[HaStuR]

Расчитываю каркас пром. здания. 2 пролета по 18 метров, шаг колон 6м.
2 снеговой, 3 ветровой район.
Заложил сегментную ферму со скругленным верхним поясом. Верхний и нижний пояс 200мм на 200мм. Раскосы и стойки 140мм на 140мм. Бетон B20 Арматура А-III. Для нижнего пояса преднапряженная А-IV или А-V.
Колонны по 6 метров. крайние сечением 400 на 400, средняя 400 на 500.
арматура А-III. Бетон B20.

Поверх ферм клдауться ребристые плиты покрытия 6 на 3.

Вес покрытия 1,3 кН/м2
Вес плиты ребристой 1,5кН/м2
Сводим к узловой 6х2.8х3=50.4кн
Снег 1.2кн/м2 к узловой 21.6 кн
Для добавления собственного веса использовал функцию Лиры

В лир-арме при задание материалов, тип для всех элементов задал "стержень".

1)по результатам армирования, подобрана арматура арматура только для верхнего и нижнего пояса фермы. Раскосы и колонны по нулям. Это означает, что площадь требуемой арматуры на столько мала, что нет варианта в сортаменте?
(Если да, то можно ли, что бы программа задала ее конструктивно для колонн и раскосов?)

2) Возник вопрос, а учитывает ли Лира, что арматура в нижнем поясе преднапрежена, при расчете?

п.с. извиняюсь за глупые вопросы, но я только учусь )

[AlfF1]

про арматуру не скажу, так как лиройарм не пользуюсь....но усилия в колоннах есть, соответственно арматура тоже должна быть
почему в расчетной схеме все узлы жесткие? Лира предв напряжение не учитывает, но его можно учесть..

[Andrei 1777]

Чтобы учесть предварительное напряжение в нижнем поясе, нужно учесть усилие обжатия, которое прикладывается к нижнему поясу фермы в виде силы!

[HaStuR]

Сборный жб. Колонна в стакан, на колонну ферма. Я предположил, что схема представляет собой жесткую "раму". Я ошибаюсь?

[gipro]

Сообщение от HaStuR Сборный жб. Колонна в стакан, на колонну ферма. Я предположил, что схема представляет собой жесткую "раму". Я ошибаюсь?

Да. К сожалению на работе нет Лиры чтобы посмотреть схему, но смею предположить, что стык фермы с колонной-шарнир.
Давно КЖ не занимался. Сам в институте с этими узлами парился. Какой из них жесткий, какой - шарнир. Даже не знаю что тебе посоветовать почитать... Но тут все просто.

[Andrei 1777]

Чтобы сделать жесткий узел между колонной и фермой (по всем правилам железобетона) нужно арматуру завести из фермы в колонну или наоборот на длину анкеровки. В данном случае ферма приваривается через закладные детали к колонне (узел податливый - шарнир)

[Andrei 1777]

Кстати, посмотрите Бородачёва "Автоматизированное пректирование ж.б и каменных конструкций" стр.118. Там подробно всё изложено и то, что узлы фермы нужно жесткими вставками моделировать и как усилие обжатия посчитать. Вобщем всё.

[HaStuR]

Если выбрать тип кэ для всех элементов: тип 2 кэ плоской рамы. В каждом узле 3 степени свободы. (после расчета в лир-арм везде появляется арматура). При типе 1 плоская ферма для элементов фермы - узлы имеют 2 степени свободы.

Бородачёва "Автоматизированное пректирование ж.б и каменных конструкций" - http://www.bildbook.ru/index7.html

Верюжскии, Колчунов, Барабаш, Гензерский "Компьютерные технологии проектирования железобетонных конструкций" - описан прием моделирования предварительного напряжения через эквивалентную разницу температур. Конечно скупо описан, но хоть что-то.

[Andrei 1777]

Вы посмотрите Бородачева! Там четко для какой фермы указаны расстояния жестких вставок. То есть жесткой вставкой учитываются "вуты". ТО есть узлы массивные и чтобы учесть внутренние усилия в элементах (не считая "вутов" - увеличение сечения ж.б. элементов) делают жесткие вставки.

[HaStuR]

Нашел данную книженцию. 2 издание 2002г.
Длин жестких вставок не нашел. На странице 121 присутствует схема фермы с жесткими вставками, но там указана только длина стержней. А для схемы балки размеры вставок указаны (стр. 102). Поэтому возник вопрос, какая "версия" книги у вас?

[Andrei 1777]

HaStuR, у меня такая же книга. Вы правильно заметили, в ней только для БДР показаны жесткие вставки. Смысл их таков: например у вас стойка в ферме имеет размеры bхh=300х300мм. Она соединяется с нижнем поясом. Так вот, нужно сделать в узле соединения жесткую вставку размером 150мм в каждую сторону по нижнему поясу в том узле. И вверх по стойке жесткую вставку на половину размера h нижнего пояса. Остальной принцип должен быть вам понятен. То есть Вы прорисовываете ферму и смотрите в какую сторону и на сколько нужно отложить. (лира привязывает элементы к центрам тяжести, поэтому и, например, моменты в элементах мы получаем относительно осей тяжести, которые в большинстве случаев совпадают с осями симметрии. То есть моменты немного завышены, так как длина элемента взята между осями.) Для этого и вводят жесткие вставки в рамные узлы, чтобы учесть в работе действительную длину элемента

[HaStuR]

Огромное спасибо за разяснения!

[HaStuR]

Сообщение от Andrei 1777 Чтобы сделать жесткий узел между колонной и фермой (по всем правилам железобетона) нужно арматуру завести из фермы в колонну или наоборот на длину анкеровки. В данном случае ферма приваривается через закладные детали к колонне (узел податливый - шарнир)

Но как его задать в лире?
Дело в том, что если назначить связи в узлах по х и z (задать шарнир) в местах соприкосновения колонны и фермы, то нагрузка приложенная вертикально на ферму не будет передоваться с фермы на колонну, такого же не может быть...

Нашел методичку:
http://window.edu.ru/window/library?p_rid=40786 в ней есть такая фраза: "при статическом расчете рамы ригели в плоскости рамы принимаются обсолютно жесткими".

Я совсем запутался. В схеме для статического расчета рамы, чтобы сконструировать колонну, как ригель соединяется с колонной?

[Andrei 1777]

HaStuR, в местах соединения фермы по колоннам задаете не связи по x и z, а задаете шарниры по UY (если вы хотите посчитать колонны совместно с фермой). (Жесткости - шарниры) выделяете стержень и ставите галочку по UY.

[HaStuR]

Если задавать шарнир для стержней вернего и нижнего пояса, с той стороный где стержни стыкуются с колонной, то получается геометрически изменяемая система. Для какого пояса задавать?

Может я что-то не то делаю... прикрепил файл со схемой.

[Andrei 1777]

HaStuR, всё очень просто: ваша ошибка в том, что вы делаете шарнир между колонной и фермой и ещё шарнир при креплении колонны с фундаментом. Естественно, у Вас ГИС - иначе и быть не могло. Поэтому Вам нужно на опорах колонн добавить связь по UY, то есть сделать жесткий узел между колонной и фундаментом. И всё впорядке сразу будет. Кстати, если будите арматуру в колонне подбирать, то советую стержни колонн разбить на 2 элемента. И не забывайте упаковываться. Удачи!