[Regby]

Требуется посчитать каркас металической конструкции (далее "рекламы") на которую будут крепиться буквы высотой 2.5 метра. Ничего сложного в принципе нет, вот только эта конструкция будет устнавливаться на крыше 16-ти этажного дома, т.е. высоты более 50 метров над поверхностью земли. Вопрос собественно в следующем - нужно ли учитывать в расчете нагрузки от пульсации ветра?

- с одной стороны СНиП предписывает учитывать пульсационную составляющую ветровой нагрузки для зданий и их элементов выше 40 метров

- с другой стороны сама конструция имеет высоту 2.5 метра и крепится к зданию

Склоняюсь ко второму варианту, но меня смутила фраза СНиП "и их элементов" (как то так) т.е если принимать "рекламу" как элемент здания значит и пульсацию учитывать надо...

что думаете? Спасибо.

[Forrest_Gump]

учтите пульсацию. иначе не далек час, когда сдует буквы с крыши. красиво, наверное, будет смотрется их полет...

[Liam]

Конечно пульсацию нужно учитывать! Здесь не нужно даже искать подвохи и лазейки в СНиПе. Представьте как вашу рекламу будет дербанить ветром там, на высоте более 50 м.

[мозголом из Самары]

А еще обязательно необхдимо продуть кострукцию в аэродинамической трубе, а то аэродинамических коэф. не узнаешь! и весь расчет на пульсацию не будет иметь смысл!

[IBZ]

Если несущая конструкция подкосная, не нужно однозначно. При консольной схеме вопрос открыт, но я тоже никогда не учитываю. Хай погнется, зараза Единственное, обеспечьте крепление с некоторым запасом (К=1,2-1,3), чтобы не свалилась кому-нибудь на голову. Если серьезно, то посчитав любую конструкцию с учетом пульсации, чего-то в усилиях дополнительно получите. И вполне возможно, что конструкции Вашей сараюшки при этом не пройдут. Вот только не факт, что существующая теория пульсации при этом вполне корректна, ибо она основана на ряде допущений. Общий принцип такой: для гибких учитываем, для жестких нет. Куда отнесете конструкцию - только опыт. Формально тоже учитывать не надо. Реклама никак не часть здания. Рассуждая иначе, и на крышу вылазить нельзя, а вдруг Вас раскачает и здание это ...

[Татьяна П.]

У меня тоже была такая работенка, посчитать металлоконструкции для крепления рекламных букв для установки на крыше торгового комплекса. При расчете я учитывала пульсацию ветра и здесь на форуме кое-что накопала по расчету рекламных конструкций. Могу скинуть, если надо. Кое-что интересное можно прочитать в новой редакции СНиПа "Нагрузки и воздействия", как то тут его скидывали.

Regby!
Как я рад, что ты опять тута! Где тебя, блин моржовый, носило?

У меня был случай - когда вывеску с со второго этажа "ветром" унесло (скорее всего ее скинули - те кому она мешала!)
Потом очень долго разбирались, кто виноват, все ли учли в расчетах (я естественно не считал ничего, а проверял потом по факту падения!)
Но пришел в выводу, что при хорошем рывке ветра конструкция могла накрыться "медным тазом"!
Так что Regby лучше семь раз отмерить!
А то потом юридические разборки, отказ Заказчика платить и т. д. и т. п.!

Ты же знаешь, как я за тебя всегда переживаю!

[ЖЕСТЯНЩИК]

а как учесть ветровой резонанс?

[Sergo]

Что за ветровой резонанс такой?

[IBZ]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК а как учесть ветровой резонанс?

Резонанс учитывают для цилиндрических конструкций и сооружений конусностью до 0.012, например, для дымовых труб (СНиП 2.09.03-85 "Сооружения промышленных предприятий пункт 19.22). Так что для крышной рекламы, представляющей из себя чаще всего подкосную рамку такой расчет не требуется.

[Vavan Metallist]

В принципе, согласен с постом #5. Я бы не считал пульсацию, а взял ветровое давление как для прямоугольника, в который вписан текст (все равно в трубе продувать не будете). Это дало бы нормальный запас, и убрало бы лишние заморочки.
Опус, я готов к бою!:

Vavan Metallist!
Я с IBZ стараюсь дружить и тебе советую, так что никаких боев не будет!

[Vavan Metallist]

Сообщение от опус Vavan Metallist! Я с IBZ стараюсь дружить и тебе советую, так что никаких боев не будет!

Тада ладна

[Yury0]

А как к кровле крепится этот послание человечеству? Кровля наверное плоская? Надо продумать и рассчитать узлы крепления. Это важнее, т.к.парусность бешеная… Не дай божи улетит куда, а это опаснее нежели прогибы. Как сказал IBZ «Хай погнется, зараза»

А пульсация действительно ни причем. Для здания эти буковки как блоха на собаке.

[Forrest_Gump]

вообще-то предлагалось учитывать пульсацию при расчете собственно рамы под буквы и крепления, а не для учета нагрузки на здание от пульсации буковок

А где эфтот автор темы, че он молчит! Мы тут надрываемся - рассматривая его тему. А он сидит в разделе "Разное" и юмор, блин, смотрит!
Блин моржовый!

[Regby]

Вот тут, дружище, ты не угадал, юмор я не смотрю потому как его и в жизни хватает.(см БСК)
Вопрос действительно был про то как учитывать пульсацию при расчете рамы рекламного банера. Вопрос пока в стадии разработки, хотя уже 18-го числа реклама должна там стоять. Если почестному то то что мне навязывают делать это по большому счету криминал. Дом монолитный скоро сдавать, реклама там не планировалась потому никаких закладных естественно нет. На мой наивный вопрос "как крепить все это чудо" последовал на первый взгляд смешной, но вполне на самом деле адекватный ответ "пригрузить". В общем проведя кое какие расчеты мы пришли к выводу о необходимости "оттяжек" банер и правда консольно подкосный, т.е в одну сторону подкос, а от опракидывания в другую предлагается применить канаты заанкереные в несущие конструкции. Больше всего меня волнует как расчитывать анкера, и как правильно определить в них усилие.

[Forrest_Gump]

будет расчет наподобие антен и мачт %-)))))

[Vavan Metallist]

Сообщение от Forrest_Gump будет расчет наподобие антен и мачт %-)))))

Точно! Мой любимый расчет. Но здается мне не все так там будет плохо как Regby говорит. Тем более здание монолитное. Тем более строится. Это я к тому, что закладные можно сразу заложить, а не потом в потолках офисов дырки долбать.
Анкера расчитывать по опорным реакциям конструкции. Анкера (если не пригружать) нужно делать и для самих букв и для подкосов.
И зачем канаты?

[Хворобьев]

Сообщение от IBZ Если несущая конструкция подкосная, не нужно однозначно. ...

Это неправда. Пульсацию нужно учитывать, кроме тех случаев, когда ее учет в % отношении мало чего дает. Да и то, этот пункт исключен в новой редакции СНиП, дабы не смущать инженеров.
В случае с буквами пульсация учитывается как для жестких сооружений - по п. 6.7 а). Частоту можно даже не считать. Просто считать ветровую нагрузку по формуле: