[ander]

Проблема в следующем, получил старый проект. В примечаниях указано, что используются сваи-стойки, при этом ниже в другом пункте указана величина проектного отказа после отдыха.
Это возможно? Я наивно полагал, что свая-стойка должна давать нулевой отказ, иначе какая она свая-стойка.

[MasterZim]

Сообщение от ander Я наивно полагал, что свая-стойка должна давать нулевой отказ, иначе какая она свая-стойка.

даже свая упертая в скалу не дает нулевого отказа

[ander]

MasterZim, не понял. Есть понятие "звенит" при забивке, когда нет отказа, свая встала. Что свая-стойка также может сесть, просто н.с. не изменится?

Свая стойка отличается от висячей сваи только тем, что ее работа по боковой поверхности в расчете не учитывается. Почему она должна иметь нулевой отказ?
Для опус:
То о чем Вы пишете имеет место для висячих свай за счет "обсасывания" боковой поверхности грунтом.

[MasterZim]

Сообщение от ander Что свая-стойка также может сесть, просто н.с. не изменится?

Цитата из снипа:

"К сваям-стойкам надлежит относить сваи всех видов, опирающиеся на скальные грунты, а забивные сваи, кроме того, на малосжимаемые грунты. Силы сопротивления грунтов, за исключением отрицательных (негативных) сил трения на боковой поверхности свай-стоек, в расчетах их несущей способности по грунту основания на сжимающую нагрузку не должны учитываться.

П р и м е ч а н и е. К малосжимаемым грунтам относятся крупнообломочные грунты с песчаным заполнителем средней плотности и плотным, а также глины твердой консистенции в водонасыщенном состоянии с модулем деформации Е более или =50000 кПа (500 кгс/см2)."


Так что отказ у свай стоек может быть и не нулевой (он маленький, но не нулевой).

[AMS]

ander - а какой отказ сваи указан в проекте - фактический, упругий или обе величины. Для свай - стоек, опирающихся на малосжимаемый грунт отказ сладывается из перемещения сваи от деформаций грунта (остаточные деформации) и от упругого сжатия ствола и грунта. По СП при величине остаточного отказа менее 3 мм (что характерно для свай-стоек) необходимо использовать отказомер, количество которых на весь б СССР можно было по пальцам пересчитать.Увеличение же веса ударной части молота с целью выйти за этот предел как правило приводит к тому, что голова сваи начинает сыпаться. Поэтому и важно знать что за отказ приведен, его величина и как его тогда определять.

[ander]

какой именно отказ не написано, просто "отказ сваи после отдыха равен 2,7 см от 10 ударов для 9м сваи".

[AMS]

Сообщение от ander какой именно отказ не написано, просто "отказ сваи после отдыха равен 2,7 см от 10 ударов для 9м сваи".

Это остаточный отказ. Практически на границе, не намного меньше 3 мм. И каким молотом то-же не указано ?. В ходе забивки и контрольных испытаний рабочих свай сравнивая проектный и фактичесий отказ можно получить только качественную картину для конкретного случая - свая стойка или нет.

[ander]

Дизель-молот С-330 (ударная часть 2.5 т)

[_Oleg_]

ander, что Вас смущает?
Вам надо скорректировать проект под другое оборудование?

На то, что написано что свая-стойка сильно обращать внимание не надо, ну стойка она формально - опирается на грунт с Е>=50 мПа.
Вас должен интересовать конечный остаточный отказ, который в данном случае почемуто очень мал всего 0,27 см. Зачем было колотить сваю до такого отказа мне не очень понятно. Хотя энергия удара у молота слабенькая - всего 2,2 тм с подачей топлива при работе. Возможно выходили на расчетную нагрузку в 65 т по результатам динамических испытаний.

И еще сейчас вместо 10 ударов надо делать 3 и 5 ударов в соответствии с действующими нормами.

[ander]

смутила меня допускаемая нагрузка - 50 тс. Проект старый, поскольку выяснилось, что сваи = сваи-стойки, то теперь хотят откопать сваи на 1,5 м, чтобы помещения разместить в подвале. Не понятно, почему низкая н.с.

Кстати, может кто-нибудь выложить какую-нибудь информацию об этих сваях: СУ7-300, СУ9-300 (ТУ 243-57). Интересует н.с. по материалу сваи.

[_Oleg_]

ander,

Не понятно, почему низкая н.с.

Все говорит о том, что расчетная нагрузка допускаемая на сваю определялась по результатам динамических испытаний, по этому и дали 50 тс. Статические испытания дали бы большую величину.

то теперь хотят откопать сваи на 1,5 м, чтобы помещения разместить в подвале.

Данное действо снизит величину несущей способности сваи. И уже не правильно будет ставить сваи под 50 тс. Лучше провести стат исп. после откопки и срубки

СУ7-300, СУ9-300

Могу ошибаться, но похоже так:
- свая ударостойкая
- длиной 7 м (9 м)
- сечение 30х30 см
По серии 1.011.1-10 Сваи забивные ж/б цельные на графиках приведены усилия допускаемые на сваю по материалу (продольная сила) для сваи 30х30 см:
- бетон В15 - 50 тс
- В20 - 70 тс
- В25 - 80 тс

[ander]

_Oleg_, так сваи существующие, в кусте, здание эксплуатируется. Только почему снизится н.с.?

[_Oleg_]

Сообщение от ander _Oleg_Только почему снизится н.с.?

Извиняюсь. Вы правы. Свая ведь формально - стойка.

[ander]

Ху.. (в смысле, вздохнул с облегчением). Я понимаю, что откопанные сваи, видимо, придется взять в некоторую обойму, а так особых проблем не вижу с откапыванием.

[_Oleg_]

ander
Мне очень интересно (в целях общего развития), а смогли ли сваи дойти до слоя с E>50 МПа. Я имею в виду не проект, а фактическую глубину погружения по исполнительной документации. И какие слои грунта, с какими модулями деформации им пришлось пройти.
Я всегда считал, что получить сваю стойку очень сложно, тем более штанговым дизель молотом. Обычно слои с E>50 находятся ниже слоев грунта, которые пробить проблематично, или даже совсем невозможно.

[ander]

исполнительной нет, а вообще слышал, что добивают до звона (после отдыха), в смысле свая уже не должна погружаться, иначе назначают дополнительную добивку после еще одного отдыха. А в проекте требуется не менее 0,5 м, естественно.
С другой стороны геологи не дают 100% гарантий по основанию, поэтому и бывает, что по ходу дела в проекте сваи укорачивают, но это лучше, чем не хватает.

[_Oleg_]

Конечно не хорошо, что нет исполнительной. Отталкиваться от проекта можно, но стоит учесть, что фактическая глубина погружения свай может не соответствовать проектной и свая (как предположение) может не являться стойкой.

[ander]

да, есть над чем задуматься..

[Розмысл]

Сообщение от ander Не понятно, почему низкая н.с.

Может типа это несущая способность с учетом горизонтальных нагрузок, которые ее уменьшают. Сейсмика там есть?