[МихаилС]

Уважаемые коллеги, не подскажете ли ссылку на нормы ,где указано, что брандмауэр (противопожарная стена (преграда) REI 120) должна иметь собственный фундамент и не опираться на фундаментыосновных несущих конструкций? Заранее благодарен.

[igr]

Таких указаний я нигде не встречал.Обычно брандмауэрная стена разрезает все здание от фундаментов и идет выше крыши не соприкасаясь со смежными несущими конструкциями.Исходя из условий устойчивости ее толщина получается до 0.5м в кирпиче и 0.3 м в железобетоне с устройством пилястр.При высоте 10-15 м такая стена требует устройства серьезного фундамента.Объединять фундамент под противопожарную стену с фундамнтами несущих конструкций нужно решать в каждом конкретном случае так, чтобы выполнялись требования норм по основаниям и фундаментам

[Forrest_Gump]

бред какой-то, брандмауэр является частью несущих конструкций всего здания и ставить его на отдельно стоящий фундамент бестолково - будут разные осадки, пойдут трещины в местах примыкания к несущим конструкциям. Вот ежели нужен брандмауэр в промзданияхс каркасом - там волей-неволей придется ставить брандмауэр на свой фундамент.
p.s. а кто требует такое решение?!

[SergL]

в старом пожарном СНиПе 2.01.02-85* было написано:

3.5. Противопожарные стены должны опираться на фундаменты или фундаментные балки, возводиться на всю высоту здания, пересекать все конструкции и этажи. Противопожарные стены допускается устанавливать непосредственно на конструкции каркаса здания или сооружения, выполненные из негорючих материалов. При этом предел огнестойкости каркаса вместе с его заполнением и узлами креплений должен быть не менее требуемого предела огнестойкости соответствующего типа противопожарной стены....

В новом СНиП 21-01-97* написано несколько иначе, но, как мне кажется, более толково:

7.16 Противопожарные стены, разделяющие здание на пожарные отсеки, должны возводиться на всю высоту здания и обеспечивать нераспространение пожара в смежный пожарный отсек при обрушении конструкций здания со стороны очага пожара.

Т.е. дело за проектировщиком, как обеспечить требование нераспространения пожара в смежный пожарный отсек: выполнять противопожарную стену на фундаменте, или какими-то другими конструктивными методами.

[МихаилС]

Требует Заказчик ссылаясь на некие нормы. мы же предлагаем просто кинуть фундаментную балку на ростверки и опереть на неё ниже верхнего уровня пола газобетонную стену толщиной 300. Главное что неприятно в позиции Заказчика, цитирую, - "обоснуйте Ваше решение ссылаясь на действующие нормы"

[МихаилС]

to SergL: а как интересно трактовать пункт "7.16 Противопожарные стены, разделяющие здание на пожарные отсеки, должны возводиться на всю высоту здания и обеспечивать нераспространение пожара в смежный пожарный отсек при обрушении конструкций здания со стороны очага пожара." - это если падает ж.б. колонна на стену - то она должна стоять? или как? и сталкивался ли кто-нибудь с расчётом (причём от констукторов!) времени ,которое простоит ж.б. стена при пожаре? - недавно это затребовала экспертиза

[Forrest_Gump]

ну так и дайте ему в руки СНиП, пусть докажет обратное - нет требования для установки на отдельностоящий фундамент. нормальное решение Вы заказчику предлагаете.
p.s. SergL вроде даже конкретные пункты привел

[SergL]

должна иметь собственный фундамент и не опираться на фундаментыосновных несущих конструкций? Заранее благодарен.

я уверен, что имелись ввиду не фундаменты, а сами - основные несущие конструкции.

[МихаилС]

Всем спасибо. В понедельник попробую убедить. Главное чтобы потом не иметь ещё проблем с экспертизой

[igr]

Я и имел в виду промздания.Там это серьезное инженерное сооружение высотой ( в моем случае до 40м), которое должно не только остановить рапространение огня (2,5 часа), но и удержать от падения на соседние строения обгоревших конструкций.В обычных жилых и общественных зданиях противопожарные стены действительно являются частью несущих стен всего здания и не требуют устройства дополнительных осадочных швов

[МихаилС]

У меня тоже промздание - брандмауэр отеляет задние АБК(площадь - 12 000м2) высостой 15 метров от примерно такого же по высоте здания цеха сборки(площадь - 20 000м2).

[igr]

Значит надо делать отдельно стоящий ленточный фундамент на естественном или свайном основании под расчетное сочетание нагрузок от собственного веса стены, ветровой нагрузки и воздействия обрушившихся конструкций со строны пожара.Последнее в нормах не встречал, а слышал со слов пожарника

[SergL]

to SergL: а как интересно трактовать пункт "7.16

очень просто: одна часть здания сгорела, обрушилась, а другая часть здания, отделённая брандмауэром, не обрушилась и не подверглась воздействию огня, т.к. их конструкции вместе не завязаны и изолированы друг от друга.

и сталкивался ли кто-нибудь с расчётом (причём от констукторов!) времени ,которое простоит ж.б. стена при пожаре? - недавно это затребовала экспертиза

- есть отменённое "ПОСОБИЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПРЕДЕЛОВ ОГНЕСТОЙКОСТИ КОНСТРУКЦИЙ, ПРЕДЕЛОВ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ОГНЯ ПО КОНСТРУКЦИЯМ И ГРУПП ВОЗГОРАЕМОСТИ МАТЕРИАЛОВ" - там есть таблицы для определения пределов огнестойкости стен и перегородок разных конструкций и материалов.
Может быть экспертизы этого будет достаточно.

Если этого недостаточно, то:
- есть МДС 21-1.98 "ПОСОБИЕ к СНиП 21-01-97
"Пожарная безопасность зданий и сооружений" ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА" - там есть расчёт, графики...
(утвержают, что он не нействующий, но у меня в Техэксперте его статус - действующий)

[igr]

Сколько при пожаре простоит стена определить расчетом можно.А вот воздействие от обрушившихся конструкций - Темна вода во облацех

[SergL]

Сколько при пожаре простоит стена определить расчетом можно.А вот воздействие от обрушившихся конструкций - Темна вода во облацех

не спорю. У нас тоже в городе тоже есть такие пожарные инспектора (отдельные личности), что могут потребовать всё, что угодно.
Причём часто инспектора противоречат друг другу, а порой выясняется, что проектировщики гораздо лучше знают их нормы.
Я лично думаю, что в большинстве случаев, это требование - извращение.
С нас, слава Богу, этого никогда не требовали.

[igr]

Сегодня не потребовали - завтра потребуют.Это как с прогрессирующим обрушением.Не очень ясно худшее место разрушения несущего вертикального элемента, поэтому принято сейсмическое воздействие 6 баллов.Для противопожарной стены, я так думаю , будет анологично