| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Прочностной расчёт стенки колонны рамного узла КМ

Прочностной расчёт стенки колонны рамного узла КМ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.05.2008, 16:10 #1
Прочностной расчёт стенки колонны рамного узла КМ
lego_go
 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263

Уважаемые, ГУРУ!!! Надежда осталась только на Вас!!!
Совсем запутался в прочностном расчёте стенки колонны рамного узла!
А вопрос вот в чём состоит! Следует ли проводить расчёт стенки прокатной колонны на сложное напряженное состояние?
А именно по формуле
И как правильно ли я нахожу ???
(сила приходящая на колонну сверху ???)(площадь)

Надеюсь, что Вас не затруднит мне ответить, так как голова уже просто от этих формул кругом идёт

*формулу поправил. Писать ее в тегах [ТЕХ] надо было
Admin
Просмотров: 30070
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2008, 17:00
#2
lego_go


 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263


Как-то формула у меня не удалась
Поэтому прикладываю файл
Вложения
Тип файла: pdf 11111.PDF (941.2 Кб, 1742 просмотров)
lego_go вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2008, 17:02
| 1 #3
RomansFather

Инженерконструктор
 
Регистрация: 25.10.2007
Минск
Сообщений: 351


Попробуй полистать "Альбом конструктора", выложенный на этом сайте. Там есть кое-что по расчету рамных узлов.
Вариант 1: тебе это поможет и снимет все сомнения.
Вариант 2: ты свихнешся окончательно, ибо там формулы немного другие

P.S. По поводу файла: 940 килобайт на 4 строчки текста - это надо уметь!
__________________
Запомнить информацию легко. Вспомнить трудно.

Последний раз редактировалось RomansFather, 14.05.2008 в 17:05. Причина: Скачал твой файл!
RomansFather вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2008, 17:06
#4
lego_go


 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263


RomansFather спасибо большое за пожелания и внимание
Но проблема к сожалению осталась....
lego_go вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2008, 17:09
#5
lego_go


 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263


Но за заботу на самом деле спасибо
lego_go вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2008, 17:37
#6
lego_go


 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263


Скачал альбом....
Действительно, формула немного иная !!!
Уважаемый RomansFather если Вас не затруднит, то не могли бы Вы пояснить следует ли добавлять к расчётной величине пары сил Н значение перерезающей силы действующей на колонну выше узла крепления балки ???
lego_go вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2008, 17:50
#7
lego_go


 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263


И возникает ещё вопрос который тоже относится к величинам учитываемым в формулах! Высота стенки прокатного двутавра по ГОСТ hст= h - 2tf - 2 R.
То следовательно возникает вопрос какую высоту стенки учитывать для прокатных двутавров по СТО АСЧМ в которых указаны только толщины стенок, а информации по радиусам нет???
lego_go вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2008, 18:41
#8
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от lego_go Посмотреть сообщение
Надеюсь, что Вас не затруднит мне ответить, так как голова уже просто от этих формул кругом идёт
Можешь посмотреть в серии 2.440 выпуск 1, там для рамных узлов в зависимости от профиля есть таблица с несущими способностями. Если эти значения превышаешь - просто ставишь наклонные ребра, усиливающие стенку, формулы расчета и примеры расчета там есть.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2008, 18:43
#9
lego_go


 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263


Уважаемые! На самом деле всё выше спрашиваемое, это была предистория!!!
А теперь о главном! Каким способом можно усилить стенку колонны, когда ребра в опорном узле уже прварены, как показано на прилагаемом файле (вопрос ещё в том что являются ли эти рёбра элементами усиливающими стенку колонны и по каким формулам это возможно рассчитать)?
Вижу аналогию с балкой усиляемой ребрами жёсткости но там всё упирается в значение предельной гибкости стенки, а лямбда заведомо меньше предельной!!!
Вложения
Тип файла: pdf Узел крайней колонны.pdf (40.4 Кб, 1427 просмотров)
lego_go вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2008, 18:47
#10
lego_go


 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263


Или центральные рёбра жесткости только увеличивают значения площади элемента при прочностном расчёте ???
Внесите пожалуйста ясность в данный вопрос
lego_go вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2008, 19:26
#11
пст


 
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558


Серия 2.440-2 в.1
http://dwg.ru/search.php?zone=1&mod=2&sName=2.440
пст вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2008, 19:29
#12
lego_go


 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263


Да, спасибо пст ! Именно ей и пользовались !
Но в данной серии кроме как усиление стенки колнны наклонными рёбрами ничего не предусмотренно!
А в данном случае как Вы видите наклонные рёбра мягко говоря и не поставить ! К сожалению...
lego_go вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2008, 19:32
#13
lego_go


 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263


По этому и пытаюсь понять.... работают ли рёбра установленные в узле стенки и каким образом они участвуют в прочностном расчёте стенки
lego_go вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2008, 19:39
#14
пст


 
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558


Изучи это
П.М.Троицкий,И.В.ЛевитанскиЯ ИССЛЕДОВАНИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ PAБОТЫ СВАРНОГО РАМНОГО УЗЛА КРЕПЛЕНИЯ И РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ЕГО РАСЧЕТУ
http://dwg.ru/dnl/474
пст вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2008, 19:46
#15
lego_go


 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263


Уже и это читал
Опять же данная литература не дала полной ясности!!!
Основная проблема в том, что элементарные наклонные ребра не возможно в данном случае поставить!
И речь идет не о поперечных ребрах пары сил !
А именно о том как внутренние рёбра установленные для распорки усиливают стенку ? и вообще усиливают ли они ёё ???
lego_go вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2008, 21:24
#16
lego_go


 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263


Уважаемые, кто что думает все таки ???
lego_go вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2008, 22:14
2 | #17
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 676


Цитата:
Сообщение от lego_go Посмотреть сообщение
Уже и это читал
Опять же данная литература не дала полной ясности!!!
Основная проблема в том, что элементарные наклонные ребра не возможно в данном случае поставить!
И речь идет не о поперечных ребрах пары сил !
А именно о том как внутренние рёбра установленные для распорки усиливают стенку ? и вообще усиливают ли они ёё ???
Книга на английском ,но с очень доходчивыми рисунками:
http://dwg.ru/dnl/3378
boris_r вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2008, 01:46
#18
lego_go


 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263


Спасибо большое boris_r !
Сейчас буду ознакомляться !
Немного пришлось выпасть т.к смотрел футбол
Всех кого это трогает поздравляю с вторым завоеванием кубка УЕФА нашей эры
lego_go вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2008, 02:22
#19
lego_go


 
Регистрация: 14.05.2008
Сообщений: 263


boris_r
Немного ознакомившись, к сожалению, не настолько знаю язык вероятного противника
Понял что имеются формулы близкие к нашему родному СНиП !!! Но возникает вопрос... насколько данные предпосылки в расчётах при наличие обратных фланцев на полке колонны могут мирно сосуществовать с нашем СНиПом???
Хотя понимаю что, то что стоит восточнее не должно рушаться на зло тем людям которые проектируют западнее !!!
Но всё же... живём здесь, и порядки и нормы следует соблюдать РОДНЫЕ
lego_go вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2013, 19:06
#20
табуреткин


 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 108


Друзья, проблема практически такая же.
Имеется классический жесткий узел, верхнее ребро в колонне с одной стороны поставить не получится, подходит балка которая выше защемляемой.
Кто усилял стенку колонны ? Здесь вариантов усиления только один ? приварить пластинку к стенке колонны от полки до полки, вопрос только, какой высоты ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 047-69.png
Просмотров: 394
Размер:	1.9 Кб
ID:	98717  
__________________
Я знаю, что я ничего не знаю…, но большинство не знает и этого.
табуреткин вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2016, 22:51
1 | #21
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Здравствуйте коллеги! Не стал создавать отдельную тему т.к. вопрос похожий. И так проблемма: не проходит по расчету стенка колонны. Почитал похожие темы по усилению и пришел к мысли что идеальный вариант это усиление стенки диагональным ребром, но .... Тут у меня возникла проблемма (размещение этого ребра (см.первую картинку) с конструктивом. Нашел такое решение по старым рекомендациям (см. вторую картинку) и опять же сомнения, а именно сомнения в том что не будут пластины усиления и стенка работать совместно. Размеры пластин усиления выходят за рамки пункта 7.2.6 СП 16.13330.2011. (приложил картинку). В общем это была пред история, а теперь у меня вопрос: в таких случаях следует стягивать пакет болтами (что не технологично), может лучше заменить его на электрозаклепки (последняя картинка)? По ГОСТ 14776-79 тип Н2 или не париться а делать как рекомендует советская серия без обеспечения 40i
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 400
Размер:	31.9 Кб
ID:	165701  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot005.jpg
Просмотров: 569
Размер:	203.1 Кб
ID:	165702  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot006.jpg
Просмотров: 367
Размер:	51.5 Кб
ID:	165703  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot007.jpg
Просмотров: 429
Размер:	33.4 Кб
ID:	165704  
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2016, 13:34
1 | #22
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,017


Манифест, ну и какой зазор между пластиной и стенкой колонны?
Ведь пластина вплотную примыкает к стенке и обваривается.
Либо я чего-то не догоняю...

----- добавлено через ~2 мин. -----
посмотри здесь http://dwg.ru/dnl/9554
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot006.jpg
Просмотров: 283
Размер:	92.4 Кб
ID:	165718  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2016, 14:05
#23
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


wvovanw, посмотри картинку, вот такое не произойдет? У меня листы усиления 12мм, если берем 40i листа, то получаются расстояния м/у закреплениями листа порядка 150мм, а у меня между сварными швами больше. За ссылку спасибо сейчас гляну
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot008.jpg
Просмотров: 254
Размер:	21.3 Кб
ID:	165721  
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2016, 14:17
1 | #24
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,763


нормальных вариантов усиления 2.
1. Диагональное ребро
2. Сварная вставка.

Если диагональное ребро не получается по соображениям конструктива - делаете в зоне узла (+500 мм вверх/вниз от узловых деталей) сварное сечение с нужной толщиной стенки. При этом оговариваете, что стыковые швы должны быть выполнены с полным проваром с применением выводных планок. Далее рассматриваете напряжения в зоне этих стыковых швов. Если сигма превышает 0.4Ry колонны либо срез в шве превышает 0.4Rwf, то дополнительно оговариваете контроль УЗК в необходимом объеме по ГОСТ 23118 (от 5 до 100% в зависимости от напряжений), а также начало и конец шва строго на выводных планках. Разделку кромок оговариваете одностороннюю, "снаружи" колонны (при двусторонней проблемной место - по стенке, "изнутри" не получится непрерывный шов). Да, еще. В любом случае заглядываете в 23118 и проверяете, не попадают ли ваши швы под 3 тип по группе конструкций или климату.
Также обращаете внимание на толщины стенки прокатного и сварного сечения. Точнее, на разницу толщин. Проверяетесь по ГОСТ 14771, при необходимости вводите плавный переход (в 14771 это есть, в конце госта)

К посту #23. ТАК не произойдет. По одной простой причине - вы не наложите вертикальные швы, т.к. не обеспечена доступность для сварки при нормальном положении электрода. Точнее, наляпать там чего-то можно... Но это будет хрень. Нормально можно будет сделать только горизонтальные швы, которые не дадут нужного эффекта. Либо делать накладки огромной толщины, чтобы они приваривались к полкам колонны, при этом после снятия фаски под закругления проката у вас должна оставаться толщина накладки, достаточная для воспринятия усилия, 5-6 мм. + радиус закругления... + односторонние угловые швы должны будут нести нужное усилие - плотную подгонку для передачи усилия через смятие сделать... Без дополнительного нагромождения конструктива - невозможно. В общем, не зря этот вариант усиления убрали из всех источников.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 21.02.2016 в 14:37.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2016, 14:32
#25
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Бармаглотище, сварную вставку тоже предлагал, но посмотрев такой вариант наши мастера отказались (не сделают нормально). Изготовление будет вестись своими силами, без размещения заказа на З.М.К., вот и пытаюсь что-нибудь придумать . Т.е. другими словами вариант с электрозаклепками не вариант?
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2016, 14:39
1 | #26
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,763


Цитата:
Сообщение от Манифест Посмотреть сообщение
Бармаглотище, сварную вставку тоже предлагал, но посмотрев такой вариант наши мастера отказались (не сделают нормально). Изготовление будет вестись своими силами, без размещения заказа на З.М.К., вот и пытаюсь что-нибудь придумать . Т.е. другими словами вариант с электрозаклепками не вариант?
электрозаклепки, как и прерывистые швы, допускаются только в конструкциях 4 группы.

Значит, либо выноси второстепенную балку из сечения колонны, либо пусть ваяют сварную вставку и учатся это делать .

Offtop: Вот и вылезла одна из главных проблем рамных узлов - производство работ
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2016, 14:44
#27
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
электрозаклепки, как и прерывистые швы, допускаются только в конструкциях 4 группы.
спасибо, упустил этот момент. Ладно, есть над чем подумать
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2016, 14:45
#28
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,763


выкинь крепление шарнирной балки из колонны на главную, небольшая консолька конструкций перекрытия в полметра-метр не будет критичной, думается. А по колоннам пусти распорки, их к горизонтальному ребру прилепить можно.

Или устрой тренинг сборосварщикам
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2016, 14:59
#29
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
небольшая консолька конструкций перекрытия в полметра-метр не будет критичной, думается
Перекрытие монолит по профлисту, пока не могу представить чем это аукнется. Прорисовать в общем надо, может и вариант
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2016, 15:56
#30
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,763


Это аукнется изгибающим моментом над опорой с растянутой верхней зоной

ну, еще копеечным увеличением реакций "рамной" балки.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2016, 19:39
#31
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,017


вот здесь вертикальные швы нормально лягут
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot002.jpg
Просмотров: 700
Размер:	167.4 Кб
ID:	165731  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2016, 21:17
#32
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,763


эти варианты только на бумаге такие красивые.

вариант "вплотную". Толщина накладки будет вызывать ужас. Вариант "не вплотную". во-первых, будут большие зазоры между "накладкой" и полкой (иначе они просто не полезут). Как следствие - односторонние угловые швы вообще непонятно как будут выполнены. Во-вторых, положение этих "накладок". Пихать внутрь, пока не упрутся в скругления? Запросто может перекоситься при этом.

Offtop: Вован, ты уже не первый раз эти древние картинки показываешь. Ну, или не ты, а еще кто-то показывал раньше... И почему вам не приходит в голову мысль, что от этих вариантов отказались не просто так? = ))
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2016, 15:02
#33
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Лепи диагональное ребро, а балку опирай на швеллер по 2.440-2.1-05км
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2016, 14:07
#34
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,176


при таком варианте второстепенная балка не будет уже работать как распорка согласно данной серии
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2016, 18:33
#35
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
при таком варианте второстепенная балка не будет уже работать как распорка согласно данной серии
С чего бы вдруг??
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2016, 09:47
#36
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,176


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
С чего бы вдруг??
потому что узел 5 согласно данной серии не работает на нормальную силу
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2016, 16:23
#37
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
потому что узел 5 согласно данной серии не работает на нормальную силу
Расчёт в серии дан для балки а не распорки, а работать узел будет и для распорки, только как рассчитать самому придётся думать.
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2016, 16:50
#38
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,176


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Расчёт в серии дан для балки а не распорки, а работать узел будет и для распорки, только как рассчитать самому придётся думать.
в распорке-балке будет в т.ч. нормальная сила, поэтому такое крепление для распорки неприменимо согласно данной серии, ну а так если есть желание подумать думай
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 19:48
#39
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
в распорке-балке будет в т.ч. нормальная сила, поэтому такое крепление для распорки неприменимо согласно данной серии, ну а так если есть желание подумать думай
То что в серии данный узел неприменим при нормальной силе не означает что его нельзя применить. Подумать, рассчитать в данном случае не сложно. А если нет желания думать - то не стоит работать инженером, может, к примеру, таксист твоё настоящее призвание?)))
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 23:32
#40
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,176


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
То что в серии данный узел неприменим при нормальной силе не означает что его нельзя применить. Подумать, рассчитать в данном случае не сложно. А если нет желания думать - то не стоит работать инженером, может, к примеру, таксист твоё настоящее призвание?)))
если узел не применим при нормальной силе по данной серии, значит не применим и нечего на нее значит ссылаться, если считаешь что умнее разработчиков серии вперед. Можно другое решение найти к примеру присоединить второстепенную балку к главной, а отдельную распорку присоединить к косому ребру(стандартное крепление распорки,только под углом будет) , тем самым отделив мух от котлет. З.Ы. с таким подходом это ты видимо таксистом уже работаешь, сказал "а "про серию,говори значит "б"
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 11:37
#41
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
если узел не применим при нормальной силе по данной серии, значит не применим и нечего на нее значит ссылаться, если считаешь что умнее разработчиков серии вперед. Можно другое решение найти к примеру присоединить второстепенную балку к главной, а отдельную распорку присоединить к косому ребру(стандартное крепление распорки,только под углом будет) , тем самым отделив мух от котлет. З.Ы. с таким подходом это ты видимо таксистом уже работаешь, сказал "а "про серию,говори значит "б"
Открою тебе секрет, можно найти бесконечное количество решений, только вот моё решение самое простое и экономичное - не надо отдельной распорки, нет нужды перемещать второстепенную балку с колонны на ригель ( кривое решение учитывая что такой возможности может и не быть) . Твой аргумент "- сказал "а" - говори "б" - наглядно демонстрирует квалификацию, как, впрочем, и общий уровень развития автора)))))))))))))))))))))) Думаю нам не стоит продолжать дискуссию в виду её бесполезности)
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 12:27
#42
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 883


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Открою тебе секрет, можно найти бесконечное количество решений, только вот моё решение самое простое и экономичное - не надо отдельной распорки, нет нужды перемещать второстепенную балку с колонны на ригель ( кривое решение учитывая что такой возможности может и не быть) . Твой аргумент "- сказал "а" - говори "б" - наглядно демонстрирует квалификацию, как, впрочем, и общий уровень развития автора)))))))))))))))))))))) Думаю нам не стоит продолжать дискуссию в виду её бесполезности)
Пробовал я такой узел нарисовать (рамник и второстепенная балка-распорка на опорный столик из швеллера).
Если честно хрень получилась ))) Не понравился узел.
Сварная вставка с толстой стенкой рулит
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 12:47
#43
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,176


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Твой аргумент "- сказал "а" - говори "б" - наглядно демонстрирует квалификацию, как, впрочем, и общий уровень развития автора)))))))))))))))))))))) Думаю нам не стоит продолжать дискуссию в виду её бесполезности)
действительно квалификация "специалиста" не умеющего пользоваться сериями, а возможно и другой нормативной литературой показательна, не стоит продолжать дискуссию
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2016, 13:04
#44
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Пробовал я такой узел нарисовать (рамник и второстепенная балка-распорка на опорный столик из швеллера).
Если честно хрень получилась ))) Не понравился узел.
Сварная вставка с толстой стенкой рулит
Сварную вставку сделать не имеют возможности см. п.25
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2016, 13:35
#45
Antonio_v

Инженер- проектировщик
 
Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 151


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Сварную вставку сделать не имеют возможности см. п.25
Сделайте вут на балке. Этим уменьшится срезающая сила на стенку колонны и можно будет обойтись без наклонного ребра.

Упс, прошу прощения, вут уже есть Сразу не увидел...
Antonio_v вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2016, 22:35
#46
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Прочитал все комментарии, у всех мысли в принципе интересные и мне понятны. Пока пришел к выводу о том, что узел хоть и серийный, но применяем крайне редко из-за своей кривости (это фигово как-то, что нет чистого решения). Объект пока не пошел (но в перспективе). Последнее на чем остановился это 2 варианта: первый приложил картинку (идея Бармаглотища (почти-что, только второстепенную балку вынес за колонну)), второй вариант тупо по альбому (навариваем 2 листа), за этот вариант выражаю благодарность wvovanw , а именно за ссылку на книгу "Грегор А. Сварные металлические конструкции. 1935", книжка действительно старая но это не недостаток, а ее приемущество (прочитав решил для себя так). Прочитал в книге такой абзац (приложил картинку), который позволяет отказаться от электрозаклепок (это требование мягче чем СНиП), наложить вертикальный шов на лист усиления реально если обеспечить размер 20-25мм, тогда туда подадут проволоку и наплавят нормальный шов (не знаю как это будет выглядеть, но сказали что так сделать можно (картинка 3)). Сейчас завязался с другими объектами, пока не занимался этим узлом, но эту тему на форуме просматривать буду, вдруг еще какие решения появятся. Да, собираюсь сделать узел объемниками в SCAD (другими прогами не владею), как доберусь выложу, тогда может появится больше информации для обсуждения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 359
Размер:	41.4 Кб
ID:	167171  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot004.jpg
Просмотров: 285
Размер:	22.9 Кб
ID:	167172  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot005.jpg
Просмотров: 238
Размер:	32.9 Кб
ID:	167173  
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2016, 20:24
#47
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Распорка в первом варианте лишняя, нафига она? На монтаже сразу балку к колонне и прилепят
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2016, 22:35
#48
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


крокодил, согласен. Думал что потом к распорке вертикальные связи как нибудь прилеплю, но видимо это будет сложновато, придется связи к двутавровой балке тогда приделывать (не очень хорошо, кручение на фундамент пойдет). Но я на этот вариант еще не решился , пока разбираюсь потихоньку.
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2016, 15:46
#49
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Сделай как я предлагал, не слушай дуримаров)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный1.jpg
Просмотров: 334
Размер:	88.2 Кб
ID:	167586  
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2016, 19:01
#50
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,176


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Сделай как я предлагал, не слушай дуримаров)
сделай как предлагает дуримар(узел не предназначенный для восприятия нормальной силы) и спи спокойно
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2016, 19:35
#51
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
сделай как предлагает дуримар(узел не предназначенный для восприятия нормальной силы) и спи спокойно
Этот узел доработан под нормальную силу, его легко обосновать расчётом и нормами,) это тебе не в лужи пукать (хоть ты на это и мастак)))
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2016, 19:38
#52
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,176


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Этот узел доработан под нормальную силу, его легко обосновать расчётом и нормами,) это тебе не в лужи пукать)
угу посчитай швы на нормальную силу прложенную именно сверху шва, с учетом неравномерности напряжений в самом шве,+на силу вдоль шва и все эти силы действуют одновременно, давай вперед и с песней, разработчики серии не дуриманы все-таки как мне кажется есть гораздо более чистые решения и умные люди, в то числе и я уже предложили
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2016, 09:08
#53
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Я чо там считать? от нормальной силы на пластинку всё усилие уйдет. Выкладывай своё чистое решение, мож и вправду лучше)))
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2016, 09:14
#54
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,176


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Я чо там считать? от нормальной силы на пластинку всё усилие уйдет. Выкладывай своё чистое решение, мож и вправду лучше)))
пост №40
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2016, 09:49
#55
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
пост №40
))))))))))))))))))) Дополнительный элемент (распорка), смещение балки, отсутствие возможности поставить связь - это чистое решение??))))))))))))
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2016, 10:20
#56
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,176


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
))))))))))))))))))) Дополнительный элемент (распорка), смещение балки, отсутствие возможности поставить связь - это чистое решение??))))))))))))
а в твоем узле точно связь можно поставить без проблем видимо , и не дополнительный, а НУЖНЫЙ элемент, работающий как надо, а не как балка-распорка со всеми вытекающими...
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2016, 05:55
#57
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а в твоем узле точно связь можно поставить без проблем видимо , и не дополнительный, а НУЖНЫЙ элемент, работающий как надо, а не как балка-распорка со всеми вытекающими...
Какими вытекающими? или чем?))
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2016, 00:24
#58
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Offtop: Коллеги спасибо Вам за интерес к теме. К своему стыду вопрос задал, а дальше не развиваю пока, все откладываю на потом, поскольку завален более интересным делом (считаю объемы для сметчиков и т.д. ). К комментариям пока не готов.
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 08:09
#59
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,017


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
К посту #23. ТАК не произойдет. По одной простой причине - вы не наложите вертикальные швы, т.к. не обеспечена доступность для сварки при нормальном положении электрода
а по еврокоду всё нич
И все же как лучше, проще, надежней и т.д. усилить стенку колонны, если к ней (в связевой плоскости) еще будет крепиться балка?
Ребро? Будет мешать балке, связям...
Усиление стенки приваркой пластин?
Вут?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 282
Размер:	33.2 Кб
ID:	171050  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2016, 10:50
#60
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 883


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
а по еврокоду всё нич
И все же как лучше, проще, надежней и т.д. усилить стенку колонны, если к ней (в связевой плоскости) еще будет крепиться балка?
Ребро? Будет мешать балке, связям...
Усиление стенки приваркой пластин?
Вут?
1. Вут.
2. Сварная вставка.
ИМХО
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2016, 00:17
#61
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
1. Вут.
2. Сварная вставка.
ИМХО
Да так все конечно, но только в случае заводского изготовления. Но если надо изготовить в условиях площадки (так назовем), то вообще не вариант, лучше накладки. Offtop: Я эту тему отложил, так как объект вообще не пошел, но вопрос интересный, может у нас в итоге и родится какое-то решение, честно сказать время свободное есть, но лень пока моделировать. Весна, пиво и тэ., дэ, и тэ., пэ
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2016, 10:40
#62
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,017


Цитата:
Сообщение от Манифест Посмотреть сообщение
может у нас в итоге и родится какое-то решение
ну так что родилось решение?

кто и как выполняет данные узлы, если необходимо усиление стенки колонны, а в связевой плоскости необходимо прикрепить балку шарнирно к колонне в этом уровне?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 259
Размер:	37.7 Кб
ID:	176013  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2016, 02:46
1 | #63
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,763


сварная вставка
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2016, 04:39
1 | #64
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 883


сварная вставка
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2016, 05:23
1 | #65
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,319


В некоторых случаях делал ребро с вырезом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ребро с вырезом.png
Просмотров: 11
Размер:	4.3 Кб
ID:	176134  
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2016, 05:30
#66
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 883


В каком именно ребре вырез?
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2016, 05:55
#67
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,319


Вот. Точнее не в ребре, а в фасонке.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел р.JPG
Просмотров: 225
Размер:	37.6 Кб
ID:	176135  
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2016, 07:36
#68
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,017


Evgeny31, и как вы крепите балку?
По серии 2.440-2 в.1? Это насколько же у вас вынесена вертикальная фасонка?
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
сварная вставка
есть пример?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2016, 07:52
#69
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 883


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
есть пример?
А чего там примерять? Кусок сварного двутавра с нужными толщинами (к примеру более толстой полкой чтоб увеличить катет шва консоли и не делать всю колонну с толстой полкой) свареный равнопрочным швом с прокатным двутавром.
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2016, 08:05
#70
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,319


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Evgeny31, и как вы крепите балку?
По серии 2.440-2 в.1? Это насколько же у вас вынесена вертикальная фасонка?
Чуть позже, если найду, скину пример как делал.

Так же, можно утопить диагональное ребро в тело колонны и выполнить примыкание балки по узлу 5 с.2440-2
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2016, 09:22
#71
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,176


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Чуть позже, если найду, скину пример как делал.

Так же, можно утопить диагональное ребро в тело колонны и выполнить примыкание балки по узлу 5 с.2440-2
При наличии нормальной силы узел 5 не катит согласно серии, тобишь использовать балку,как распорку согласно серии нельзя
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2016, 09:52
#72
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,319


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
При наличии нормальной силы узел 5 не катит согласно серии, тобишь использовать балку,как распорку согласно серии нельзя
Можно более подробно, где в серии указано, что данный узел (5) не применим при наличии продольной силы?
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2016, 10:26
#73
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,176


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Можно более подробно, где в серии указано, что данный узел (5) не применим при наличии продольной силы?
стр.10 данной серии см.таблицу рекомендуемых областей использования разрезных балок....
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2016, 10:50
#74
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,319


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
стр.10 данной серии см.таблицу рекомендуемых областей использования разрезных балок....
Немного доработать + рассчитать и можно применять я так думаю.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2016, 11:00
#75
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,017


т.е. так как описано в еврокоде у нас не делается?
(я уже подобное предлагал, но забраковали здесь на форуме)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стенка колонны.jpg
Просмотров: 250
Размер:	20.9 Кб
ID:	176151  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2016, 11:21
1 | #76
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,319


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
т.е. так как описано в еврокоде у нас не делается?
(я уже подобное предлагал, но забраковали здесь на форуме)
В сварной колонне делали в нужных местах стенку более толстой (местное утолщение), а вот подобного как на картинках с еврокода, на практике не встречал.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2016, 11:54
1 | #77
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 883


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
т.е. так как описано в еврокоде у нас не делается?
(я уже подобное предлагал, но забраковали здесь на форуме)
Раньше так и делали. Просто у нас как правило рамники в двух направлениях и там свои заморочки + накладки на таком узле тонкими не сделаешь + общая культура производства хромает. В итоге забраковали такой узел, решили что сварная вставка и проще и надежней. Да и если завод МК нормальный (не сарай в пригороде), так им проще из листа колонну сварить, чем прокат закупать.
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2016, 13:11
#78
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,017


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
так им проще из листа колонну сварить
сварная колонна на заводе приваривается к основной или на монтаже?
И какой длины делается?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2016, 13:37
1 | #79
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 883


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
сварная колонна на заводе приваривается к основной или на монтаже?
И какой длины делается?
на заводе.
перепуски выше/ниже узла на ширину сечения (если колонна шириной 400, то вставка 1200 не менее)
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 00:33
#80
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Чуть позже, если найду, скину пример как делал.
Не сочтите за наглость, просто прочитал и стало интересно, что за узел???... У меня вопрос отпал сам по себе(не пошел проект)
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
ну так что родилось решение?
как бі нет, ну для себя понял что нельзя позволять архитекторам загонять себя в такие рамки (впредь буду закладівать в проектах такие колонні которіе нужні по расчету без всяких усилений)
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 12:02
#81
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,763


Цитата:
Сообщение от Манифест Посмотреть сообщение

как бі нет, ну для себя понял что нельзя позволять архитекторам загонять себя в такие рамки (впредь буду закладівать в проектах такие колонні которіе нужні по расчету без всяких усилений)
иногда так приходится делать. Но - именно что иногда. например, если по расчету всей колонны надо, скажем, 40К1, а по несущей способности стенки - 40К2.

А вот если самой колонне достаточно 30Ш1, а по стенке надо 40К5...
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2016, 15:07
#82
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Бармаглотище, приветствую, спорить не буду, всяко конечно бівает
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2016, 22:02
#83
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,776
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


У Троицкого в формуле расчета стенки колонны (Qст/Aст<=Rs) к знаменателю вводят еще коэффициент учета пластических деформаций равный 0,8. В аналогичной формуле серии 2.440 или в еврокоде этого коэффициента нет. Оказался не актуален?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2016, 01:35
#84
volodka1975


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 83


главное не забыть по серии посчитать ибо здесь учитывается прочность с учетом сжатия, на нижних этажах может быть существенное снижение несущей способности, а нагрузка наоборот выше
volodka1975 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2016, 00:31
| 1 #85
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Оказался не актуален?
Axe-d, не то чтобы не актуален, просто это попытка внедрить ноу хау которое не прижилось. Более распространенная методика все-таки: предположение упругой работы.
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2020, 04:47
#86
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,020


Всем здравствуйте. Скажите, пожалуйста, почему в серии при расчете стенки колонны учитывается нормальное напряжение в колонне только от продольной силы Nкв ? Почему в серии не учитывается нормальное напряжение от момента в колонне Мкв, которое должно складываться с напряжением от продольной силы Nкв ?
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2020, 23:30
#87
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
почему в серии при расчете стенки колонны учитывается нормальное напряжение в колонне только от продольной силы Nкв ? Почему в серии не учитывается нормальное напряжение от момента в колонне Мкв, которое должно складываться с напряжением от продольной силы Nкв ?
3MEi86, если я конечно правильно серию посмотрел, то Nкв тоже не учитывается
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2020, 23:39
#88
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,020


У Белени в учебнике учитывается. Я бы тоже учитывал.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2020, 23:52
#89
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Я бы тоже учитывал.
ZVV, согласен, в серии наверное учитывается пластика стенки
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2020, 03:11
#90
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 529


Цитата:
Сообщение от Манифест Посмотреть сообщение
MEi86, если я конечно правильно серию посмотрел, то Nкв тоже не учитывается
постом выше есть выкопировка из серии
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 88
Размер:	36.9 Кб
ID:	226483  
27legion на форуме  
 
Непрочитано 23.05.2020, 03:55
#91
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,020


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
У Белени в учебнике учитывается.
Я поэтому и спросил, потому что у Белени увидел в книге, что учитывать момент надо.
В книге Грегора нормальные напряжения от момента тоже учитываются. Почему в серии не учтено - большая загадка... Момент дает приличное приращение нормальных напряжений...
__________________
Век живи-век учись.

Последний раз редактировалось 3MEi86, 23.05.2020 в 05:17.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2020, 09:16
#92
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,226


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Почему в серии не учтено - большая загадка...
Потому, что серии писались не на горе Синай ...
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2020, 17:44
#93
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,032


С этой проверкой вообще весело.
У меня сейчас по расчету стенки надо либо всю колонну из С345 делать, а это 2 этажа, либо только в узлах примыкания. Причем все остальное с С245 с диким запасом проходит даже при расчете колонн на свободные длины из расчета на устойчивость в СКАДе. Даже мучатся не пришлось с правильным нахождением мю). Так что сначала узлы посчитай, потом свободные длины и может повезет, как мне.
gad вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2020, 13:46
#94
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,346


При переходе через узел момент в колонне меняет знак, почему же в самом узле момент обязан быть не равным нулю? Как раз наоборот.
Вложения
Тип файла: djvu Троицкий_Работа рамного сварного узла.djvu (469.0 Кб, 44 просмотров)
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2020, 15:23
#95
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,226


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
При переходе через узел момент в колонне меняет знак, почему же в самом узле момент обязан быть не равным нулю?
Вообще-то момент в колоннах переходит через ноль в пределах узла скачком ("пила" по колоннам) и в пределах узла он, соответственно, не нулевой. Но и не равен моменту в примыкающем ригеле.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2020, 16:44
#96
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,346


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
момент в колоннах переходит через ноль в пределах узла скачком
- это в расчётной схеме, где размеры узла и сечения стержней бесконечно малы. В реальной схеме, возможно, он как раз нулевой именно в отсеке стенки узла (сумма моментов в узле равна нулю).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2020, 17:10
#97
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,226


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
это в расчётной схеме, где размеры узла и сечения стержней бесконечно малы. В реальной схеме, возможно, он как раз нулевой именно в отсеке стенки узла (сумма моментов в узле равна нулю).
Можно моделировать как угодно, но момент в пределах узла так или иначе возникает. Разница только в распределении его в пределах узла и нахождении точки наибольшего значения.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2020, 17:39
#98
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,020


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
В реальной схеме, возможно, он как раз нулевой именно в отсеке стенки узла (сумма моментов в узле равна нулю).
Эпюра момента и поперечной силы в узле выглядит так:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчет стенки.jpg
Просмотров: 62
Размер:	60.5 Кб
ID:	226637  
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 07:16
#99
3MEi86

52 ЦПИ
 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,020


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
В реальной схеме, возможно, он как раз нулевой именно в отсеке стенки узла (сумма моментов в узле равна нулю).
Момент в колонне присутствует и в рассчитываемом отсеке. См. картинку ниже.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 67
Размер:	159.0 Кб
ID:	226657  
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2020, 10:32
#100
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,096


Всё гораздо проще. Разрез по наклонному сечению и равновесие напряжений и внутренних усилий относительно точки пересечения осей. Ну и гипотеза плоских сечений. Элементарная задача.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2020, 03:32
#101
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 630


Оболочечные модели показывают, что максимум эквивалентных напряжений - в середине отсека, где напряжения от момента нулевые.

Во вложении - FEA для Старка, LIR и TXT для Лиры-Сапр.

Заданы 6 отдельных загружений (M,N,Q колонны, M,N,Q ригеля), для просмотра напряжений от каждого вида нагрузки; видны все составляющие формул из серии. Сумму смотреть в комбинации. В загружениях с поперечной силой добавлен момент от переноса Q с грани узла на консоль. Слева - сварной узел, справа - фланцевый.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эквивалентные-Старк.png
Просмотров: 119
Размер:	91.6 Кб
ID:	226724  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эквивалентные-Лира.png
Просмотров: 119
Размер:	32.5 Кб
ID:	226725  
Вложения
Тип файла: zip Узел.zip (297.8 Кб, 10 просмотров)
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Прочностной расчёт стенки колонны рамного узла КМ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчёт стальной колонны Дмитрий 287 Металлические конструкции 19 20.03.2009 01:34
Усиление стенки мет. колонны в рамном сварном узле Jull Металлические конструкции 8 11.10.2007 09:15
Помогите пожалуйста найти расчёт упорной стенки sonson Конструкции зданий и сооружений 10 09.04.2007 23:00
Усиление ж/б рамного узла Romka Прочее. Архитектура и строительство 11 04.09.2006 16:57