[I.Van]

Проблема вот в чём. Переделка перекрытия (1900х годов).
Было: Двутавры N23 (с шагом 1400, пролёт 5600) с дощатым межбалочным заполнением и засыпкой строительным мусором.
Стало: Мусор удалили, устроили систему лаг и обрешёток, засыпали керамзит.
Если на перекрытие прыгнуть в центре, даёт ощутимый прогиб.
Что вероятнее, обрешётка гуляет, или сами балки после разгрузки стали каким-то образом более гибкими?

Спасибо.

[Pek]

Если строительный мусор значительно тяжелее керамзита, то после замены могла измениться (увеличиться) частота основного тона и перекрытие начало зыбить. Думаю, оно зыбило и раньше, просто не так заметно

[AF9999]

Вряд ли балки, они вроде с хорошим запасом держат. Может узлы балок плавают или пол.

[Fellini]

Эти двутавры наверное налеты люфтваффе пережили, и не прогнуться от прыжков.

[I.Van]

Вот, знаете, как гудит какой-нибудь длинный металлический мосток через реку? Вот примерно так передают вибрации эти балки.
Вопрос такой. Поможет ли, например, связывание полок поперечной связью?

[Forrest_Gump]

набирайте обратно массу пола

[Pek]

Вообще, эффект от снижения собственного веса легко прощупать. Собрать массы и определить собственную частоту до и после реконструкции.

[4 и 6]

а какая частота нужна для нормальной эксплуатации?

[S_konstr]

п.10.10 [FONT=Arial]СНиП 2.01.07-85* [/FONT]

[Jeka]

Сообщение от 4 и 6 а какая частота нужна для нормальной эксплуатации?

Перед уходом в отпуск решил встрять и в эту тему.

Здесь наверное не столько важна частота, сколько амплитуда вибраций. Действительно нормы ограничивают перемещения из условий "зыбкости" СНиП 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия (Дополнения. Разд. 10. Прогибы и перемещения)". Амплитуда вибраций, если упрощенно, зависит от динамического коэффициента при воздествии, например, прыгающего человека. Здесь в основном 2 параметра- жесткость конструкции перекрытия (эти самые двутавры) и масса перекрытия, которую небезосновательно предлагают увеличить Pek и Forrest_Gump. Что касается связи частоты собст. колебаний и амлитуды вынужденных, то здесь с одной стороны увеличение жесткости перекрытия приведет в увеличению частоты и к уменьшению амплитуды. Увеличение массы приведет к снижению частоты, но к уменьшению динамического коэффицинта, т.е. к уменьшению амплитуды. Т.е. вопрос частоты неоднозначный и нормами не оговаривается.
Хотя, в принципе, есть такая наука виброэкология, которая как раз занимается вопросами влияния вибраций на организм человека. Привожу цитату из докторской диссертации одно известного ученого в Украине (пока без фамилий)

"Справочная литература содержит некоторые количественные оценки диапазонов частот вибрации, соответствующиx усилению отдельныx отрицательныx реакций человека: - 0,3-0,8 Гц - укачивание; - 0,8-10,0 Гц - вредное влияние на зрение и уxудшение качества работы; - 0,9-3,0; 5-8; 9-10 Гц - основные резонансы тела; - 1,0-1,5 Гц - затруднение дыxания; - 1,5-4,0 Гц - уxудшение координации рук и ног; - 5,0-10,0 Гц - вредное влияние на сердечно-сосудистую систему. Эти данные определенным образом связаны (а иногда и обусловлены) с усредненными диапазонами резонансныx частот отдельныx частей тела человека: 2-8 Гц (руки и ноги); 2-12 Гц (грудная клетка); 4-12 Гц (живот); 4-14 Гц (поясничная часть позвоночника); 4-27 Гц (лицо и челюсти); 6-27 Гц (горло); 8-27 Гц (голова); 12-27 Гц (глаза). Обнаруженная в начале века виброболезнь, возникающая от длительной вибрации, поражает не только нервную систему человека, но и сердечно-сосудистую систему, двигательную систему, размягчает и перестраивает костную ткань. Вибрации на частотах 1-2 Гц резко снижают остроту зрения, вызывают изгибный резонанс позвоночника, на 3-5 Гц - искажают речь, вызывают неприятные ощущения и реакцию внутренних органов. Травмирующее действие вибрации зависит не только от интенсивности и длительности воздействующих на организм механических колебаний упругих и абсолютно жестких тел, конструкций и сооружений, но и от общего функционального состояния организма (утомленность, холод, напряженность тела при неправильной рабочей позе)."

Большая часть этих вибраций конечно же касается амплитуд колебаний, воспринимаемых человеческим телом. Поэтому очень важно обеспечить физиологически благоприятный режим колебаний конструкции, на что и есть вышеуказанный нормативный подход.

[I.Van]

Всем спасибо за неожиданно обстоятельные ответы,

Решение родилось такое: залить плиту толщиной 80 с арматурной сеткой Вр 5 с шагом 100.
Неожиданно обнаружил, что если даже брать двутавр 22 по ОСТ-26 и напряжение 1600 кгс/см2, то балки держат без усиления.

Идёт?

[yarrus77]

Если есть еще нужда, попробуйте притянуть расчет на зыбкость лестничного марша.

[stoper]

yarrus77 - посмотри, пожалуйста, личку

[yarrus77]

2stoper
завтра-послезавтра отвечу на ящик