| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Под домом два вида фундаментов половина свайный, половина плита

Под домом два вида фундаментов половина свайный, половина плита

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.05.2008, 13:04 #1
Под домом два вида фундаментов половина свайный, половина плита
Мих
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 48

Коллеги! Подскажите пожалуста возможно ли под одним домом устраивать два вида фундаментов сваи и плита.Если есть ссылки на СНиПы, дайте их пожалуста!
Просмотров: 8968
 
Непрочитано 23.05.2008, 13:15
#2
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
<phrase 1=


Если грамотно сможешь учесть этот винегрет, то ни ктоо не запретит. (выровни осадки, а так же скорость их затухания и пожалуй всё, а то каркас порвет.)
DTab вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2008, 13:19
#3
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,010


Цитата:
Сообщение от Мих Посмотреть сообщение
Коллеги! Подскажите пожалуста возможно ли под одним домом устраивать два вида фундаментов сваи и плита.Если есть ссылки на СНиПы, дайте их пожалуста!
Разрежте дом деформационным (осадочным) швом и не переживайте за разность осадок.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2008, 13:41
#4
baryshnikoff

конструктор
 
Регистрация: 03.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 173
<phrase 1=


не хотел бы я быть человеком квартиру которого разрезали на части деформационным швом, но и замазывать трещины тоже не в радость. Если переход от свай к плите связан с невозможностью забивки при выходе кровли скалы близко к поверхности, то большой разницы при грамотном устройстве фундаментов в осадках быть не должно.
baryshnikoff вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2008, 13:49
#5
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,010


Цитата:
не хотел бы я быть человеком квартиру которого разрезали на части деформационным швом
Тоже не хотел бы.
При грамотной планировке может и пройдет данный вариант.

Цитата:
Если переход от свай к плите связан с невозможностью забивки при выходе кровли скалы близко к поверхности
Делают же у нас просто плиты (без свай), а скалу срубают на 0,5-1,0 м, чтобы выровнять осадки.

То есть все возможно при
Цитата:
грамотном устройстве фундаментов
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2008, 14:02
#6
Мих


 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 48


можно и не переживать)))..пусть жильцы переживают если в комнатах полы будут на разных уровнях))) или при осадке трубы порвуться ..например с горячей водой))). Дело в том что части здания сообщающиеся, и не разделены глухими стенами стоящими на разных фундаментах
Мих вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2008, 14:07
#7
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,010


Цитата:
Дело в том что части здания сообщающиеся, и не разделены глухими стенами стоящими на разных фундаментах
Тогда пост #2.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2008, 14:17
#8
Хворобьевъ


 
Сообщений: n/a


Хоть я фундаменты не считал с гимназического курса (в смысле сложные фундаменты), но с лекций в память врезался запрет что есть в каком то СНиПе запрет на разные типы фундаментов в пределах одного блока.
 
 
Непрочитано 23.05.2008, 14:18
#9
Alex_PKU

Проектировщик
 
Регистрация: 12.03.2008
Екатеринбург
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от Мих Посмотреть сообщение
...под одним домом устраивать два вида фундаментов сваи и плита...
Как предпосылки для токого варианта?
__________________
Сэкономил на проекте!? – Разоришься на объекте!!!
Alex_PKU вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2008, 14:23
#10
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,010


Цитата:
Хоть я фундаменты не считал с гимназического курса (в смысле сложные фундаменты), но с лекций в память врезался запрет что есть в каком то СНиПе запрет на разные типы фундаментов в пределах одного блока.
Та же тема была у нас в институте.
По поводу запрета не помню, но ооочень не рекомендовали, как минимум.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2008, 14:28
#11
Мих


 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 48


Предпосылки что частный дом не расселили который в непосредственной близости от строй площадки находится
Мих вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2008, 14:34
#12
baryshnikoff

конструктор
 
Регистрация: 03.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 173
<phrase 1=


как вариант, заказать обследование и мониторинг во время забивки нерасселенного частного дома или устройство буронабивных свай.
baryshnikoff вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2008, 14:56
#13
Semvad

Проектирование КЖ,КМ,КД,КР и т.д.
 
Регистрация: 17.11.2006
СПб
Сообщений: 492
<phrase 1= Отправить сообщение для Semvad с помощью Skype™


Мих,

Однозначно, делайте буронабивные сваи. В Петербурге это обычное дело. (наличие соседних домов и плохие грунты)

По поводу разных фундаментов - в СНиП 2.02.01-83* я ничего по этому поводу не нашел. Получается можно делать с деформационным швом. Хотя, идея не разумная.

Что-то AMS молчит =)
Semvad вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2008, 15:10
#14
4 и 6

идейный борец
 
Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560


Плита догрузит сваи (отрицательное трение).
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо...

Последний раз редактировалось 4 и 6, 23.05.2008 в 15:15.
4 и 6 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2008, 15:10
#15
Alex_PKU

Проектировщик
 
Регистрация: 12.03.2008
Екатеринбург
Сообщений: 218


Разные фундаменты по-разному себя ведут, просчитать проблематично, поэтом лучше конструктивные мероприятия! Монолитная плита под весь дом или буронабивные сваи, как советуют.
__________________
Сэкономил на проекте!? – Разоришься на объекте!!!
Alex_PKU вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2008, 15:26
#16
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от Мих Посмотреть сообщение
Коллеги! Подскажите пожалуста возможно ли под одним домом устраивать два вида фундаментов сваи и плита.Если есть ссылки на СНиПы, дайте их пожалуста!
Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
По поводу запрета не помню, но ооочень не рекомендовали, как минимум.
Что имеется в виду - сваи и фундаментная плита ??.
"Сваи" - это и плитный ростверк, и КСП и прекрестный свайный ленточный. У вас по геологии что - наклонный пласт практически несжимаемого грунта ?.
А не рекомендовали в подобных случаях в связи стем, что выровнять осадки фундаментной плиты и свайного ростверка, имеющей дополнительное давление по подошве и активную зону значительно больше,чем под условным фундаментом без развития ее в плане и практически и теоретически не представляется возможным.
Если КСП и фундаментная плита, то вопрос решается несколько проще, но доверять ли в этом случае нормам проектирования, касающемся расчетов осадок КСП - большой вопрос.
А ситуация знакомая - похоже, что пролетел ваш ГИП, не ознакомившись с геологией или не проконсультировавшись с конструкторами согласовал с заказчиком эскизник. А для ГАП-а, если ему этот вопрос решать перепланировкой в связи с необходимостью устройства осадочных швов означает фактически вернуться на начало проектирования.
Все-же на какой стадии возник этот вопрос - предполагаемый как вариант, или уже выполненный перед сдачей в экспертизу?.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2008, 15:31
#17
Мих


 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 48


экспертизу проект прошёл в варианте со сваями и ростверком..а вариант со сваями и ростверком под одной частью и плитой под другой частью здания возник по ходу строительства
Мих вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2008, 15:34
#18
Semvad

Проектирование КЖ,КМ,КД,КР и т.д.
 
Регистрация: 17.11.2006
СПб
Сообщений: 492
<phrase 1= Отправить сообщение для Semvad с помощью Skype™


А сваи в проекте забивные, правильно понимаю?
Можно забивные заменить на буронабивные, но тогда перерасчет будет большой
Semvad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2008, 15:36
#19
Мих


 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 48


Совершенно верно-забивные висячие
Мих вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2008, 15:44
#20
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от Мих Посмотреть сообщение
экспертизу проект прошёл в варианте со сваями и ростверком..а вариант со сваями и ростверком под одной частью и плитой под другой частью здания возник по ходу строительства
В этом случае считайте, что тема закрыта.
Попробуйте решить задачку - разделите условно на две части здание осадочным швом, опредилите осадки фундаментной плиты и ростверка и результат покажите тем, кто просит изменить проект по ходу строительства.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2008, 16:40
#21
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,010


Цитата:
Что имеется в виду - сваи и фундаментная плита ??.
Да имелось в виду два различных типа фундамента.
Мнения по данному вопросу у нас с Вами совпали.

Про геология ни чего сказано не было и по поводу того, что данное решение возникло по ходу строительства Мих в начале не указал. Так бы, я думаю, большинство ответов было в духе поста #20.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2008, 16:45
#22
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Мих - определите осадки фундаментов условно разделенного на части здания и сошлитесь на «Пособие по проектированию жилых зданий (к СНиП 2.08-01-85)":
«1.17. Осадочные швы рекомендуется устраивать в случаях, когда неравномерные осадки основания в обычных грунтовых условиях превышают предельно допустимые величины, регламентируемые СНиП 2.02.01—83, а также при перепаде высоты здания более чем на 25 %..».
Неравномерность осадок в данном случае определите как отношение разности осадок двух блоков на разных фундаментах к расстоянию между смежными со швом осями с вертикальными несущими элементами.
Размеры части здания на плите определите из условия - при погружении свай ударной нагрузкой расстояние до существующих зданий должно быть не менее 25 м.

Armin - речь идет не о высоких материях (геологии, экономии), а о банальном решении вопроса - как не повредить забивкой свай существующее рядом здание. Решили перейти на этой части здания со свай на фундаментную плиту без осадочного шва - т.е. фактически подвесить на консоль ростверка.

Последний раз редактировалось AMS, 23.05.2008 в 18:24. Причина: То Armin
AMS вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2008, 17:41
#23
005

инж-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2005
Москва
Сообщений: 175


Здесь на сайте хранится книга по техноглогии универсального фундамента ТИСЭ, в ней такая ситуация рассматривается и решается
проблема усилением стен (горизонтальным армированием стен) в зоне
стыка фундаментов
Вложения
Тип файла: pdf universalniy_fundament.pdf (238.5 Кб, 289 просмотров)
005 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2008, 20:32
#24
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от Мих Посмотреть сообщение
экспертизу проект прошёл в варианте со сваями и ростверком..а вариант со сваями и ростверком под одной частью и плитой под другой частью здания возник по ходу строительства
Прораб предложил?
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2008, 21:35
#25
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,010


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Armin - речь идет не о высоких материях (геологии, экономии), а о банальном решении вопроса - как не повредить забивкой свай существующее рядом здание. Решили перейти на этой части здания со свай на фундаментную плиту без осадочного шва - т.е. фактически подвесить на консоль ростверка.
Есть подозрение, что это банальное решение (отказ от свай на половине фундаментов здания в процессе строительства) все таки заставит задуматься о "высоких материях".
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2008, 11:45
#26
telepuzik


 
Регистрация: 05.02.2006
Сообщений: 63


в продолжении темы: у меня тот же вопрос можно ли под жилой дом высотой 16 этажей под половину дома делать ленточный и столбчатый фундамент, а под другую свайный? Причина: скальный грунт в одном месте подходит под фундмамент а в другом ниже подошвы на 1200мм(граница скального грунта наклонная).
И может ли существовать вариант полностью ленточного и столбчатого фундамента, но с разными отметками подошв, чтобы опираться на скальный грунт.
telepuzik вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2008, 11:49
#27
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,799


Ну 1200 проще тощим бетоном залить.
Ну или сделать короткие буронабивные сваи с заделкой в скалу на 1,5 D
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM на форуме  
 
Непрочитано 09.09.2008, 13:30
#28
telepuzik


 
Регистрация: 05.02.2006
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ну 1200 проще тощим бетоном залить.
Ну или сделать короткие буронабивные сваи с заделкой в скалу на 1,5 D
в случае коротких свай мы получаем тот же самый вопрос, можно ли совместить ленточный и свайный фундамент в одном здании
telepuzik вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2008, 13:57
#29
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,010


Цитата:
в случае коротких свай мы получаем тот же самый вопрос, можно ли совместить ленточный и свайный фундамент в одном здании
По сравнению с создателем данной темы у Вас ситуация по легче.
Основанием, что ленточных, что столбчатых, что свайных фундаментов является скальный грунт (интересно что за скальный грунт, не рухляк?).

За разность осадок в данном случае опасений меньше.

Цитата:
И может ли существовать вариант полностью ленточного и столбчатого фундамента, но с разными отметками подошв, чтобы опираться на скальный грунт.
Почему бы и нет.
Только сложно выявить отметки подошвы фундаментов будет (кровля скалы как правило не залегает по наклонной прямой, как рисуют на скважинах геологи).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2008, 14:04
#30
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Совсем запутали!
Как понял - на разных фундаментах без деформационного шва разрезающего здание (сооружение) на две совершенно самостоятельных секции проектировать здание (соружение) нельзя - козе понятно!
Ну а если - предположим есть ленточные фундаменты под зданием да еще рядом через 1 метр строить тоже собираются какую-то "хрень", то только буронабивными сваями можно решить эту проблему нового строительства, что бы уйти из сжатой зоны грунта сущ. фундаментов - и разнести сжатые уровни грунта по высоте сущ. фундамента и вновь проектируемого из буронабивных свай , не давая фундаментам влиять друг на друга по максимуму.

Или не правильно понимаю тему - в разрезе поставленной автором задачи?

Последний раз редактировалось таи, 09.09.2008 в 14:10.
таи вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2008, 14:26
#31
telepuzik


 
Регистрация: 05.02.2006
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Совсем запутали!
Как понял - на разных фундаментах без деформационного шва разрезающего здание (сооружение) на две совершенно самостоятельных секции проектировать здание (соружение) нельзя - козе понятно!
Ну а если - предположим есть ленточные фундаменты под зданием да еще рядом через 1 метр строить тоже собираются какую-то "хрень", то только буронабивными сваями можно решить эту проблему нового строительства, что бы уйти из сжатой зоны грунта сущ. фундаментов - и разнести сжатые уровни грунта по высоте сущ. фундамента и вновь проектируемого из буронабивных свай , не давая фундаментам влиять друг на друга по максимуму.

Или не правильно понимаю тему - в разрезе поставленной автором задачи?
рядом ничего не собираются строить, тут идёт речь об одном жилом доме
telepuzik вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2008, 15:23
#32
designer

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2008
Украина/Харьков
Сообщений: 43
<phrase 1=


проектируйте. Только осадки должны быть в соответствии с требованиями СНиП 2.02.01-83 "Основания зданий и сооружений".
Деформационный шов в виде ШАРНИРНОЙ опоры, тогда не надо делать консоли, чтобы уйти от рядом расположенных разнотипных фундаментов.
designer вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2019, 10:45
#33
jenya813


 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 124


Доброго времени суток. Коллеги прошу оценить вариант и помочь советом.
Жилой многосекционный 10-ти этажный дом, с поперечными несущими стенами из кирпича, перекрытие многопустотные плиты. Построенная секция №1 на ленточных фундаментах по усиленному основанию (ГЦЕ-грунто цементные элементы), в проекте блокировка с секцией №2 запроектирована на общей ленте, ширина которой принята с учетом нагрузки от двух секций. Грунты связные.
В процессе проектирования секции №2 заказчик решил перейти на другой тип фундаментов - свайные (жб сваи 300х300 длинной 12м устраиваемых методом вдавливания). Выходит так что торцевая несущая стена секции №2 будет покоиться на ленте, а все остальные стены на свайном ростверке. Возможно ли такое решение деформационного шва с помощью «вложенного пролета»?
Вложения
Тип файла: pdf вопрос.pdf (901.7 Кб, 37 просмотров)
jenya813 вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2019, 19:14
#34
designer

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2008
Украина/Харьков
Сообщений: 43
<phrase 1=


Попробуйте в крайнем пролете плиты опереть на продольные стены и торцевую стену, ставшую не несущей, опереть на консоли (продолжения свайных ростверков).

СП 251.1325800.2017 Конструкции грунтоцементные.
6.1.1 Расчет армированных грунтоцементных конструкций должен быть выполнен в соответствии с ГОСТ 27751, СП 24.13330 и СП 22.13330 по...
(где СП 24.13330 - СВАЙНЫЕ ФУНДАМЕНТЫ).
6.1.5 Расчет неармированных грунтоцементных конструкций по прочности материала выполняется по СП 63.13330 - БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ
КОНСТРУКЦИИ.

СП 24.13330
7.4.1 Осадку комбинированных свайно-плитных фундаментов рекомендуется рассчитывать по 7.4.10 - 7.4.14.
7.6 Особенности проектирования свайных фундаментов при реконструкции зданий и сооружений

Последний раз редактировалось designer, 21.10.2019 в 19:46.
designer вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2019, 13:28
#35
jenya813


 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от designer Посмотреть сообщение
Попробуйте в крайнем пролете плиты опереть на продольные стены и торцевую стену, ставшую не несущей, опереть на консоли (продолжения свайных ростверков).

СП 251.1325800.2017 Конструкции грунтоцементные.
6.1.1 Расчет армированных грунтоцементных конструкций должен быть выполнен в соответствии с ГОСТ 27751, СП 24.13330 и СП 22.13330 по...
(где СП 24.13330 - СВАЙНЫЕ ФУНДАМЕНТЫ).
6.1.5 Расчет неармированных грунтоцементных конструкций по прочности материала выполняется по СП 63.13330 - БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ
КОНСТРУКЦИИ.

СП 24.13330
7.4.1 Осадку комбинированных свайно-плитных фундаментов рекомендуется рассчитывать по 7.4.10 - 7.4.14.
7.6 Особенности проектирования свайных фундаментов при реконструкции зданий и сооружений
Вчера так и сделал), только еще добавил две несущие стены перпендикулярно к сущ.секции, что бы уйти от плит длиной больше 8м . Дякую
jenya813 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Под домом два вида фундаментов половина свайный, половина плита

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44