[Vovchik]

Уважаемые форумчане, нужен Ваш совет.
Проектирую 10 эт. жилое монолитное здание, фундамент - монолитная плита 60 см.
Так как рельеф участка с уклоном, получается разная глубина заложения частей подошвы фунд. плиты
от 0,9 до 3,75 м. а это влияет на расчетное сопротивление грунта от 24,0 до 30,5 тс/м2. (смотри разрез)
Среднее давление под подошвой плиты 25 тс/м2. Выше фунд. плиты делаем засыпку
глинистым грунтом с послойным уплотнением 500 мм + 200-констр. пола.
Если понижать глубину заложения частей подошвы фунд. плиты что бы выйти как минимум на R=25 тс/м2, прийдется увеличивать толщину засыпки, чего не очень хочется – увеличим среднее давление и объемы засыпки (отметку пола понижать нельзя – завязано с существующей дорогой).
Посоветуйте пожалуйста!!!
Возможна ли локальная замена грунта (гравий с песком или щебень), в местах где R меньше среднего давления 25 тс/м2 , до глубины где расчетное сопротивление грунта выше среднего давления.
Дело в том, что в похожей ситуации 7 секций, поэтому и важно оптимальное решение.
Заранее благодарен!!!

[Pete]

Скорее всего, проблема не в расчетном сопротивлении грунта, а в неравномерности осадок основания... Проверяли?

[Vovchik]

Под подошвой фунд.плиты толщины слоев грунтов равномерные и получается усредненный модуль деформации во всех точках будет одинаковым
В нескольких программах проверял-все ОК, разность осадок и крен в перделах норм.
А как мне быть с расчетним сопротивлением грунта R, что ниже
среднего давления под подошвой ф. плиты?

[VVITTALIK]

Может просто сваи забить.

[AMS]

Vovchik - к анлизу ситуации необходимо подходить с определения, что есть расчетное сопротивление грунта R - предел применимости теории линейно-деформируемой среды для расчета осадок фндаментов.
Если среднее фактическое давление по подошве фундаментной плиты меньше наименьшего R=24 т/м2 - то вопрос снимается, поскольку НДС грунта находится в пределах линейного участка зависимости "осада - нагрузка". По расчетному сопротивлению грунта подбираются минимальные размеры подошвы фундамента, но для плит как правило фактические размеры плиты определяются из других условий - конструктивных и они как правило больше, чем это необходимо из расчета по R.

[AMS]

Дополню. Если среднее фактическое давление окажется больше минимального R = 24 т/м2, (что для 10-ти этажного здания маловероятно, принимая приведенную нагрузку на перекрытие 1,8-2 т/м2), то в соотвествии с п.5.5.11 СП 50-101-2004, если ширина плиты более 10 м, необходимо через средневзвешенное значение удельного веса грунта в пределах глубины под подошвой z=z1+0,1b (где z1=4 м ) подобрать слоистое напластование, регулируя гамма, принимаемое для подушки.
Регулировать придется на достаточно большую глубину - исчисляемую многими метрами, убирать и отсыпать грунт, поставив тем самым под вопрос равномерность сжимаемой толщи, расположенной непосредственно под подошвой фундамента...

Приветствую!
Тут на форуме уже поднималась подобная тема, но повторюсь.
Считать R под подошвой фундаментной плиты мягко говоря не корректно(не нужно). Объясню почему.
как AMS правильно сказал:

расчетное сопротивление грунта R - предел применимости теории линейно-деформируемой среды для расчета осадок фндаментов

По теории допускается что пластические деформации могут распространятся на 1/4 ширины фундамента. Для ленты или небольшого столба это приемлемо, а вот для фундаментных плит категорически нет. Ведь при ширине плиты 20м вы тем самым допускаете распространение пластики на 5м??? такого в вашем случае не будет однозначно. Да и не только в вашем.
Собственно поэтому в СНиПах и СП не говорится про расчет R под фундаментными плитами, а говорится только пор осадки и разности осадок.
Поэтому расчеты ФП по теории УПП либо ЛДС не совсем корректны (либо вообще не верны в некоторых случаях) - эта тема к стати тоже неоднократно уже обсуждалась и на форуме и всякий конференциях(семинарах)...

[Vovchik]

AMS и ЛИС
Если я правильно Вас понял, значит расчет осадки по схеме линейно-деформируемого слоя и полупространства –линейный и поэтому ограничивается участком значений расчётных сопротивлений грунта и в моем случае где R=24тс/м2 не попадает в этот участок.

[AMS]

Vovchik - определите среднее фактическое давление на грунт под фундаментной плитой и сравните его с минимальным значением R=24 т/м2. Проверьте условие P<R и если оно выполняется, то это и означает, что при давлении на грунт равным P зависимость S(P) принимается линейной.
То, что касается теории (так это или не так для фундаментных плит - в принципе ЛИС прав, что здесь есть над чем работать нормоиздателям и примыкающим к ним теоретикам ) - это другой вопрос, но по СП 50-101-2004 величина R определяется и при b<10 м и при b>10 м, не ограничивая верхний предел размеров подошвы. Более того, СП убрал из своей расчетной базы модель слоя конечной толщины, применяемую ранее в СНиП 2.02.01-83* для расчета осадок большеразмерных фундаментных плит и свел их к методу послойного суммирования, дополнив критерии по определению нижней ГСТ для фундаментных плит. Обратите на это внимание, когда будете выполнять расчет осадки и дополните расчет с использованием РПК "ручным" расчетом осадки по СП .

[Vovchik]

Cпасибо AMS, буду разбираться.

[VVN59]

В жилом 10-ти этажном здании - среднее давление под фундаментной плитой никак не может составлять 25 т/м2.
Оно не должно превышать 15 т/м2. Могу доказать расчетом.

[Post]

Сообщение от VVN59 VVN59

да тут и расчитывать нечего - для жилья средний вес 1м3 = 500кг => 3*10*500=15т/м2

[Дмитрий063]

VVN59 - некропостер...
прошло чуть более 2-х лет

[Sacha 63]

Может дело в нагрузках? Все должны быть нормативными а временные еще и с пониженным значением. Насколько помню для жилья 30кг/м2. Снег 0,5 от нормативного. Еще если посмотреть СНиП то есть возможность увеличения R в зависимости от максимальной и допустимой осадки.

[Дрюха]

Offtop: Всегда было интересно, а как поднимаются старые посты? вот нашел человек тему какую-то и ответил, не обращая внимания на дату?или же делается все нарочно? я не имею ввиду людей, которые задают вопросы

[Дмитрий063]

Offtop: думаю примерно так, внизу отображаются похожие темы, человек прогуливается по ним, отвечает на вопросы/делает предложение... а актуальлен ли его отвен - ему не важно

[VVN59]

Увидел случайно. Мельком прочел (на дату внимания даже не обратил - извините).
Немного удивился и немного ответил... Виноват.

[Дрюха]

Offtop: Да Вас же никто не обвиняет)

[Alekceich]

Кстати по полезным нагрузкам...
Почитываю сейчас одну китайскую книжку по высотным ж/б - цитата " В высотных каркасных строительных конструкциях, при отношении вертикальных переменных нагрузок к постоянным нагрузкам менее 0,5 можно не учитывать переменные нагрузки. При вертикальной переменной нагрузке более чем 4 кН/м.кв. учитывают увеличение изгибающего момента балок, вызванного действием переменных вертикальных нагрузок.
под переменными я так понял понимаются - кратковременные нагрузки