[Aндрeй]

Имеется здание с помещением категории А.
Можно ли такому зданию назначить категорию IIIa?
Тогда не надо было бы выполнять огнезащиту стальных колонн.

В СНиПе СНиП 2.01.02-85* "ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ НОРМЫ" сказано:
"1.2*. Степень огнестойкости зданий принимается в проекте в зависимости от их назначения, категории по взрывопожарной и пожарной опасности, этажности, площади этажа в пределах пожарного отсека, кроме случаев, установленных в нормативных документах."

Но не могу найти, где все эти зависимости.
Например, назначение - производственный цех,
этажность 1. Есть помещение категории А.

Неужели здание должно быть I или II степени огнестойкости?

Это нужно смотреть в "профильных" СНиПах. т.е. для вашего здания открывайте СНиП 31-03-2001 "Производственные здания"

[Aндрeй]

Спасибо, посмотрел.
Единственное, не понял, остекление 3, 4, 5 мм. должно быть одинарным или все равно?

"5.9 В помещениях категорий А и Б следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции.

В качестве легкосбрасываемых конструкций следует, как правило, использовать остекление окон и фонарей. При недостаточной площади остекления допускается в качестве легкосбрасываемых конструкций использовать конструкции покрытий из стальных, алюминиевых и асбестоцементных листов и эффективного утеплителя. Площадь легкосбрасываемых конструкций следует определять расчетом. При отсутствии расчетных данных площадь легкосбрасываемых конструкций должна составлять не менее 0,05 м2 на 1 м3 объема помещения категории А и не менее 0,03 м2 - помещения категории Б.

Примечания.

1. Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8, 1 и 1,5 м2. Армированное стекло к легкосбрасываемым конструкциям не относится..."

Сообщение от Aндрeй 1. Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8, 1 и 1,5 м2. Армированное стекло к легкосбрасываемым конструкциям не относится..."

Видел только одинарные в легкосбрасываемых конструкциях.
Однажды был свидетелем как это работает. У нас рядом с домом стоит котельная - за 40 лет(с момента постройки) грохнуло один раз. Там витражи стоят 4х6м по всей длине здания(около 60м) - все выбило и больше ничего. Было это лет 15 назад. Стекла одинарные с стальных рамах.

[Aндрeй]

Скажите, может ли здание быть IV степени огнестойкости, если:
Есть помещение категории А, площадью 330 кв. м.
Общая площадь здания 800 кв. м.
Здание одноэтажное промышленное - назначение склад.
Высота 10м.
колонны стальные (двутаврового сечения)
покрытие фермы из уголков
Ограждающие конструкции - сендвичпанели 120мм
Между отсеками перегородка 50 мм.

И еще вопрос, может ли класс конструктивной пожарной опасности быть С0 или С1 при таких данных?

[Artiznov]

Друзья ! Подскажите пожалуйста ! Как определяется степень огнестойкости здания? А именно: в какой последовательности это делается, т.е. какая зависимость между разными показателями (степенями). Пошарил по форуму - есть пару похожих тем, но они однозначного ответа не дают. А в СНиПах только в футбол играют.

[whisper_23]

Поддерживаю. Объясните, с чего начинать:
задаваться степенью огнестойкости здания или сначала отдельных конструкций ?

[keil]

1. Определяете требуемую степень огнестойкости здания по соответствующим профильным СНиП (на жилые, общественные, производственные здания).
2. Определяете требуемые пределы огнестойкости конструкций здания по таблице 4* СНиП 21-01 в зависимости от требуемой степени огнестойкости здания.
3. Определяете фактические пределы огнестойкости конструкций (предполагаемых в проекте), например, по "Пособию по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня по конструкциям и групп возгораемости материалов".
4. Сравниваете требуемые и фактические пределы огнестойкости конструкций. Если фактические не менее требуемых, то все в порядке. Просто принимаете степень огнестойкости здания, определенную в п. 1. Если меньше, то нужны дополнительные меры по огнезащите конструкций (то есть довести до требуемых пределов огнестойкости), либо меняете планировочные решения (если здание вновь проектируемое и снова к пункту 1).
Более подробно смотрите Ройтман "Инженерные решения по оценке огнестойкости проектируемых и реконструируемых зданий"

[osj]

При этом, не забываете про противопожарные разрывы между зданиями (приложение 1* СНиП 2.07.01-89* ).

[Artiznov]

Спасибо за ответы.

[leninV]

Сообщение от whisper_23 Поддерживаю. Объясните, с чего начинать: задаваться степенью огнестойкости здания или сначала отдельных конструкций ?

Опишу случай определения степени огнестойкости для промздания в Украине.
1. Сначала технолог определяет категории технологических процессов и назначает помещениям категорию по взрывопожарной и пожарной опасности. (НАПБ Б.03.002-2007)
2. Архитектор по СНиП 2.09.02-852 ... по таблице 1, основываясь на категориях помещений, определенных технологом, назначает степень огнестойкости здания.
3. Архитектор по ДБН В.1.1.7.-2002 таблица 4, беря за основу степень огнестойкости здания по таблице определяет минимальные степени огнестойкости строительных конструкций (в минутах)

Но я пока не понял как определять степень огнестойкости здания (у меня многопролетное здание по прокату рельсов), если в здании отсеки или помещения с разными категориями по взрывопожарной и пожарной опасности?
Нашел кое что: СНиП 2.09.02—85*
п. 2.7 При размещении в здании помещений различных категорий площадь этажа и допустимое число этажей определяется по общей категории здания (или пожарного отсека), которая устанавливается в технологической части проекта в соответствии с нормами технологического проектирования.
Выходит на технологов нужно стрелки переводить.

[meteora13]

здравствуйте
Есть здание кафе, на эксплуатируемой кровле- навес из колонн, балок и металлических ферм.
для определения степени огнестойкости надо брать всю высоту здания, вместе с конструкциями открытого навеса???

[randum]

meteora13

Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене. При отсутствии открывающихся окон (проемов) высота расположения этажа определяется полусуммой отметок пола и потолка этажа. При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проездов для пожарных машин и верхней границы ограждений покрытия.

[Aris_pole]

товарищи,лююди!!!хелп!=)
есть здание сепараторной в составе свиноводческого комплекса. Металлический каркас, наружные стены и перекрытия- сэндвич панели с минераловатным утеплителем. Под зданием-приемные резервуары навоза.
по отраслевым нормам не нашла как определить степень огнестойкости-все шлют на СП 2.13130.2009. Но тут беда-в таблице 6.2 по сельхоз зданиям есть только категории В и Д, а у меня,похоже, категория А (тк приемные резервуары относятся к А и занимают площадь больше 25%).
По конструктиву вроде как категория IIIа...я уже запуталась совсем что и куда делать.

помогите,пожалуйста!ГАП и технолог меня бросили

[иваниваныч]

По конструктиву может быть от IV (без огнезащиты) до II (с огнезащитой). Вместо СП 2.13130.2009 уже давно СП 2.13130.2012. Таблица 6.2 - только для животноводческих, птицеводческих и звероводческих зданий. Сепараторная разве к ним относится? Отлавливайте технолога. Если в ней животных нет, то для неё таблица 6.1.

[Aris_pole]

Сообщение от иваниваныч Таблица 6.2 - только для животноводческих, птицеводческих и звероводческих зданий. Сепараторная разве к ним относится?

что-то в памяти отложилось,что если здание в комплексе(в моем случае в свиноводческом)-то и нормы смотрим "комплексные"...вот и смотрела табл.6.2.
но если память моя врет безбожно,то сепараторная тогда к складским пойдет,наверно, поскольку по технологическим нормам(РД-АПК 1.10.02.04-12) она относится к вспомогательным зданиям складского назначения..
Offtop:

Сообщение от иваниваныч Вместо СП 2.13130.2009 уже давно СП 2.13130.2012

за ними ж не угонишься просто...)

[иваниваныч]

Сообщение от Aris_pole что-то в памяти отложилось,что если здание в комплексе(в моем случае в свиноводческом)-то и нормы смотрим "комплексные"

Тогда и, например, трансформаторную заодно можно по животноводческим нормам определять

[Aris_pole]

Сообщение от иваниваныч Тогда и, например, трансформаторную заодно можно по животноводческим нормам определять

нет ничего невозможного))))))))шучу.
так, значит для проектирования сепарторной мне смотреть нормы по складам?(если верить РД-АПК...) или производство?
и в догонку-а здание мойки грузовиков-это шо за зверь?производственное?...

[иваниваныч]

Сообщение от Aris_pole так, значит для проектирования сепарторной мне смотреть нормы по складам?(если верить РД-АПК...) или производство?

Я, всё-таки, архитектор, а не технолог (только иногда и местами), не знаю, какие технологические процессы там происходят. Судя по названию - там не только хранение (сепарация - разделение - производственный процесс), но могу ошибаться. Я бы отнёс к производству. У Вас, кстати, на листе общих данных должен быть написан класс функциональной пожарной опасности здания: что там - Ф5.1, 5.2 или 5.3? Глава СП 2.13130.2012 так и называется "6.1. Производственные здания (Ф5.1, Ф5.3)".

Сообщение от Aris_pole и в догонку-а здание мойки грузовиков-это шо за зверь?производственное?...

Производственное.

[Aris_pole]

Сообщение от иваниваныч Судя по названию - там не только хранение (сепарация - разделение - производственный процесс), но могу ошибаться. Я бы отнёс к производству. У Вас, кстати, на листе общих данных должен быть написан класс функциональной пожарной опасности здания: что там - Ф5.1, 5.2 или 5.3? Глава СП 2.13130.2012 так и называется "6.1. Производственные здания (Ф5.1, Ф5.3)".

да,в сепараторной навоз разделяется на фракции. это получается канализационная насосная станция по сути.
лист общих данных пишу я)и мною там укаазан класс Ф5.3, по скольку ж относится все это дело к сельхоз. но что-то начинаю сомневаться....
глава то называется, но таблицы ж разные..
меня смущает что в нормах технологического проектирования, в номенклатуре зданий и сооружений обслуживающего назначения "сооружения для хранения и подготовки к использованию навоза" относят к складским.

технолога я уже неделю жду, а он шо то все никак..

[иваниваныч]

В конце концов, для складских зданий есть таблица 6.3, в которой тоже есть категория А. Если технолог загулял - выбирайте из двух таблиц в категории А по наиболее жёстким условиям - точно не ошибётесь (и любой суд Вас оправдает , об экспертизе уже не говорю).

[Aris_pole]

Сообщение от иваниваныч В конце концов, для складских зданий есть таблица 6.3, в которой тоже есть категория А. Если технолог загулял - выбирайте из двух таблиц в категории А по наиболее жёстким условиям - точно не ошибётесь (и любой суд Вас оправдает , об экспертизе уже не говорю).

спасибо!!!!
начиталась и решила что и мойка и сепараторная будут производственными, по табл. 6.1. осталось разобраться с остальными значениями и будет мне счастье...

Offtop: иваниваныч,вы не хотите курсы вести?)))я бы пошла..голова пухнет уже.

[иваниваныч]

Сообщение от Aris_pole вы не хотите курсы вести?

А форум на что? Здесь Вам и курсы. Таких, как я, тут много, обычно помогают (ну, если спрашивающие не сильно наглые и пытаются сами что-то сделать и понять). Можно и в личку писать, в конце концов.

[Aris_pole]

да я вот вроде и пытаюсь,и читаю..но что-то все равно ни черта не получается. каждый раз как до пожарки доходит-так такая головоломка...

[nassstich]

Может мне кто-нибудь поможет с определением огнестойкости? Если имеется 1 этажное здание с несущими блочными стенами, перекрытие - жб плиты, покрытие- деревянные балки+ обрешетка+ металлочерепица(получается здание с чердаком). При определение огнестойкости здания нужно учитывать покрытие с деревянными балками? или учитывать несущие стены и плиты перекрытия?

Просто в таблице 4 ТКП 45-2.02-142-2011 есть столбец "Перекрытия междуэтажные *) (в т.ч. чердачные и над подвалами)" и столбец "Элементы бесчердачных покрытий" и в нем "Фермы, балки, прогоны " и "Настилы, в т.ч с утеплителем". С одной стороны чердак есть, значит смотреть только плиту перекрытия, а с другой - балки -то тоже есть на чердаке....Только не ругайтесь, что стыдно такие вопросы задавать, не с кем посоветоваться, вот и пишу сюда.

[Aris_pole]

Сообщение от nassstich (получается здание с чердаком). При определение огнестойкости здания нужно учитывать покрытие с деревянными балками?

ну так у Вас же чердак, а балки отдельно учитываются в бесчердачных покрытиях-значит смотрите по чердачным покрытиям(то есть дошли до чердачного перекрытия - и все. а балки просто покрываете огнезащитными составами)

[gdenisn]

уважаемые форумчане, особенно иваниваныч, Offtop: (судя по постам выше вы Специалист с большой буквы, надеюсь на вашу помощь)
проектирую здание ангара для самолета. пролет рамы 75м. длина здания 120м, высота в коньке 36м.
необходимо назначить степень огнестойкости здания

согласно СП 56.13330.2011 пункт 5.29 Степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности, высоту
зданий и площадь этажа здания в пределах пожарного отсека следует принимать для
производственных зданий по таблице 6.1 СП 2.13130, для складских зданий — по
таблице 6.3 СП 2.13130.

я свято верю, что ангар для самолета относится к производственным зданиям, потому открываем СП.2.13130.2012.
параллельно открываем 123-ФЗ, статья 27, на основании которой принимаем категорию взрывопожароопасности здания Д
в том же 123-ФЗ по таблице 22 получаем класс конструктивной пожарной опасности С0 (т.к. каркас ангара металлический, подозреваю, что это означает, что класс пожарной опасности строительных конструкций соответствует К0, см. ГОСТ 30403)
теперь смотрим в СП 2.13130.2012 таблица 6.2.
видим.
для данных условий назначается либо I либо II степень огнестойкости здания.
так какую же степень огнестойкости принять для данного здания? I или II ????

П.С. согласно Градостроительному кодексу РФ, статья 48.1 пункт 6, ангар для самолет относится к особо опасным, технически сложным и уникальным объектам, то есть уровень ответственности 1 (а или б не уточнил еще).
так вот, не повлияет ли данное уточнение на принятие степени огнестойкости здания?

П.П.с есть ли какая-нибудь более менее официальная литература, где можно однозначно понимать, что стальная колонна это К0, равно как и железобетонная колонна это К0?

отвечаю сам себе (но жду доп. комментарии =), см. Пособие к СНиП 21-01-97 предотвращение распростр. пожара. пункт 6.1 таблица)

[xopolllo]

в 123-ФЗ отсутствуют авиационные ангары. Если бы я занимался этим проектом то обратился бы в МЧС с вопросом по отнесению его по Ф. Настоятельно советую вам это сделать. Как минимум позвоните в проектную организацию, занимающуюся аэродромами и проконсультируйтесь с ними. Тут можно предположить 2 пути - СТУ или Ф5.1. Я думаю, что потребуется СТУ, так как не в одном СП нет требований к авиационным ангарам.

Offtop: Если Ф5.1

Сообщение от gdenisn категорию взрывопожароопасности здания Д

быть такого не может! минимум В - конкретно нужно считать.

если В1 - то здание IV C1 (СП 2). по таблицам 123-фз - R15, K1. По сечениям смотрите приведёнку. Скорее всего потребуется минимальный слой огнезащиты.

[Andrfire]

Здравствуйте.
Просьба пояснить, что означают прочерки в столбце "высота здания" табл. 6.1 СП 2.13130.2012 для зданий IV степени огнестойкости категорий.

----- добавлено через 47 сек. -----
Здравствуйте.
Просьба пояснить, что означают прочерки в столбце "высота здания" табл. 6.1 СП 2.13130.2012 для зданий IV степени огнестойкости категорий А и Б.
Спасибо.

[wvovanw]

Andrfire, примечание к таблице читайте: "Высота одноэтажных зданий класса пожарной опасности С0 и С1 не нормируется."

[Andrfire]

Как завуалировано..