[Funky]

Доброго всем дня. Я начинающий проектировщик, недавно начал работать по специальности, поэтому не пиннайте сразу.
Вопрос в следующем:
До меня, на одном из объектов, было запроектировано монолитное перекрытие по профнастилу. Пришли замечания, что при выбранной расчетной схеме на центральном опорном участке растянутой зоной будет верхняя (это я понимаю). Они просят предоставить расчет, а тот человек уволился и я остался один из проектировщиков-строителей.
Требуется произвести обратный расчет, т.е. есть конструкция и расчетная схема, надо найти максимальную нагрузку, которую выдержит эта конструкция.
Я почитал "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ СО СТАЛЬНЫМ ПРОФИЛИРОВАННЫМ НАСТИЛОМ".
Там написано: "4.18. Расчет прочности нормальных сечений плиты на ее промежуточных опорах выполняется только в случаях установки расчетной надопорной гибкой арматуры, обеспечивающей неразрезность конструкции. Прочность нормальных сечений плиты определяют как для сечений железобетонных элементов, армированных гибкой арматурой, по СНиП 2.03.01-84 без учета стального профилированного настила."
СНиП - вещь хорошая и нужная, просто столько информации сразу, мой мозг не воспримет и я боюсь накосячить.
Помогите. Напишите какие действия необходимо просчитать. Что за чем сделать. Спасибо.

[Forrest_Gump]

а в проекте верхняя арматура над опорой пропущена в обе стороны? т.е. плита заармированная по неразрезной схеме?

[Дрюха]

Что-то непонятно, расчетная схема,показанная на рисунке-разрезная,но ладно,раз написали,что верхняя арматура есть,значит,схема неразрезная. Прочтите СП 52-101, там есть расчет на прочность таврового сечения. Условно,метр вашей плиты приведите к тавру, получите предельный момент,воспринимаемый сечением, откуда сможете получить предельную нагрузку на плиту.
З.Ы. армирование какое-то странное...

[Pek]

2Funky
Ьакое армирование нельзя считать расчетным (имею ввиду верхнее) оно расположено ниже нейтральной зоны сечения и в нормальном режиме не заработает никогда.

[4 и 6]

большой шаг опор, батут будет

[Funky]

Т.е. если руководствоваться "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ СО СТАЛЬНЫМ ПРОФИЛИРОВАННЫМ НАСТИЛОМ", а в частности пунктом "4.18. Расчет прочности нормальных сечений плиты на ее промежуточных опорах выполняется только в случаях установки расчетной надопорной гибкой арматуры, обеспечивающей неразрезность конструкции. Прочность нормальных сечений плиты определяют как для сечений железобетонных элементов, армированных гибкой арматурой, по СНиП 2.03.01-84 без учета стального профилированного настила."
Расчет мы можем не производить если:

Сообщение от Pek 2Funky Такое армирование нельзя считать расчетным (имею ввиду верхнее) оно расположено ниже нейтральной зоны сечения и в нормальном режиме не заработает никогда.

?
А как выяснить положение нейтральной зоны?
P.S. Подправил схему.

[Дрюха]

Ну,положение нейтральной зоны тоже относительно, ведь первоначально неизвестно,где пройдет граница сжатой зоны. Если такое армирование установлено по факту,то с таким армированием и необходимо считать. Но на самом деле,как сказал 4 и 6, батут действителньо будет. То же руководство рекомендует назначать длины пролетов в пределах 1,5-3м

[Madtosh]

Может распилить плиту по центру средней опоры?

[4 и 6]

если на опоре не хватит арматуры, то она сама распилится

[Pek]

2Дрюха
Я говорю об "упругой" нейтральной зоне, а не о бетонной при расчете на прочность.
Следует четко понимать, чтобы заработала эта арматура бетон должен треснуть и раскрытся на всю глубину защитного слоя, при таких условиях жесткость на опоре снизится и весь момент уйдет в пролет.

2Funky
Нейтральная зона для упругого сечения (читай центр тяжести сечения) ищется по правилам сопромата.

[Колян]

Вариант 1
Необходимо поставить еще одну опору в пролете 4.8 метра и армирование в плите (как-бы) приподнять миллиметров на 20. Тогда верхняя сетка будет работать на растяжение, а стержни в ребрах на сжатие. Так же устойчивость стенки, прогиб, профлиста - тоже будет обеспечен (профлист тоже считать нужно)

Вариант 2
Увеличить толщину перекрытия до 150-220. Армировать двумя сетками в верхней и нижней зоне, без учета бетона ребер. Профлист при бетонировании подпирать или использовать стандартную опалубку для ж\б монолитных конструкций.

[Дрюха]

2Pek
Согласен с Вами.
2Funky
Был однажды у меня такой случай,что строители уложили арматуру просто по вехру профлиста. Пришлось им париться,дабы установить все с необходимыми характеристиками. Если перекрытие еще не залито,то неплохо было бы дать по этому указания

[Funky]

Перекрытие уже залито. Подпорку в середине пролета 4,8м сделать невозможно. Максимальной нагрузкой на перекрытие будет снег и люди. Людей не много максимум человек 10, раз в пол года, а так, один человек, раз в день.
Хочу посчитать как ригель, таврового сечения с полками внизу. Так можно?

[4 и 6]

Funky

на перекрытие будет снег и люди

или снег или люди. Что тяжелее.

[Pek]

При расчете на прочность от полки внизу (в растянутой зоне) проку мало.
Я бы проверил пролетную арматуру может ее хватит для восприятия момента как для простой (шарнирной) балки. Если хватит - забыть про опрную арматуру. Если нет - начинать колдовать. Все-равно надо учитывать неравномерное загружение снегом (загружен только один пролет).

[Funky]

Я не конструирую перекрытие. Мне надо выяснить максимальную нагрузку на него. Если я буду рассматривать сечение как ригель с полками внизу, т.е. как бы перевернув схему и заменив среднюю опору на нагрузку, так получится?
P.S. Еще раз подправил схему. Плита по концам не защемлена.

[4 и 6]

на схеме изображена геометрически изменямая система

[DEM]

Funky
По середине вводи шарнир при таком армировании

[Pek]

2Fanky
Я не предлагаю ничего конструировать, я предлагаю исходить из того, что плита шарнирная и определить нагрузку в запас. Думаю запас будет не большой.
=>4 и 6
В натуре это очень тяжело организовать, если только на ролики плиту поставить :-) Поэтому думаю это просто "опечатка".

[4 и 6]

Pek

В натуре это очень тяжело организовать, если только на ролики плиту поставить :-) Поэтому думаю это просто "опечатка".

понятное дело, но зачем давать повод какому-то злому эксперту

[Integer]

По моему скромному мнению, если это настил Н75-0,8 то существуют предельные нагрузки при которых его применяют по двухпролетной неразрезной схеме они указаны в пособии,далее определяете собственный вес бетонной плиты и путем несложных расчетов у вас оказывается предельная нагрузка на это перекрытие.

[Funky]

Плита лежит вот так. Просто пришли дяди, положили профлист в это положение, накидали арматуры как в проекте, залили бетоном и ушли. Концы плиты и центр никак не защемлены со стенами. Как называется эта схема? Я нарисовал в 1-м посте так, чтобы схема была статически определимой и геометрически неизменяемой.

[Aleks ManaeFF]

Я недавно считал подобную конструкцию в Арбате/SCAD пролет был 3.2м. а профлист Н 60-845-0.9 так программа требует от меня поперечную арматуру из-за образования наклонных трещин . Funky а у вас и пролет поболее неужто без поперечной арматуры проходит?

[Artiznov]

Война и немцы. Зафигом поперек волны в верхней зоны тоже положили D16 ?!!! Она же должна быть соеденительная !!! Обычно делают каркасики и ставят их в гофру вертикально: рабочая арматура распологается друг над другом. А это просто бред какой-то. Да еще рабочку по верху прямо по профлисту положили... Без коментов...

[Sergo]

А они просто бросили арматуру на дно гофра и залили и ушли? И защитного слоя бетона внизу нет?

[Liam]

1) Чтобы ж.б. плита сработала совместно с профлистом нужно устанавливать на опорах вертикальные анкеры, как диктует то же руководство. И то это мнение вызывает ряд сомнений.
В любом другом случае стоит считать плиту без учета работы профнастила.
2) На поперечном сечении над гофрами показана продольная арматура (вдоль гофр) без защитного слоя. Она так же не будет работать, так как сцепления с бетоном фактически нет. Таким образом на промежуточной опоре возникает шарнир (и небольшая трещина по длине опоры в полу =).
Далее плита работает уже по разрезной схеме и считать ее несущую способность нужно как для балки таврового сечения с шириной полки 187.5 мм (насколько я помню габариты 75 профлиста).

Таким образом имеем свободно опертую часторебристую плиту расчетной длиной 4.8 м, армированную продольной арматурой d16 с шагом 188 мм. Что-то мне подсказывает что много она не понесет =)

[Sergo]

^) Не больше тонны на кв метр. Если снизу есть защитный слой. А прогиб будет ужастный

[Madtosh]

Сообщение от Sergo ^) Не больше тонны на кв метр. Если снизу есть защитный слой. А прогиб будет ужастный

10 кг/м2 - тоже не больше тонны.

[Sergo]

В арбате тавровая балочка считается 1мин. при 1т/м2 коэфф исп 1,011 при В15.