количество времени? Вот согласования проходят долго...

[Алекс Т]

Сообщение от metod Два месяца назад сделал рабочий проект (рабочка+ПОС) кабельного перехода через р. Москву за 1 месяц. Странно откуда у Вас по опыту берется такое количество времени? Вот согласования проходят долго...

Немного не согласен.
Вы сделали кабельный переход черех Москву-реку за один месяц. А нам надо помимо перехода под водой еще и подключить целый город к сети, т.е. подводный переход - это только одна десятая, если еще не меньше от общего проекта. Это еще и прокладка в канализации, подвеска между зданиями, столбами, строительство антенного поста, головной станции - проект за срок менее полугода практически нереально сделать.
А про согласования вообще молчу...