[UIII]

Я думаю, что ни для кого не является секретом тот факт, что в монолитных балках, жёстко сопряжённых с колоннами рекомендуют устанавливать первый хомут на расстоянии 50 мм от грани колонны. Вопрос в следующем - если первый хомут установить строго по грани колонны (по расчёту это приемлемо, по расстоянию между стержнями продольной арматуры колонны и стержнями хомута тоже) - то мы получим только перерасход арматуры на хомуты, или же здесь есть некий криминал?

[Forrest_Gump]

а будет ли работать такой хомут???

[Liam]

а вот не пофиг?

[UIII]

Нет, не пофиг. Хотелось бы знать, чем руководствовались те, кто записал эти 50 мм в нормы - только ли экономным расходованием арматуры?

[Alex_PKU]

Конструктивные требования исключают многие ошибки, лучше их выполнять (но это так - ИМХО).
И снова ИМХО: Поставив хомут на грань, а следующий с каким-то шагом, то возможная наклонная трещина "долго" не встретит на своем пути хомут и явно перейдет в тип "фактических трещин".

Какой вариант лучше?

[UIII]

Ну на самом деле балку доблестные строители из Очень Средней Азии уже выполнили в бетоне, поставив при этом хомуты на грань, но шаг хомутов 100 мм, нагрузка в основном сочетании небольшая и оставшиеся хомуты трещину перехватывают с гарантией. Беспокоит другое - на площадке строительства сейсмичность составляет 8 баллов, и вот как поведёт себя такой узел при особом сочетании??

[Liam]

ну вот и посмотрим как он себя поведет, если что (3 тьфу) =)
По поводу 50 мм - полностью согласен с Alex_PKU.

[Grim]

UIII, Будьте реалистом! На несущей способности балки это никак не скажется. Если здание начнет трясти 8 баллами, на порядок важнее будет общее пространственное решение несущего каркаса здания, а не расположение какого-то хомута в какой-то балке... В процессе производства работ вытворяют такое, что в вашем случае это даже не промах строителей, не стоит тут ловить блох....

[Spooner]

В самом механизме расчета железобетона уже учтен почти 2,5 кратный запас. Конструктивные требования необходимо выполнять но если строители прошляпили что-то надо их поучить но понимать что все не так уж страшно.

[Axe-d]

Сообщение от UIII Я думаю, что ни для кого не является секретом тот факт, что в монолитных балках, жёстко сопряжённых с колоннами рекомендуют устанавливать первый хомут на расстоянии 50 мм от грани колонны. Вопрос в следующем - если первый хомут установить строго по грани колонны (по расчёту это приемлемо, по расстоянию между стержнями продольной арматуры колонны и стержнями хомута тоже) - то мы получим только перерасход арматуры на хомуты, или же здесь есть некий криминал?

Криминал тут может быть в том, что если колонна и балка бетонировались раздельно, то перый хомут (или поперечный стержень) при слишком близком расположении к грани колонны не обожмется бетоном и работать не будет. В общем, смысл именно 50 мм (скорее всего) в том, чтобы поставить первый хомут как можно ближе к опоре (здесь, наоборот, сразу закладывается небольшой перерасход), но при этом обеспечить его работу.

[yarrus77]

2 Axe-d
а кто разрешал делать рабочий шов в местах опорных реакций?

[Александр Бауск]

>В самом механизме расчета железобетона уже учтен почти 2,5 кратный запас.

Блин. Опять.
В методе предельных состояний никаких запасов нет.

[tolyan]

Сообщение от Александр Бауск >В самом механизме расчета железобетона уже учтен почти 2,5 кратный запас. Блин. Опять. В методе предельных состояний никаких запасов нет.

Две интересные цитаты, а кто же прав, где же истина...Мне кажеться что в номах, а именно и в расчетах по предельным состояниям 2-й группы все же есть некий запас но 2,5 раза....

У нас в институте в хиси один аспирант проводил эксперемент следующего харакактера:
Сборно,монолитное перекрытие с главными и второстепенными балками,и блоками вкладышами, и сверрху еще монолитная плита... Главная балка имела преднапряженное армироввание выполненное в условиях стройплощадки с помощью домкратов...
Ну расчеты... и т.д. все по вышеуказаному методу... Ну вообщем оно начало трещать только после того как нагрузка превысила рачетную в 3,5 раза!!!!
И где же метод предельных состояний...
Хотя читал одну статейку по поводу расчета перекрытий с главными второстепенными балками и суть ее была в том, что поэлементный расчет вручную завышает армирование.... и т.д.

Но все равно не в 3,5 раза....

[Александр Бауск]

Ну и что?
В методе предельных состояний никаких запасов нет. И никаких "разов".
Есть расчетная надежность.

[tolyan]

Сообщение от Александр Бауск Ну и что? В методе предельных состояний никаких запасов нет. И никаких "разов". Есть расчетная надежность.

Александр, я этого не отрицаю, но факт остается фактом,я это не придумал, не зачем мне это...., ну что запасов в данном методе нет это да...скорее в моем случае это была невозможность составления расчетной модели реально отображающая действитилную картину несущей способности такого перекрытия..

И в чем вы еще правы, это то что думать что там еще запас 2,5 раза не стоит....черевато....

Хмм... расчетная надежность, а можно поподробнее, это как я понял расчет при котором учитываються факторы которые могут в краткие своки изменить свои параметры...и тд..Интересно какими документами регламентируеться даннный расчет, на сколько я знаю делают его в основном при реконструкциях, делали ли вы такие расчеты и на каких обьектах?
Посоветуйте литературу пожалуйста, интересно,заранее благодарен...

[Axe-d]

Сообщение от yarrus77 2 Axe-d а кто разрешал делать рабочий шов в местах опорных реакций?

Никто и не запрещал, просто не рекомендуется.

[yarrus77]

Сообщение от Axe-d Никто и не запрещал, просто не рекомендуется.

Если есть желание считать этот шов, то пжалста. К тому же еще и не факт, что пройдет по прочности.

[Axe-d]

Сообщение от yarrus77 Если есть желание считать этот шов, то пжалста. К тому же еще и не факт, что пройдет по прочности.

Я и не предлагаю считать, просто рассуждал, отчего назначили во всяких "руководствах..." расстояние от опоры до хомута в именно 50 мм (а не 25, не 100, не кратно шагу поперечки и не от 25 до 100, например), про что и спрашивал автор темы.

[K700]

Здравствуйте! На чертеже балка плиты опертая на кирпичную стену, в зоне опоры пенек под металлическую колонну. Какой вариант расположения хомутов применить правильнее:
1) первый хомут на расстоянии 50мм от края опоры как в случае с железобетонной колонной.(при этом нужны ли хомуты в зоне пенька?)
2) установить хомуты на всем опорном участке включая пенек (обязательно ли тогда на опоре хомуты ставить с шагом приопорной зоны 150 или нет).

[SergeyKonstr]

п. 8.3.12 СП 52-101-2003.