[Lunatik™]

Ситуация такая. Есть ферма из квадратных труб. Верхний пояс 200х6, нижний 120х80х6, стойки и раскосы 80х6. После расчета в скаде, захожу в постпроцессоры в режим металл. Там отображается критический фактор для верхнего пояса, равный 0,92. тоесть на пределе. выполняю подбор сечения, он предлагает вместо 200х6 - 110х4..........
И при перерасчете после изменения сечения критический фактор в норме. как это понимать??
Прилагаю файл со схемой

[Вячеслав А]

Я давно не пользуюсь подбором сечением, только получаю усилия и проверяю ручками

[Lunatik™]

Сообщение от Вячеслав А Я давно не пользуюсь подбором сечением, только получаю усилия и проверяю ручками

ну ручками то понятно... Тоесть видимо этот режим подбора косячный, и им не стоит пользоваться...

[ФАХВЕРК]

K max для верхнего пояса у меня 0.24, поэтому неудивительно, что сечение подбираемое меньше....

[Lunatik™]

Сообщение от ФАХВЕРК K max для верхнего пояса у меня 0.24, поэтому неудивительно, что сечение подбираемое меньше....

очень странно.у меня показывае К = 0,92

[Lunatik™]

и вообще. не кажется ли вам что при пролете 16метров слишком уж ажурная конструкция?

[ФАХВЕРК]

ферма под большим углом к горзонту. верхний пояс сжато-растянутый. Вы раскладывали нагрузки на составляющие????

[Lunatik™]

Сообщение от ФАХВЕРК ферма под большим углом к горзонту. верхний пояс сжато-растянутый. Вы раскладывали нагрузки на составляющие????

всмысле раскладывать на составляющие?
у меня просто сила в узлах, вертикальная, от прогона.
Вы предлагаете разложить нагрузку на вертикальную и горизонтальную?

[ФАХВЕРК]

Сила в узлах - это понятно, смотрел загружения. Расчет прогона ведется здесь, однозначно, в двух плоскостях ( можно заглянуть в учебник Горева). Соответственно, реакция будет иметь две состовляющие - скатную ( вдоль пояса) от узла крепления прогона и перепендикулярно к поясу.

[beholder]

Кристаллу вообще можно доверять только для прикидок, думаю, а проверять всегда вручную. Приведу еще один пример: попробуйте проверить сечение из двух швеллеров сваренных коробкой, любой шаг планок, любая их ширина, любая длина. Посмотрите, что будет в закладке "кривые взаимодействия", там для такого типа сечений несущая способность на сжатие больше чем на растяжение, явный бред, или я чего-то не учитываю, типа прочности планок, не знаю, но такой проверке точно не доверяю.

[dermoon]

beholder
Попробовал, посмотрел, нет, у меня наоборот, на растяжение больше - на сжатие меньше. Сжатие же у нас со знаком "-", кажется?

[Vavan Metallist]

Сообщение от beholder Кристаллу вообще можно доверять только для прикидок, думаю, а проверять всегда вручную.

Блин, обидно! Нахрина ж тогда бабки такие вываливать, чтоб только для прикидок использовать? Ша попробую пример...
Да все нормально, как и у dermoon. beholder, не надо громких непроверенных заявлений!

[Вячеслав А]

Сообщение от Lunatik™ ну ручками то понятно... Тоесть видимо этот режим подбора косячный, и им не стоит пользоваться...

Наверное косячный, я пару раз попробовал, во-первых много времени вносить дополнительные данные, во-вторых "косяки". Руками надежнее, если усилия правильно посчитаны:

[Вячеслав А]

Сообщение от beholder Кристаллу вообще можно доверять только для прикидок, думаю, а проверять всегда вручную. Приведу еще один пример: попробуйте проверить сечение из двух швеллеров сваренных коробкой, любой шаг планок, любая их ширина, любая длина. Посмотрите, что будет в закладке "кривые взаимодействия", там для такого типа сечений несущая способность на сжатие больше чем на растяжение, явный бред, или я чего-то не учитываю, типа прочности планок, не знаю, но такой проверке точно не доверяю.

По поводу "кристалла" могу интересный "косяк" рассказать. Балка, две опоры, консоль. Так вот, если консоль справа одни усилия, если слева другие. Это было года 3-4 назад, может сейчас исправили

[Vavan Metallist]

2 Вячечлав А, проверил - все нормально

[beholder]

а вот мои скриншоты:

[beholder]

Значит, глюк налицо, так ведь? Или может я что-то не так задаю? И это при том, что он куплен, никакого пиратства...

[Vavan Metallist]

Ввел те же данные - та же штука, только у меня восьмиугольник симметричный по отношению к осям координат. А ввожу большую длинну - стает все в порядке.

[beholder]

вот и меня смутило, что он не симметричный, а если бы был симметричный, то что ж тогда, выходит, что сечение одинаково работет на сжатие и растяжение? а разве оно так в натуре? что-то тут и них явно не то...

[A III]

Lunatik™
К вам Два вопроса :
1 Почему верхний и нижний пояса у вас заданы, как группы, а не как конструктивные элементы...
2 Если все же, вы задаете их, как группы, то вы часом ни чего... это того... там в коэффициентах расчетной длины не напутали … там уж точно не единички будут

и вообще. не кажется ли вам что при пролете 16метров слишком уж ажурная конструкция?

Кажется...