Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > свайный фундамент в скальном грунте

свайный фундамент в скальном грунте

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.07.2008, 15:47 #1
свайный фундамент в скальном грунте
Есипенко Дмитрий
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 14

Здравствуйте! Необходимо запроектировать свайный фундамент под башню связи в скальном грунте. Грунт-мергель,средней прочности, слабовыветрелый, слаботрещиноватый, размягчаемый, труднорастворимый в воде. Предел прочности на одноосное сжатие в водонасыщенном состоянии, Rc=13,2МПа.
До глубины -1,1м залегают насыпные грунты, от-1,1 до -10м залегают мергели.
Вопросы:
1)т.к. сваи работают и на выдергивание,необходимо определить несущую способность сваи на выдергивание,для этого требуется расчетное сопротивление сваи по боковой поверхности. Можно ли его как то определить? В СНиПе 2.02.03 такой информации нет.
2)будет ли работать на выдергивание свая в мергеле? как она с ним взаимодействует?
3)решит ли проблему установка свай с уширением на конце?
4)какая есть литература для такого расчета?

Зараннее благодарен.
С уважением Есипенко Дмитрий.
Просмотров: 18235
 
Непрочитано 01.08.2008, 07:47
#2
4атланин

Конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251


Хотел бы я посмотреть как сваи будут загонять в такой грунт
4атланин вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2008, 08:11
#3
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,898


Буронабивные. А башня Останкино без свай стоит...
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2008, 08:18
#4
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Есипенко Дмитрий
В СП 50-102-2003 есть ф.7.14 для определения несущей способности набивных свай на выдергивающие нагрузки, но в таблицах R и f мергеля нет. Это не означает, что в мергеле трения б/н сваи по боковой поверхности не будет - оно образуется за счет бокового давления свежеуложенного бетона на стенки скважины. В таких случаях проводятся статические испытания сваи на выдергивание. Если делать с уширением, то его можно в принципе учесть, добавив в указанную выше формулу произведение площади уширения, выходящего за пределы боковой поверхности сваи на Rc мергеля.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2008, 09:16
#5
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 479
<phrase 1=


Дмитрий, с чем связана необходимость примения свай на скальном грунте? Нас тоже заставляли применять сваи на скале и тоже под башни...
Sibir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2008, 11:20
#6
Есипенко Дмитрий


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 14


4атланин
сваи буронабивные, бурильщики берутся за это дело

Sibir
Место под башню выбрано в стесненных городских условиях, вблизи откоса, до ближней грани башни от начала откоса 8м, сейсмичность 8баллов,особый ветровой р-н 100кг/м2,Новороссийск.
Почему свайный:
1) чтобы уйти от вопроса по устойчивости вышележащих слоев грунта, ближе к склону глубина залегания насыпных грунтов растет до 3х метров.
2) От отдельных столбчатых фундаментов отказываемся из-за возможных деформаций основания
3) На общей плите слишком дорогой, большой котлован,много бетона и главное грунт просто некуда девать, нужно вывозить
4) Геологи рекомендуют устраивать фундамент на глубине 4м.

AMS
Есть мнение что, свая в мергеле не будет работать,т.к.грунт не сжимаемый и свая будет болтаться в скважине как “карандаш в стакане” . Также содержащийся в мергеле мел до 30% не способствует зацеплению сваи с грунтом.
Что вы думаете по этому поводу?
Есипенко Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2008, 11:52
#7
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от Есипенко Дмитрий Посмотреть сообщение
AMS
Есть мнение что, свая в мергеле не будет работать,т.к.грунт не сжимаемый и свая будет болтаться в скважине как “карандаш в стакане” . Также содержащийся в мергеле мел до 30% не способствует зацеплению сваи с грунтом.
Что вы думаете по этому поводу?
При малосжимаем грунте боковой распор свежеуложеной провибрированной бетонной смеси обеспечит надежное сцепление боковой поверхности б/н сваи с окружающим грунтовым массивом и "болтаться" свая не будет. Этим и обеспечивается работа набивных свай, в отличии от забивных, где трение создается за счет уплотнения грунта вокруг сваи...
По поводу мела - так он в чистом виде (СаСО3) есть основной компонент, входящий в ФОРМУЛУ мергеля а не в зону контакта сваи с грунтом. Механические свойства мергеля учитывают наличие мела в его составе.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2008, 12:21
#8
Есипенко Дмитрий


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 14


AMS
Скажите пожалуйста,можно ли в мергеле рассчитать сопротивление сваи по боковой поверхности или остается только использовать метод статического испытания сваи на выдергивание?
Может быть есть грунты по своим свойствам схожие с мергелями или даже с худшими свойствами,на которые можно рассчитать сопротивление по боковой поверхности,предполагая что в мергеле сваи пройдут однозначно.
Есипенко Дмитрий вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2008, 12:25
#9
Есипенко Дмитрий


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 14


можно ли ориентироваться на сопротивления песчанных грунтов крупных и средней крупности,имеющих лучшие показатели?
Есипенко Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2008, 12:47
#10
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 479
<phrase 1=


Я видел рабочий проект фундаментов со сваями в скальном грунте. Под каждой ногой башни заложено статическое испытание сваи и еще контрольное в середине. В расчетах сопротивление по боковой поверхности был принят Rbt бетона, на каком основании я не понял. Говорят, что уже построили.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2008, 12:55
#11
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Бодрого дня !
Сколько этажей у Вас ???
В Новороссийске бурят до серых мергелей. Сваи буронабивные Ф530 мм. Про уширение и думать не могите - засмеют. Есть сомнения пропишите испытания.
Могу дать координаты проектировщиков, геологов...
__________________
:eek:
Витос вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2008, 13:11
#12
Есипенко Дмитрий


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 14


Sibir
не помните какой скальный грунт там был?

Витос
у нас башня Н=61м,где сваи работают на выдергивание и проблема в том что бы получить сопротивление по боковой поверхности сваи. А на сжатие сваи проходят с бооольшим запасом
Есипенко Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2008, 13:17
#13
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 479
<phrase 1=


Там было хитро написано: скальная интрузивная порода слаботрещиноватая, прочная R=82МПа. Еще один момент, надо использовать напрягающий бетон.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2008, 13:20
#14
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 479
<phrase 1=


Мое мнение стат. испытание надо закладывать.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2008, 13:24
#15
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


И что ? Мы строили 17 этажки - в плане 25х25, сейсмика 8. ветер 100кг (особый ветровой район) и ставили на плиту или на сваи. И никто про выдергивание не слышал. Только котельщики под трубу заморочились. Пришлось бурить ударно-канатным способом. Морока !
Звоните в НОВОРОСГРАЖДАНПРОЕКТ там это прошли давно.
__________________
:eek:
Витос вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2008, 14:11
#16
Есипенко Дмитрий


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 14


Витос
под зданиями сваи не работают на выдергивание,может быть только под небоскребами,которые имеют амплитуду колебаний в метрах

Sibir
по ГОСТ 25100-95 интрузивная порода относится к скал.грунтам магматического происхождения,у них характеристики лучше чем у бетона.
У нас чуть похуже будет, R в водонасыщенном состоянии 13,2Мпа
Есипенко Дмитрий вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2008, 16:54
#17
Есипенко Дмитрий


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 14


Правильно ли,что Предел проч-ности на рас-тяжение грунта мергеля Rт, является расчетным сопротивлением сваи по боковой поверхности?
Есипенко Дмитрий вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2008, 17:27
#18
Есипенко Дмитрий


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
....В расчетах сопротивление по боковой поверхности был принят Rbt бетона, на каком основании я не понял. Говорят, что уже построили.
получается,что прочность на растяжение этих скальных грунтов выше прочности на растяжение бетона Rbt,поэтому, Rbt и было принято за расчетное. Судите сами,в самом распространенном случае грунты окружающие сваю "мягче" бетона сваи, а в вашем случае свая "мягче" скального грунта,поэтому и Rbt!
Есипенко Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2008, 00:43
#19
опус


 
Сообщений: n/a


Уважаемый AMS!
Понимаю, что вопрос с мелом крайне запутан, но то что мергель можно отнести к скальным грунтам ставит меня в совершеннейший тупик.
Был у меня случай, когда мел в текучепластичном состоянии при свае 18м длиной держал всего лишь 10т (свая была буронабивная д.0.6м - вариант теоретический).


Рядом на площадке не более 50м от моей площадки - посадили здание на буронабивных сваях такой же 18м длины - утыкано у них была площадка - как ежик иголками!

Вопрос - мел сильная штука, пока он не в мокром состоянии, но если начал размокать - то держись "скальный" грунт.
Или не - прав?

Последний раз редактировалось опус, 02.08.2008 в 10:20.
 
 
Непрочитано 02.08.2008, 08:09
#20
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от Есипенко Дмитрий Посмотреть сообщение
Правильно ли,что Предел проч-ности на рас-тяжение грунта мергеля Rт, является расчетным сопротивлением сваи по боковой поверхности?
Это может быть в том случае, если величина Кулоновского трения на поверхности контакта бетона и мергеля будет больше, чем прочность мергеля на растяжение. Для этого необходимо использовать технологии, создающие значительные горизонтальные усилия при устройстве свай.

Цитата:
Сообщение от опус Посмотреть сообщение
Понимаю, что вопрос с мелом крайне запутан, но то что мергель можно отнести к скальным грунтам ставит меня в совершеннейший тупик...
Вопрос - мел сильная штука пока он не в мокром состоянии, но если начал размокать - то держись "скальный" грунт.
Или не - прав?
Мергель относится к группе карбонатных полускальных пород осадочного происхождения , включенных согласно ГОСТ в класс скальных грунтов. Отличается от «чистого» мела – кальцита СаСОз содержанием кремнезема (глинистых частиц), иногда с наличием других примесей. Мергель может быть глинистым (60-70% глины) или известковым ( 50-75% СаСОз). В зависимости от содержания мела меняется коэффициент размягчаемости, один из основных классификационных признаков скальных пород. Но и в водонасыщенном состоянии мергель может иметь прочностные характеристики выше, чем у «обычных» дисперсных грунтов, например в данном случае Rc = 13,2 МПа. В расчетах, в зависимости от инженерно-геологических и гидрогеологических условий, при соответствующем обосновании характеристики грунта могут приниматься как в естественном, так и в водонасыщенном состоянии.
То что касается «чистого» мела, то у него действительно в водонасыщенном состоянии характеристики практически "нулевые"
AMS вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2008, 09:23
#21
опус


 
Сообщений: n/a


Уважаемый AMS!Offtop: Спасибо!
А то мергель, мергель - всегда чувствовал, что мелом там пахнет!
 
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2008, 19:48
#22
Есипенко Дмитрий


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 14


АМС
скажите пожалуйста есть литература в которой содержится расчет силы Кулоновского трения?
как вы думаете обеспечат ли виброукладка бетона и трещины в мергеле силу Кулоновского трения больше чем Rт?
Есипенко Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2008, 06:51
#23
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от Есипенко Дмитрий Посмотреть сообщение
АМС
скажите пожалуйста есть литература в которой содержится расчет силы Кулоновского трения?
как вы думаете обеспечат ли виброукладка бетона и трещины в мергеле силу Кулоновского трения больше чем Rт?
Сопротивление скольжению (сила трения) пропорционально нормальному давлению - это и есть закон трения Кулона. Коэффициент трения f – величина, получаемая опытным путем, если нет табличных данных. Где взять для бетона по мергелю ? – скорее всего не найдете, она и для каждого конкретного мергеля будет разная. Неизвестна и величина распора бетона на стенки скважины после его твердения и стабилизации деформации ползучести грунта.
Вторая часть вопроса – при использовании «обычной» технологии добиться значительного бокового давления бетона не удастся. Для этого необходимы другие технологии, создающие при устройстве буронабивных свай боковой распор или использовать бетон на расширяющемся цементе.
Какой выход из положения – увеличивать сопротивление выдергиванию площадью боковой поверхностью сваи и (или) уширением.
Решить все эти вопросы могут натурные статические испытания свай.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2008, 09:21
#24
Есипенко Дмитрий


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 14


AMS
Спасибо за хорошие ответы.
Будем делать статическое испытание.
Есипенко Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2009, 21:08
#25
Callipso


 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 3


Господа!!! Очень нужны ваши мнения!!!!Я начинающий специалист в этой теме-делаем фундамент под ЭСН.Сделали изыскания-в отчете стоит -грунт гравийно-галечниковый.Расчет сделали - взяли сталь 20 трубы и решили на 3 м забить, 0,9 над грунтом оставить - как опоры под ЭСН.начали колотить - а там сплошные камни - прямо скала!!! в некоторых местах еле-еле на 1м зашла!!!!где-то и на все 3!!!сваи стоят так ровно, что деревья в лесу ровнее стоят)))))отклонения есть по вертикали на 2-5 см!Вопрос!!!!!!!!-это нормальное явление с таким грунтом???Что делать если не все сваи вошли на проектную глубину?Строители сказали что этот грунт 2 Останкинские башни выдержит))) Но что-то страшновато.....
Callipso вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2009, 21:19
#26
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


А что такое ЭСН? И зачем сваи на таком грунте? У вас есть большие опрокидывающин моменты?
alektich вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2009, 00:20
#27
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Callipso Посмотреть сообщение
Сделали изыскания-в отчете стоит -грунт гравийно-галечниковый.
начали колотить - а там... прямо скала!!! в некоторых местах еле-еле на 1м зашла!!!!где-то и на все 3!!!
Вопрос!!!!!!!!-это нормальное явление с таким грунтом??
Offtop: Ну Вы, уважаемый знаковпрепинания понаставили... Глаза разбегаются.
Ответ: это нормальное явление с таким грунтом. Для верхней части скальных массивов весьма характерно иметь неровную поверхность между выветрелой частью и скальным основанием с многочисленными "карманами", "бороздами" и прочими "шерохватостями".

Последний раз редактировалось AlphaGeo, 31.03.2009 в 00:26.
 
 
Непрочитано 31.03.2009, 04:14
#28
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


Есипенко Дмитрий!
Советую внимательно посмотеть тему "Анкерный фундамент под башню связи", автор skinoc.
Это башня связи 60м в Мурманске с большим ветровым давлением.

Callipso!

Сплошной дурдом забивать стальные трубы в галечниковый грунт!
Такое основание надёжно при устройстве обычных фундаментов или фундаментных плит.
__________________
Всё познаётся в сравнении!

Последний раз редактировалось Lev_37, 31.03.2009 в 15:06. Причина: Дополнение. Грамматика.
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2009, 13:16
#29
pilmanes

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 09.12.2008
Москва
Сообщений: 146


Можно расчитать анкерную сваю в скальном грунте по методике DIN 1054 – 2005, Subsoil - Verification of the safety of earthworks and foundations. (это для свай Titan). И в принципе советую использовать jetgrouting.
pilmanes вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2009, 20:13
#30
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
что такое ЭСН?
Возможно, это Элеватор Специальный Наклонный.
Применяется в угольной, химической, пищевой и других отраслях промышленности для вертикальной транспортировки сыпучих материалов. ЭСН располагается под наклоном к горизонту 60-80 градусов и имеет как правило одну опору - фундамент.
Если это так, то понятно желание иметь конструкцию опоры, защемленную в крупнообломочном грунте и способную воспринимать значительные горизонтальные и моментные нагрузки.
В этом случае определяющим является не глубина погружения трубы в грунт, а вид и состояние окружающего грунта. Можно трубу забить в карман дисперсного грунта и достигнув отказа на кровле гравия иметь н.с. на горизонтальные и моментные нагрузки гораздо меньше, чем погруженную на меньшую глубину в более жесткий гравийный грунт.
Но это, еще раз повторюсь относительно расшифровки аббревиатуры ЭСН только предположения ....
AMS вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2009, 21:50
#31
Callipso


 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 3


ЭСН-электростанция собственных нужд.Газотурбинная.Мощность 2,5кВ. вес самого блока-контейнера 34 т+газовыхлопное устройство - 14 т.Сваи выбрали - с ними удобнее на пректной высоте обслуживать эту станцию.лишнего дали???нужно ленточный было делать?
Callipso вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2009, 01:15
#32
tiger_novo

Проектирование и обследование
 
Регистрация: 23.07.2006
Новосибирск
Сообщений: 34


автору - а откуда выдергивающие нагрузки на сваи?
__________________
Чем дольше работает проектировщик, тем быстрее работает строитель.
tiger_novo вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2009, 05:36
#33
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


Цитата:
ЭСН-электростанция собственных нужд.
Наконец-то выяснили, что строится электростанция, а не элеватор.
Цитата:
Газотурбинная.Мощность 2,5кВ.
Мощность в коловольтах?! Предполагаю мощность 2.5 мегаватта.
Цитата:
вес самого блока-контейнера 34 т+газовыхлопное устройство - 14 т.
Электростанция блочно-контейнерной поставки, быстромонтируемая и так же демонтируемая.
Цитата:
Сваи выбрали - с ними удобнее на пректной высоте обслуживать эту станцию.
Для удобства обслуживания контейнеры должны быть приподняты над уровнем планировки территории?
[quote]нужно ленточный было делать?
Почему ленточный? Можно контейнер станции поставить на 4 столбчатых фундамента (по углам), а выхлопную трубу на самостоятельный фундамент с уширенной подошвой.
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2009, 21:47
#34
Callipso


 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 3


Lev_37,
Извините, ошиблась! Мощность 2,5МВт!!!Блочно-модульного исполнения, с выхлопной трубой на собственном фундаменте. Генератор -1000об/мин. Выдергивающие нагрузки-небольшие, но вращающий момент + условия короткого замыкания.Приподнят контейнер должен быть не только для удобства в обслуживании, но и для размещения магистральных сетей, а еще ЭСН расположена в суровой климатической зоне, да еще открытого исполнения - что бы исключить попадание атм.осадков.
Callipso вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2009, 15:46
#35
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


Callipso!
После Вашего уточнения возникают вопросы:
Цитата:
ЭСН расположена в суровой климатической зоне,..
В Арктической или тропической?
Цитата:
...да еще открытого исполнения - что бы исключить попадание атм.осадков.
Какое открытое исполнение, исключающее воздествие атмосферных осадков?!
Нельзя ли получить какую-нибудь графическую информацию с габаритными размерами?
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2017, 11:32
#36
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 837


Здравствуйте, есть ли ограничение на минимальную заделку сваи в скальный грунт при её работе на выдергивание(свая полностью в скальном грунте). У меня получается,что 1 м хватает, но это как-то несерьёзно
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2017, 12:10
1 | #37
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 280


То есть вы рассматриваете вариант сваи длиной 1 м?
Так точно низззя
Цитата:
13.4. Глубина погружения свай в грунт, воспринимающих выдергивающие или горизонтальные нагрузки, должна быть не менее 4 м, а для фундаментов деревянных опор - не менее 3 м.
А так, выкладывайте больше исходных данных или лучше разрез с нанесенной сваей, а то задача не ясна
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2017, 12:28
#38
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
То есть вы рассматриваете вариант сваи длиной 1 м?
Так точно низззя
А так, выкладывайте больше исходных данных или лучше разрез с нанесенной сваей, а то задача не ясна
Спасибо за ответ) Но у меня не опора ЛЭП, а башня. Хотя думаю, что можно на этот пункт сослаться
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2017, 12:41
#39
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
свая полностью в скальном грунте
Да эт не свая, анкерные болты, замоноличенные в камень.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2017, 13:40
#40
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 837


Насколько я понимаю, нет методики расчёта нес. способности сваи на выдергивание в скальных грунтах. Только по испытаниям. Но для этого нужно от чего-то отталкиваться. Я считаю сваю на выдёргивание по методике расчёта заделки колонны в стакане фундамента(п.4.11. пособия). И получается, что под колонну мне достаточно 3х свай d=400мм длиной L=2.7 м.
Вложения
Тип файла: pdf Вычисление несущей способности сваи.pdf (46.8 Кб, 121 просмотров)
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2017, 14:22
#41
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Если армоэлемент за счет трения боков вдавливается, то и выдергивается также, с какими-то нить коэф-ми условия работы, если сам не порвется.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2017, 17:07
#42
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 280


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, нет методики расчёта нес. способности сваи на выдергивание в скальных грунтах. Только по испытаниям.
Испытания всегда хорошо, а иногда нормы обязывают. А так обижаете нормы, см. СП 24 Изм.1 Приложение (не помню букву), там через коэффициент можно вычислить трение в скале, через Rсж.скалы. profit
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2017, 17:14
#43
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 280


Вот она, вот она родимая!

PS А говорят, что создатели норм работу не работают
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 187
Размер:	30.6 Кб
ID:	191537  
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2017, 23:08
#44
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 837


Я считал по этой формуле и получил, что скала на срез несет больше ,чем бетон B25 из которого свая сделана.Поэтому решил считать через прочность бетона. Все есть в отчете, который я выложил.Хорошо бы книжку какую-нибудь по этой теме.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2017, 04:53
#45
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 280


Угу, почитал, не заметил вчера вложения с телефона.
Не забудьте учесть это
Цитата:
При расчете на выдергивающие нагрузки сваи, работающей в свайном кусте из четырех и менее свай, расчетную несущую способность сваи следует уменьшить на 20 %.
А вы сваи путем какого сравнения приняли? И еще вопрос, как будут бурить скважину в таком грунте?
По поводу книжки, сейчас гляну, может есть что
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2017, 08:56
#46
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
При расчете на выдергивающие нагрузки сваи, работающей в свайном кусте из четырех и менее свай, расчетную несущую способность сваи следует уменьшить на 20 %.
Это опять про опоры ЛЭП
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2017, 09:25
#47
anton1989


 
Регистрация: 25.03.2011
Сообщений: 24


Рекомендую посмотреть Изменения к СП 24.13330.2011 Приложение Б. Там есть определение несущей способности сваи по боковой поверхности в скальном грунте.
anton1989 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2017, 09:44
#48
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
нет методики расчёта нес. способности сваи на выдергивание в скальных грунтах.
Для скалы по свайным нормам (по измененным), коли там допускается брать нес. способность только по боковой поверхности, без учета работы подошвы.

Для бетона армоэлемента знаю только справочное (Приложение И СП 63, выр. (И.5)) - сдвиг по контактному шву за счет сил зацепления бетона по необработанному шву с учетом уменьшения размеров поперечного сечения армоэлемента от действия растягивающей продольной силы.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2018, 15:48
#49
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,158


В отчете у песчаника большое R. Не слишком ли оно большое? На порядок не ошиблись?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скальный грунт.png
Просмотров: 87
Размер:	61.4 Кб
ID:	207745  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2018, 17:44
#50
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 857


Ильнур
Очень крутой грунт.
Судя по описанию крепости и плотности породы вполне может быть.
Для таких грунтов прочность на одноосное сжатие Rc теоретически может быть более 120МПа.
Для чего нужен этот параметр?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2018, 17:55
#51
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,158


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Ильнур
Очень крутой грунт.
Судя по описанию крепости и плотности породы вполне может быть.
Для таких грунтов прочность на одноосное сжатие Rc теоретически может быть более 120МПа.
Для чего нужен этот параметр?
Параметр нужен для оценки возможности разработки грунта - надо устроить опоры в населенном пункте. Взрывать вряд ли можно. Хотел, если это действительно крепкий песчаник, устроить буровые свайки, рассчитанные на выдергивание и изгиб - на опоры большие боковые силы от трубопроводов, а вертикальных мало.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2018, 20:35
#52
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Параметр нужен для оценки возможности разработки грунта - надо устроить опоры в населенном пункте. Взрывать вряд ли можно. Хотел, если это действительно крепкий песчаник, устроить буровые свайки, рассчитанные на выдергивание и изгиб - на опоры большие боковые силы от трубопроводов, а вертикальных мало.
похоже и бурить трудно будет, очень крутой грунт, за практику такого не встречал
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener на форуме  
 
Непрочитано 06.11.2018, 21:01
#53
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,008


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В отчете у песчаника большое R. Не слишком ли оно большое? На порядок не ошиблись
Звоните геологам: где врут?
- или в таблице должно быть в МПа
- или среднее Rc = 126,75 кгс/см2.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2018, 05:22
#54
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,158


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
похоже и бурить трудно будет, очень крутой грунт, за практику такого не встречал
Что кхарактерно, геологи пробурились буром 110 мм от 4-х до 10 м в 100500 местах.
Старый Дилетант
Цитата:
Звоните геологам: где врут?
Материалам 3 года, звонить уже некому.
Цитата:
- или в таблице должно быть в МПа - или среднее Rc = 126,75 кгс/см2.
Да, где-то дрогнула рука молодого геолога.
Будем считать, что Rc = 127 кгс/см2, и буду просто заглублять. Если что не так пойдет, перепроектируем.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2018, 08:17
#55
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В отчете у песчаника большое R. Не слишком ли оно большое?
Слабый песчаник
Вложения
Тип файла: docx 4-8.docx (705.8 Кб, 29 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2018, 14:47
#56
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,158


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Слабый песчаник
Да, песчаник слабый. Но высокопрочный.
Видимо так: не сожмешь, но раскурочить можно. Я видел песчаник из карьера - он как-то слоями-слоями, камни плитками получились. То ли после взрыва, то ли экскаватором расковыряли.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2018, 20:41
#57
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Да, где-то дрогнула рука молодого геолога.
Будем считать, что Rc = 127 кгс/см2, и буду просто заглублять. Если что не так пойдет, перепроектируем.
да такое сплошь и рядом из последнего на авторском надзоре, в актах при испытании бетона В25 получили 275Мпа прочности бетона, ну я прямой вопрос и поставил вы там мол сталь заливали?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener на форуме  
 
Непрочитано 09.11.2018, 16:05
#58
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,723
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
устроить буровые свайки, рассчитанные на выдергивание и изгиб - на опоры большие боковые силы от трубопроводов, а вертикальных мало.
если песчаник на поверхности или близко к ней, то можно заделать в него столбчатый фундамент только на 100-150 мм, точнее даже - подколонник фундамента, а арматуру заанкерить в песчанике в шпурах, заполненных "эмакой".
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 09.11.2018 в 16:15.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2018, 09:15
#59
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,158


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
если песчаник на поверхности или близко к ней, то можно заделать в него столбчатый фундамент только на 100-150 мм, точнее даже - подколонник фундамента, а арматуру заанкерить в песчанике в шпурах, заполненных "эмакой".
Хорошо, если при ковырянии будут проблемы с ковырянием, так и решим.
Скважины в геологии через 100500, всякое вскроется.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > свайный фундамент в скальном грунте

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Состав проекта на свайный фундамент tokhot Основания и фундаменты 13 22.09.2015 10:33
Фундамент на насыпном грунте Евген. Основания и фундаменты 46 17.01.2014 17:21
фундамент на скальном грунте 0gram Основания и фундаменты 15 20.07.2009 12:38
Можно ли рассчитать свайный фундамент в SCAD? ктева SCAD 1 16.07.2007 12:35
Фундамент свайный с ростверком под коттедж arkansasovich Основания и фундаменты 33 23.01.2007 22:57