| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Все ли монолитные узлы колонна-плита жесткие?

Все ли монолитные узлы колонна-плита жесткие?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.06.2008, 23:35 #1
Все ли монолитные узлы колонна-плита жесткие?
Вовка7
 
Инженер
 
Провинция
Регистрация: 01.12.2005
Сообщений: 168

Всем привет!

Есть 5-ти этажное монолитное здание (плиты и колонны) с высотой этажа 3,8 и сеткой колонн 4мх6,6м. Задача сделать без диафрагм жесткости. СП разрешают до 10-ти этажей сделать без диафрагм жесктости при условии жестких узлов колонна-плита. Как для меня пока вроде все монолитные узлы типа колонна-плита жесктие или я не прав? Если я не прав как реализовать такой узел?
Просмотров: 8786
 
Непрочитано 17.06.2008, 00:20
#2
TomTimTom


 
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 19


O - это не жесткий узел.. но в металлическом исполнении
TomTimTom вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 00:22
#3
engineer


 
Регистрация: 04.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 207


да все жесткие в принципе
engineer вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 00:23
#4
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Вовка7 Посмотреть сообщение
Есть 5-ти этажное монолитное здание (плиты и колонны) с высотой этажа 3,8 и сеткой колонн 4мх6,6м. Задача сделать без диафрагм жесткости...
делай тогда не колонны а пилоны размером 1-1,5м, чтобы часть пилонов были направлены вдоль Х, часть вдоль У
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 07:10
#5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


если будет гладкая плита - возможны проблемы с экспертизой. у меня был двухэтажный монолитный каркас, дык эксперт тыкал пальцем в п.5.14 СП 52-103-2007, гласящий:
п.5.14. В колонных конструктивных системах стыки пространственных рам-этажерок считаются жесткими при наличии капителей в плитах или вутов в главных балках. Стыки колонн с гладкой плитой или балками являются условно жесткими. После образования в стыках колонн наклонных трещин, их податливость еще более возрастает. Податливость стыков учитывают введением коэффициентов, понижающих изгибную жесткость элементов.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 07:33
#6
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,864


А какой коэффициент податливости? И как замоделировать его в SCAD?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 08:15
#7
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


какой коэффициент принимать - чистой воды шаманство. пока обдумываю.
как моделировать - введением упругого шарнира. тем самым снизите передаваемый момент.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 08:48
#8
опус


 
Сообщений: n/a


Forrest_Gump!
Ты это брось такую манеру - без диафрагм проектировать монолит, это все равно, что в связевом каркасе связи не ставить! Где твоя "унутренная" культура проектировщика?
 
 
Непрочитано 17.06.2008, 08:52
#9
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


у мну в том двухэтажном каркасе были кирпичные диафрагмы между колонн (в районе лестницы), да и жесткое сопряжение колонн с фундаментами. и сетка колон была 3,6х5,5 м. куда там еще монолитные диафрагмы лепить?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 09:41
#10
опус


 
Сообщений: n/a


Forrest_Gump!
Куда хочешь туда и "ляпи" - связи и диафрагмы лишними никогда не бывают! Бывает наоборот, что их катастрофически не хватает!
 
 
Непрочитано 17.06.2008, 09:59
#11
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


давай спорить. имеем трехэтажное здание (сблокированные одноквартирные = таунхаусы), внутри монолитный ж/б каркас на два этажа (плоские плиты, колонны). наружные стены - трехслойные (наружняя верста высотой на три этажа с перевязкой тычковыми рядами через 5 рядов; утеплитель, пенобетон поэтажного опирания), внутренние стены из пенобетона, около лестниц были с двух сторон (Г-образно) кирпичные толщиной в кирпич. третий этаж фактически представляет собой одноэтажное здание, поставленное на плиту перекрытия второго этажа. в плане блок имеет размеры 11х60 м.
и ты настаиваешь, что в данном случае только монолитные диафрагмы имеют место быть?
а я утверждаю, что и кирпичные - с избытком.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 10:09
#12
опус


 
Сообщений: n/a


Forrest_Gump!
В двухэтажном здании кирпичные диафрагмы вполне допустимы, помню что можно, но не помню кто разрешил (нормативный документ?). Так что здесь спорить не буду! А "шалаш" на втором этаже ветром не унесет? Что-то не понятно - как крепится и из чего лепиться?
 
 
Непрочитано 17.06.2008, 10:13
#13
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


ха-ха. шалаш со второго этажа не сдует. если ты не забыл, то здания (в том числе и малоэтажные) ставятся на фундамент через горизонтальную гидроизоляция. и не требуют устройства специальных выпуской из фундаментов для крепления. за счет собственного веса стоят.
та же идея и тут.
P.S. кстати, сознайся, а ты будку туалета на даче надежно закрепил к фундаменту? а то приедешь отдохнуть, а вместо туалета - одна дырка в полу %-)))))))
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 12:11
#14
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


Варианта без диафрагм три:
1. Делать пилоны (вроде как диафрагмы)
2. Делать капители
3. Делать балки с вутами

Высота этажа 3,8 - значит капители можно спрятать под подвесной потолок.

А делать каркас 5-этажного здания просто из колонн и плиты - безумие. Стык колонны и плиты - место деликатное и нежное, и относиться к нему надо бережно.


Про туалет на даче посмеялся. Спасибо, Forrest.
Engineer IA вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 12:22
#15
Sergo

Проектирование МК
 
Регистрация: 13.08.2005
Москва
Сообщений: 358


А что такое пилоны, если нет стен?
Sergo вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 12:24
#16
Pek

Проектирование
 
Регистрация: 11.04.2006
Москва
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от Вовка7 Посмотреть сообщение
Всем привет!

Есть 5-ти этажное монолитное здание (плиты и колонны) с высотой этажа 3,8 и сеткой колонн 4мх6,6м. Задача сделать без диафрагм жесткости. СП разрешают до 10-ти этажей сделать без диафрагм жесктости при условии жестких узлов колонна-плита. Как для меня пока вроде все монолитные узлы типа колонна-плита жесктие или я не прав? Если я не прав как реализовать такой узел?
А плиты безбалочные???
Если да, то поробуйте, но перед этим почитайте:
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=15308
Pek вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 12:32
#17
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


Цитата:
А что такое пилоны, если нет стен?
Пилоны - это в том случае, конечно, если есть стены. Из первого поста не вытекает, что стен нет.
Engineer IA вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 12:53
#18
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


А как пилоны связаны с наличием либо отсутствием стен?
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 13:39
#19
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,666


Я не верю что не найдется место 3-4 монолитным стенам длиной хотя бы 2-2,5 м , а сроить 20 метровое здание без связей и балок просто безумие, да еще и колонны наверно хотите 400х400. А какую расчетную длину колонны брать? Как учесть косяки монтажа. Не линейные расчеты каркаса обязательно надо делать
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 14:59
#20
Ратмир


 
Регистрация: 24.01.2007
Уфа
Сообщений: 92
<phrase 1=


Смех смехом, а сортир на даче у меня падал
Фундамент - из вибропрессованных блоков, а "каркас" деревянный
Ратмир вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2018, 12:32
#21
determinant

Проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2011
Украина
Сообщений: 66


Здравствуйте!
Подниму старую тему, но с вопросом, отличающимся от вопроса ТС. Посеяли сомнения так сказать. Доказывают, что в монолитном каркасе без отгибания арматуры колонны в перекрытие (как крайние, так и центральные) узел не считается жестким.
Я же лично всегда считала (учили), что в монолитном каркасе узел стыка колонна/пилон с перекрытием считается жестким и без отгиба арматуры колонн/пилонов в перекрытие. Арматура колонн/пилонов проходит транзитом через плиту и выходит на длину анкеровки/сварки над уровнем плиты.
Где правда? Развейте сомнения. И вопрос: в каких случаях отгибать арматуру колонн в перекрытие необходимо обязательно? Только последний этаж?
Заранее спасибо за ответ.
determinant вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2018, 13:30
#22
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 293


Можно арматуру колонн и транзитом, а вот арматуру плиты (возле крайних и угловых колонн) заанкерите в колонну на расчетное усилие. Вот тогда ваш узел будет приближен к жесткому.
Алексей_Л. на форуме  
 
Непрочитано 11.10.2018, 14:18
#23
determinant

Проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2011
Украина
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Можно арматуру колонн и транзитом, а вот арматуру плиты (возле крайних и угловых колонн) заанкерите в колонну на расчетное усилие. Вот тогда ваш узел будет приближен к жесткому.
Спасибо за ответ. Про угловые и крайние понятно.
А в случае с капителями как быть? Когда есть обвязочные балки по контуру крайних колонн, нужна анкеровка из перекрытия в колонну?
determinant вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 10:47
#24
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 293


Сложно сказать. Принцип один, на все случаи армирования: если в расчетной схеме показывает что нужно поставить 4Ф20А500 - то поставте, но и будьте любезны: заанкерить что бы 4Ф20А500 работало как 4Ф20А500; часто бывает поставили много арматуры, довели до грани элемента и кинули без нужной анкеровки (например: на опоре крайней колонны 400х400 нужно 4Ф20А500; укладывют прямые стержни 4Ф20А500 от грани с соблюдением анкеровки в плиту; а анкерить в колонну кто будет???; вот и получается что из-за недостаточной анкеровки на опоре 4Ф20А500 работает как 4Ф12А500). Если не можете обеспечить анкеровку - измените схему - решения конструирования должны отображать расчетные предпосылки.
Алексей_Л. на форуме  
 
Непрочитано 12.10.2018, 11:32
1 | 1 #25
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от determinant Посмотреть сообщение
Когда есть обвязочные балки по контуру крайних колонн, нужна анкеровка из перекрытия в колонну?
Не обязательно.
Вложения
Тип файла: docx 6.docx (721.9 Кб, 99 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 11:44
#26
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 293


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Не обязательно.
В абзаце: "с крайней опоры на колону" - скажите источник, пожалуйста. Хочу видеть всю страницу и рисунок.
Алексей_Л. на форуме  
 
Непрочитано 12.10.2018, 11:58
2 | #27
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Пожалуйста.
Вложения
Тип файла: docx 7.docx (526.9 Кб, 81 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 12:44
#28
determinant

Проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2011
Украина
Сообщений: 66


Спасибо за ответы! Поизучаю Еврокод, что они говорят.
Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
решения конструирования должны отображать расчетные предпосылки.
Это самый интересный момент. Обеспечение в конструировании расчетных результатов. Ведь если, скажем, узел стыка центральной колонны с перекрытием, когда арматура колонны проходит транзитом через плиту и не отгибается в плиту, считается шарнирным (что мне лично странно) это ж совершенно другая конструктивная схема. В таком случае не будет передаваться момент с плиты на колонну, а арматура в плите в пролете существенно возрастает, как и на опоре собственно говоря.
determinant вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 13:00
#29
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от determinant Посмотреть сообщение
скажем, узел стыка центральной колонны с перекрытием, когда арматура колонны проходит транзитом через плиту и не отгибается в плиту, считается шарнирным
Откуда сиё умазаключение?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 13:24
#30
determinant

Проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2011
Украина
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Откуда сиё умазаключение?
Не мое) Я такие узлы всегда считала жесткими, ну или по крайней мере условно жесткими. Но вот посеяли сомнения, хочу найти правду. Значит, жестко?
Offtop: Особенно сейчас на конструировании ответственный объект с большими пролетами и чтоб не дай боже не получилось неправильно заармировать узлы сопряжения, и они вдруг не окажутся жесткими...

И сразу еще вопрос про анкеровку в плиту покрытия. Если эту анкеровку в центральных колоннах не делать? Условно шарниром можно считать? Дело в том, что в колоннах последнего этажа уж очень большие моменты получились, из-за чего пришлось увеличивать количество рабочих стержней в колонне на последнем этаже. Я подумала, если такой узел в покрытии без анкеровки можно считать условно шарнирным, то правомерным ли будет считать, что момент на колонну не передастся или передастся минимальным?
determinant вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 13:47
#31
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от determinant Посмотреть сообщение
. Значит, жестко?
Если нет капителей и вутов нужных размеров - то условно жесткие.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 14:03
| 1 #32
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
условно жесткие
Я бы сказал: условно-шарнирные.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 14:48
#33
determinant

Проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2011
Украина
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Если нет капителей и вутов нужных размеров - то условно жесткие.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Я бы сказал: условно-шарнирные.
Хм...
Поясните, пожалуйста, почему условно шарнир?
determinant вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 15:05
#34
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 293


Цитата:
Сообщение от determinant Посмотреть сообщение
Поясните, пожалуйста, почему условно шарнир?
Потому что никто не знает какой он))) Но все же ближе к шарнирному чем к жесткому.
Алексей_Л. на форуме  
 
Непрочитано 12.10.2018, 15:17
#35
determinant

Проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2011
Украина
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Потому что никто не знает какой он))) Но все же ближе к шарнирному чем к жесткому.
Ок. Тогда, чтоб быть уверенным, что он будет жестким надо заводить отогнутую арматуру колонны в плиты? А не будет переармирования в этом узле, учитывая верхнюю дополнительную в плите, каркасы для продавливания?
И обратная задача. Если я делаю узел без отгибов из колонны в плиту, то в расчетной схеме мне как поступать? Шарнир и объединение перемещений? Вопрос все-таки существенный. Потому что получается считаем как жесткий узел, а по конструированию по сути не обеспечен расчетный случай.
determinant вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 15:26
#36
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,610


А кто что скажет по этому?
Это из Manual for Design and Detailing of Reinforced Concrete to the Code of Practice for Structural Use of Concrete 2013 Hong Kong
Тут анкеровка арматуры колонны зависит от наличия пластического шарнира.
А также армируется хомутами узел пересечения балка-колонна
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.PNG
Просмотров: 125
Размер:	113.4 Кб
ID:	207029  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 92
Размер:	116.5 Кб
ID:	207030  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.PNG
Просмотров: 83
Размер:	111.9 Кб
ID:	207031  

Последний раз редактировалось maks-ufa, 12.10.2018 в 16:25.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 15:33
#37
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от determinant Посмотреть сообщение
Потому что получается считаем как жесткий узел, а по конструированию по сути не обеспечен расчетный случай.
Плохо, что так получается. Не должно так получаться.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 15:35
#38
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 293


Цитата:
Сообщение от determinant Посмотреть сообщение
Потому что получается считаем как жесткий узел, а по конструированию по сути не обеспечен расчетный случай.
Именно так и получается)))


Цитата:
Сообщение от determinant Посмотреть сообщение
не будет переармирования в этом узле
Сделайте так что бы не было переармирования.

Посмотрите книгу из 27 поста.

Как изменяется жесткость узла после образования трещин - я не знаю. И не знаю человека который это знает. Думаю многие согласятся что жесткость узла падает - и это очевидно. А на сколько - ниезвестно))) Да и не надо это знать. Как бы вы на опоре не армировали и не анкерили, при образовании трещин на опоре момент перетечет из опоры в пролет, и прогибы будут больше чем в расчетной схеме (но об этом стараются не упоминать), ну и трещина на опоре откроется больше чем заложено в расчете; обычно арматуры укладывают немного больше чем в расчете и этот излишек в совокупности со всемы коэф. на нагрузки и на материалы, дают хороший запас. По этому здания "стоят". При "стандартных" для жилья (5,5- 6,2м) пролетах с узлами колонна-плита проблем ,думаю, быть не должно.

Цитата:
Сообщение от determinant Посмотреть сообщение
Тогда, чтоб быть уверенным
никак. Арматурина будет рабтать на столько, на сколько она заанкерина. Ставите менше арматуры на опоре: откроется трещина и момент перераспределится, НО то место куда уйдет момент - вот оно то и должно будет способно воспринять дополнительные усилия.

----- добавлено через ~4 мин. -----
У кого-то на форуме изречение подсмотрел: коэффициент запаса не знания - 2, не понимания - 10. (или как-то так).
Алексей_Л. на форуме  
 
Непрочитано 12.10.2018, 15:41
#39
determinant

Проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2011
Украина
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Плохо, что так получается. Не должно так получаться.
Вот я и хочу понять, КАК правильно должно быть. Потому что даже здесь мнения разделились. Для меня важно, чтоб было правильно законструировано и рассчитано.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Арматурина будет рабтать на столько, на сколько она заанкерина. Ставите менше арматуры на опоре: откроется трещина и момент перераспределится, НО то место куда уйдет момент - вот оно то и должно будет способно воспринять дополнительные усилия.
Ясно. Спасибо.
determinant вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 15:48
1 | 1 #40
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от determinant Посмотреть сообщение
Вот я и хочу понять, КАК правильно должно быть. Потому что даже здесь мнения разделились. Для меня важно, чтоб было правильно законструировано и рассчитано.
А какие тут могут быть варианты? Решение узла сначала принимается, потом это решение рассчитывается, потом в соответствии с расчетом конструируется!
Как должно быть правильно описывается в учебной и нормативной литературе .
Grim вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 15:56
#41
determinant

Проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2011
Украина
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Как должно быть правильно описывается в учебной и нормативной литературе
Извините, наверное, плохо смотрела. Для крайних колонн есть анкеровка, не оспаривается. Для центральных опор конкретики не нашла... потому и пришла с вопросом, чтоб для себя точно разъяснить считается ли жестким узел стыка колонна/плита без дополнительно отогнутых в плиту стержней.
Кто-то ответил условно-жестко. Кто-то - условно-шарнир. Но для себя некоторые моменты уяснила.
determinant вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 16:06
#42
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 654


Анкеровка выполняется не для колонн, а для арматуры.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 16:11
#43
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 293


Цитата:
Сообщение от determinant Посмотреть сообщение
центральных опор конкретики не нашла...
Для центральных колонн, принимаю что колонна и плита соединены жестко в расчете, а при конструировании, арматуру колонны пропускаю транзитом, и арматуру плиты тоже пропускаю транзитом.
Алексей_Л. на форуме  
 
Непрочитано 12.10.2018, 16:18
#44
determinant

Проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2011
Украина
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Для центральных колонн, принимаю что колонна и плита соединены жестко в расчете, а при конструировании, арматуру колонны пропускаю транзитом, и арматуру плиты тоже пропускаю транзитом.
Спасибо!
determinant вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 16:21
#45
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 654


Вроде как вопрос был про плиту покрытия?
Grim вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2018, 16:24
#46
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 293


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
плиту покрытия?
Для плиты покрытия: арматуру центральной колонны анкерю как надо в плиту.
Алексей_Л. на форуме  
 
Непрочитано 12.10.2018, 16:28
#47
determinant

Проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2011
Украина
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Вроде как вопрос был про плиту покрытия?
Изначально был вопрос про узел сопряжения колонны с плитой перекрытия, т.е. между этажами.
А по поводу покрытия это был второй вопрос: если не анкерить можно ли считать шарниром, чтоб уменьшить момент в колонне.

Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Для плиты покрытия: арматуру центральной колонны анкерю как надо в плиту.
Это понятно. Спасибо большое за ответ!
determinant вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2018, 23:16
#48
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


добавлю огоньку, все про колонну да про колонну, а вот у балки арматура транзитом через колонну, каков узел будет сопряжения балок с средней колонной? к чему разговор арматура заанкерина рассматриваемого элемента не важно куда все жестко, нет шарнирно, остальное полужесткость и полушарнирность не обосновать и не принять никак в расчете, только испытанием.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2018, 00:14
#49
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 293


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
каков узел будет сопряжения балок с средней колонной
Балки сделать на 10 см уже сечения колонны - что бы арматура балок прошла через колонну транзитом без нежелательных отгибов в горизонтальной плоскости; арматура перекрестных балок в разных уровнях.
Алексей_Л. на форуме  
 
Непрочитано 14.10.2018, 12:51
#50
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Балки сделать на 10 см уже сечения колонны - что бы арматура балок прошла через колонну транзитом без нежелательных отгибов в горизонтальной плоскости; арматура перекрестных балок в разных уровнях.
обычно делают наоборот шире, но суть не в этом, что для колонны, что для балки арматура пройденная транзитом создает жесткий узел и отгибать ничего не надо, с покрытием да по идее надо отгибать
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2018, 18:11
| 1 #51
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Балки сделать на 10 см уже сечения колонны
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
обычно делают наоборот шире

Люди, вы с какой планеты?
Grim вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2018, 19:37
#52
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 293


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
с какой планеты?
На нашей планете делаю вровень: балки по колоннам. Если докапываться- решение не грамотное.
Алексей_Л. на форуме  
 
Непрочитано 14.10.2018, 21:50
1 | #53
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,307


Цитата:
Сообщение от determinant Посмотреть сообщение
А по поводу покрытия это был второй вопрос: если не анкерить можно ли считать шарниром, чтоб уменьшить момент в колонне.
В монолитных узлах чистого шарнира не бывает. Чтобы монолитный узел был хоть приближенно шарнирным - заводите арматуру колонны в тело плиты на 50 мм (скорее всего досточную для восприятия сдвиговых усилий)
Цитата:
Сообщение от determinant Посмотреть сообщение
для себя точно разъяснить считается ли жестким узел стыка колонна/плита без дополнительно отогнутых в плиту стержней.
чтобы это определить, открываете расчетную схему и смотрите какой момент в колонне в пересечении с плитой. Если толщины плиты досточно для его восприятия - то жесткий. Если нет - то шарнирный, и надо менять расчетную схему. Опять же - шарнирным он станет только при таких сочетаниях, при которых плита не сможет передать момент на колонну, а до тех пор он остается жестким.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2018, 22:27
#54
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 293


узлы колонна-балка:
manual_for_detailing_reinforced_concrete_structures_to_ec2 стр.248, 250.
Алексей_Л. на форуме  
 
Непрочитано 17.10.2018, 17:39
#55
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Люди, вы с какой планеты?
с Нибиру попробуй проармировать, а главное пробетонировать балку шириной 300 мм при ширине колонны 400мм, арматурой 4 28, а то и 5 28.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2018, 19:16
#56
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 654


Я не принимаю идиотских конструкторских решений.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2018, 19:29
#57
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 723


Цитата:
Сообщение от determinant Посмотреть сообщение
Где правда? Развейте сомнения. И вопрос: в каких случаях отгибать арматуру колонн в перекрытие необходимо обязательно?
Надо понимать, что есть совместная работа стали и бетона. Если сталь в стальных конструкциях еще может работать шарниром (чистым), то вот с бетоном такой фокус уже не пройдет. Поэтому все ж/б узлы проектируются и учитываются в расчетах как жесткие. Но! В реальной работе , особенно в каркасных зданиях большой этажности, узлы работают по упруго-податливой схеме, т.е. "немножечко шарнирной", или, как сказали, условно-шарнирной. И это понятно, потому что перемещения каркаса от ветра или сейсмики как раз за счет податливости узлов и происходят. В разумных пределах, конечно. Хотя, с определенного момента, непосредственно сам каркас уже не может только за счет узлов компенсировать перемещения и поэтому в него вводятся связи. Или жесткие диски. Городецкий в помощь.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2018, 21:13
#58
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Я не принимаю идиотских конструкторских решений.
с Аркосом не знаком? если нет, тогда узнаешь, что значит узкая балка при пролетах 7,2м(с двух сторон) и высотой балки 260мм. Поэтому для меня не понятно в чем прикол делать балку уже колонны, когда можно на 50мм с каждой стороны шире и размешать арматуру нормально.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2018, 21:40
#59
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,119


междуэтажная плита защемляется колонной за счет бетона, пригруза верхних этажей и арматуры колонны, которая не дает раскрыться трещинам в колонне

по покрытию - для интереса в колонне под покрытием стоит ввести шарнир и посмотреть на изменения в колонне и плите, скорее всего плита не замечает жесткости колонны вообще и нет смысла анкеровать.

анкеровка плиты нужна в крайние балки а не в крайние колонны, через кручение балок усилия перейдут на колонну, а балка должна армироваться хомутами с учетом кручения. если сечения балок нее значительные, то у колонны появятся цветные квадратики, что не есть хорошо, потому как много арматуры в колонне мешает качественному бетонированию.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Поэтому для меня не понятно в чем прикол делать балку уже колонны, когда можно на 50мм с каждой стороны шире и размешать арматуру нормально
мешать может архитектор или застройщик-строитель, которому неудобно когда сечение колонн и балок не совпадает.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Поэтому все ж/б узлы проектируются и учитываются в расчетах как жесткие
не правда. есть понятие пластического шарнира, при котором узел превращается в шарнирный за счет раскрытия трещины в бетоне и необратимого удлинения верхней арматуры.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 08:22
#60
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,797


есть шарнир пластический, а есть метафизический
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2018, 11:20
#61
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 723


))))). В точку. Концовка вообще отпад)))).
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Все ли монолитные узлы колонна-плита жесткие?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Колонна из пластин t=20мм узлы соединения dextron3 Конструкции зданий и сооружений 6 16.02.2008 06:30
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
Жесткие узлы в швеллере??? dermoon Конструкции зданий и сооружений 8 08.12.2007 09:47
Помощь по Лире Серега М Лира / Лира-САПР 52 28.05.2007 02:47
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46