[Perezz!!]

Прочитал сегодня указ, от 14 мая нонешнего лета. Сией бумагой запрещаютъ применять 3-х слойные конструкции наружных стен застройщикам и проектировщикам, ибо рушится сие повсеместно и не могут оное выправить господа эксплуатационщики.

[Евгений Л.]

Дай ссылочку. то же интересно почитать сей документ.

[Nikus]

Это не указ, а распоряжение, только не Главгосстройнадзора Московской области, а Министерства строительного комплекса

http://www.mskmo.ru/normpravdocs_minmade/3047.html

Это всё очень смешно, но если почитать положение об этом министерстве, то оказывается, что нет у них полномочий таким вот советским приказным порядком что-либо запрещать..... они видимо забыли о курсе нового президента по искоренению правового нигилизма
и это пройдет

[Armin]

Во зоопарк.
Надеюсь у нас нас переферии таких распоряжении не будет.

Это ведь, на сколько понимаю, так же коснется и трехслойных ж/б стеновых панелей (бетон - пенополистирол - бетон), изготавливаемых на заводах.

[Nikus]

Не коснется, читайте внимательнее - лицевой слой из кирпичной кладки.

[Armin]

Не коснется, читайте внимательнее - лицевой слой из кирпичной кладки.

Внимательно я прочитал.

О будущем, просто, размышляю.
Откуда, кто знает, что тов. Е.В. Серегину и ему подобным, придет в голову.

[Nikus]

Да мало ли что им, действительно, в голову придёт... кто знает, может и саманное домостроение будет признано экологичным, эффективным, надежным, и в полной мере отвечающим задачам нацпроекта Доступное жилье

[tyoma]

А меня мучает вопрос: утепление изнутри по типу гипсокартон-утеплитель-наружная кирпичная стена прокатит? Или тут тоже считается, что конструкция 3-х слойная с лицевым слоем кирпича?

И вообще, чем предлагаемый в этой за(писке) монолитный(!) полистиролбетон лучше 3-х слойной кладки?

[Alaspher]

Документ странный, как миниум. В виду отстутствия информации о получаемых повреждениях, можно только гадать, почему именно кирпичная кладка в качестве наружного защитного слоя попала под раздачу? Почему сюда не попала куда менее прочная плитка и штукатурка по всевозможным утеплителям?... Почему данное ведомство рекомендует вентилируемые фасады, как минимум не более простые в эксплуатации? В общем, одни вопросы, хорошо, что только подмосковье под раздачу попало.

[Аshаs-ка]

Запрещать мы мастера. Но бороться с бюрократами можно только их методами, как давно справедливо придумал Станислав Лем. ПРЕДЛАГАЮ. Всем заинтересованым лицам - каждому- написать товарищу Серегину письма, в которых "прошу разъяснить, какой характер повреждений фасадов имелся в виду, разьяснить, как быть с проектируемыми объектами, и- главное- на чей счет отнести затраты по изменению проектных решений ( написал бы "запретить через год", а то, надо полагать, с момента написания письма?) а также затраты по увеличению массы кирпичной кладки и сопутствующих конструкций в случае применеия "теплоэффективного" кирпича. За базар надо отвечать !!!
И побольше писем, а они - бюрократы- на них обязаны отвечать на каждое, а не то мы возьмем их за волокиту - и к президенту Медведеву!!!

[svg]

Цитата: "трехслойные наружные конструкции стен с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки"
Ничего не понимаю обычно мы имеем внутренний слой из бетона или пеноблоков затем утеплитель и наружный слой - облицовка или кирпич

В данном постановлении говорится о трехслойной панели с внутренним слоем из утеплителя а наружным их кирпича. А из чего третий слой между ними????

[Nikus]

Ага, а заодно ещё все письма в Госстройнадзор Московской области продублировать. Судя по найденному в "консультанте" распоряжению, кашу заварили именно они.

ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОИТЕЛЬНОГО НАДЗОРА
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 9 апреля 2007 г. N 05

В связи с участившимися случаями возникновения деформации и разрушениями конструктивных элементов (в том числе облицовочного слоя кладки трехслойной конструкции наружных стен при креплении облицовочной версты к сборным или монолитным элементам стен), в целях проведения наблюдений и своевременного выявления недопустимых отклонений в лицевой кладке наружных стен вновь строящихся, реконструируемых и эксплуатируемых жилых домов на территории Московской области:
1. Сотрудникам территориальных отделов Управления оперативного надзора в срок до 16.04.2007 провести визуальный осмотр состояния кирпичной кладки в жилых домах, построенных с начала 2003 года и по настоящее время, с применением трехслойной конструкции наружных стен и доложить служебной запиской и при возможности фотоматериалами.
2. Сотрудникам Управления по надзору за строительством объектов недвижимости общего назначения и организаций стройиндустрии Главгосстройнадзора Московской области и Управления по надзору за строительством и эксплуатацией объектов недвижимости повышенного уровня ответственности Главгосстройнадзора Московской области в срок до 16.04.2007 осуществить выборочную проверку по строящимся жилым домам. Управлению оперативного надзора представить исходную информацию о строящихся жилых домах, а территориальным отделам - недостающую. При осуществлении полномочий по государственному строительному надзору на территории Московской области обратить особое внимание на соблюдение лицами, осуществляющими строительство зданий с применением лицевой кирпичной кладки в трехслойной конструкции наружных стен, требований технических регламентов и проектной документации.
Проверить наличие проектных решений узлов примыкания кирпичной кладки к поэтажным перекрытиям и узлов крепления наружного кирпичного слоя к внутреннему несущему слою кирпичной кладки, сборным или монолитным конструкциям стен. В случае выявления отсутствия указанных проектных решений выдать предписание проектной организации.
В случае обнаружения недостатков в части несоответствия выполняемых работ требованиям проектных решений принять меры административного воздействия к лицам, участвующим в строительстве и осуществляющим строительный контроль (выдать предписание или составить протокол об административном правонарушении).
Довести до инженерно-технического персонала заказчиков и лиц, осуществляющих строительство, факты произошедших разрушений наружного облицовочного слоя на территории Московской области.
По окончании проверок сотрудниками Главгосстройнадзора Московской области в обязательном порядке делается запись в общем журнале работ о проведенных мероприятиях.
О результатах проведенных проверок доложить служебной запиской в срок до 16.04.2007.
3. Лицам, осуществляющим строительство, реконструкцию, капитальный ремонт зданий с применением трехслойной конструкции наружных стен, в процессе ведения работ неукоснительно придерживаться требований проекта и нормативной документации, вести необходимую исполнительную документацию, своевременно устранять допущенные нарушения. В случае обнаружения деформаций кирпичных стен, отклонений стен от вертикали, их выпучивания или просадки немедленно проинформировать Главное управление государственного строительного надзора Московской области.
4. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на исполняющего обязанности первого заместителя начальника Главгосстройнадзора Московской области Басенина А.Е.

И.о. начальника
Главного управления
А.В. Куринной

[Аshаs-ка]

Вообще-то на то, как в подмосковье делают эти самые трехслойные... сам бы позапрещал. И опирание на уголки видел, и горизонтальные анкеры из 4 мм кладочной сетки, и минераловатный утеплитель роквул мяяягонький, и швы вертикальные заполнены все до одного, и нет заполнения упругим материалом зазора по верху облицовки, но- главное- повсеместно применяется в качестве облицовочного кЫрпЫч с пустотами и щелями. Отнюдь не морозостойкий. Ручки кривые у строителей- проектирвщиков и головы кривые. НО КОНСТРУКЦИЯ-ТО ПРИ ЧЕМ? КИРПИЧ-ТО КОГО ОБИДЕЛ? А все потому, что как то стали вяло некоторые товарищи - господа подрядчики покупать вентфасады, а интересы некоторых других товарищей не в производствах по производству лицевого кирпича, а в производствах по производству... см. п.7.

[Alaspher]

Сообщение от Nikus РАСПОРЯЖЕНИЕ от 9 апреля 2007 г. N 05 В связи с участившимися случаями возникновения деформации и разрушениями конструктивных элементов (в том числе облицовочного слоя кладки трехслойной конструкции наружных стен...

То есть, разрушения были не только указанного варианта облицовки, но запрет почему-то адресный. Вообще, очень похоже на то, что с безграмотностью проектировщиков и строителей решили бороться как обычно - т.е. запретом. А если завтра кто-нибудь несущую арматуру в прогон забудет нарисовать/положить - бум осваивать арочные конструкции?

[Аshаs-ка]

Нет, просто балки и прогоны запретят

[Аshаs-ка]

http://www.mskmo.ru/feedback/

можно отправить письмо- запрос в электронном виде. Щас сочинять пойду!

[Nikus]

Сообщение от Аshаs-ка Щас сочинять пойду!

Успехов

Распоряжение вполне в духе нашего чиновничества, которое признаёт, что облажались все: проектировщики, экспертиза, строители, надзор. Логично, что затем из этого следует вывод о том, что никто не виноват. Поэтому принимается самое верной решение - запретить.
Это просто дежа вю какой-то, особенно после сегодняшних новостей про результаты расследования обрушения бауманского рынка

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=899427

[Om81]

svg,
Тут под "внутренним слоем" они понимают слой внутри стены

[yarrus77]

У нас, слава Богу, не слыхал ни одного случая с проблемой облицовки. Нигде не трещит. Есть, правда, места где господа криворучко утеплитель забыли, так будут разбирать и восстанавливать. Также и в столице Джамшуты и Равшаны оказали посильную помощь. А в трехслойке, главспецы с которыми общался обращают больше внимания на утеплитель ПСБ-С , а именно, на его ресурс.

[Аshаs-ка]

В трехслойной стене с облицовкой в полкирпича с наружней стороны стены процессы влагопереноса и сезонного увлажнения- просушки сильно зависят от строительных ручек да и от степени дождливости лета тоже. Ну, и долговечность отдельных слоев несоизмерима между собой. И ремонтопригодность никуда не годится. Может, и прав министр-то? Только ж как-то по дебильному прав.
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти!...