Vetcad
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Возможно ли обеспечить жесткое защемление?

Возможно ли обеспечить жесткое защемление?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.08.2008, 14:46 #1
Возможно ли обеспечить жесткое защемление?
Иван 80
 
инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 593

Здравствуйте! Проектирую устройство проема пролетом 5.6м в несущей стене толщиной 510мм из силикатного кирпича. В данном случае при подборе перемычки (по классической схеме - 2 швеллера №27 с двух сторон стены) критическим фактором является прогиб, который должен быть не больше L/1000. Так вот при шарнирном опирании сечение швеллера получается очень и очень большим. Вопрос. Как мне обеспечить жесткую заделку швеллеров и исключить угол поворота на опорах. Ясно что для этого надо значительно увеличить заведение перемычки за край опоры. Но вот как определить на какую минимальную длину? Спасибо
Просмотров: 15308
 
Непрочитано 15.08.2008, 15:02
#2
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 866


Сомневаюсь, что это поможет... Это приведет к уменьшению напряжений на кладку лежащую на швеллере, но не остановит разрушение нижней кладки торца проема...
Grim вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2008, 15:04
#3
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


Иван 80, каким вы источником пользуетесь? (где написанно, что предельный прогиб L/1000). Я думаю тут надо рассмотреть прогиб как для балки обычной, поэтому L/1000 это очень много, сделать узел жестким путем заведения металл больше в стену считаю нерациональным. Вы не определите то расстояние, о котором вы говорите. В любом случае считаю, что податливость всё равно будет и узел нужно рассматривать как шарнирный, только вот предельное значение вашего прогиба завышено.
Andrei 1777 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2008, 15:06
#4
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Вы телевизор смотрите? Видели что в Чечне творилось? Что в Южной Осетии? Домики кирпичные с дырами насковозь и отчего то не разваливаются - и никакой перемычки нет. На какую нагрузку вы расчитываете эти "перемычки"?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2008, 15:07
#5
ММК

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.06.2008
Ульяновск
Сообщений: 34


А не проще подобрать ж/б прогон по серии?
__________________
Учитесь у всех, не подражайте никому.
ММК вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2008, 15:15
#6
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 866


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Вы телевизор смотрите? Видели что в Чечне творилось? Что в Южной Осетии? Домики кирпичные с дырами насковозь и отчего то не разваливаются - и никакой перемычки нет. На какую нагрузку вы расчитываете эти "перемычки"?
Дуратская логика.... Человек написал, что пролет 5,6 метров... Вы про такие дырки? К тому же у автора не стоит проблема запроектировать так, "чтобы просто не развалилось"... Речь идет о деформациях... Вряд ли вы захотите жить в тех домиках из Чечни...
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2008, 15:16
#7
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 593


Цитата:
Сообщение от Andrei 1777 Посмотреть сообщение
Иван 80, каким вы источником пользуетесь? (где написанно, что предельный прогиб L/1000).
Пользуюсь Гроздов "Некоторые вопросы ремонта и реконструкции зданий". Там сказано про такой прогиб

to GRIM: А я под опорные участки буду жб подушки подкладывать
to MMK: Тут проблема в монтаже. Внутри помещения жб прогон такого пролета не поднять
to Аndrey 1777: А какой же предельный прогиб вы посоветуете?

Cпасибо
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2008, 15:41
#8
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


Цитата:
to Аndrey 1777: А какой же предельный прогиб вы посоветуете?
Я бы ориентировался на п.10 СНИПа "нагрузки и воздействия", там даже для перемычек есть.
Посмотрите там!!!
Andrei 1777 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2008, 15:52
#9
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Дуратская логика.... Человек написал, что пролет 5,6 метров... Вы про такие дырки? К тому же у автора не стоит проблема запроектировать так, "чтобы просто не развалилось"... Речь идет о деформациях... Вряд ли вы захотите жить в тех домиках из Чечни...
Я так понимаю стена существующая в которой человек хочет устроить проем. Фактически стена давно набравшая прочность обладает весьма приличной собственной жесткостью, так о каких перемещения идет речь? Вы хотите сказать что стена "прогнеться" если в ней вырубить кусок?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2008, 16:27
#10
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,734
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
Пользуюсь Гроздов "Некоторые вопросы ремонта и реконструкции зданий". Там сказано про такой прогиб
очевидно, что при реконструкции важным является обеспечение совместной работы новой и старых конструкций. Поэтому и требования к прогибам жесткие. Какой смысл от новой конструкции, которая "уходит" от нагрузки
lee вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2008, 16:40
#11
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 866


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Я так понимаю стена существующая в которой человек хочет устроить проем. Фактически стена давно набравшая прочность обладает весьма приличной собственной жесткостью, так о каких перемещения идет речь? Вы хотите сказать что стена "прогнеться" если в ней вырубить кусок?
А вы хотите сказать, что для выполнения проема таким пролетом в кирпичной стене достаточно просто вырубить часть несущей стены и все? Собственная жесткость - прекрасная штука, но так же есть и старение и разрушение кирпичной кладки!
Grim вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2008, 16:53
#12
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
А вы хотите сказать, что для выполнения проема таким пролетом в кирпичной стене достаточно просто вырубить часть несущей стены и все? Собственная жесткость - прекрасная штука, но так же есть и старение и разрушение кирпичной кладки!
Нет я не хочу этого сказать хотя бы потому что пролет большой, но собственными глазами видел как в несущих стенах вырубались отверстия без всякого усиления и ни о каких "прогибах" речи даже не было. Как вы вообще себе представляете "Прогиб" стены в собственной плоскости? Если стена на 2 этажа то сечение элемента порядка 6 МЕТРОВ!
Я пытаюсь довести следующиее - некорректно прикладывать на расчитываемую перемычку вес всей стены, потому что эксплуатируемая стена уже сама по себе несущая конструкция - и обладает приличной жесткостью, которую можно и НУЖНО учитывать.
И как прямое доказательство всему этому - снаряды дырки в несущих стенах делают не малые, а те стоят себе...
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2008, 17:12
#13
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


СНиП II-22-81 п.6.47-6.52 расчет висячих стен. Там методика расчета и учета работы самой кладки.
Jeka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2008, 18:21
#14
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 593


В том то и дело, что там дана методика рассчета вновь возводимых конструкций, когда обеспечивается стопроцентная совместная работа балки и кладки и свежеуложенная кладка имеет некоторую податливость и адаптируется под прогибающуюся балку. А в моем случае немного подругому. Вот цитата из Гроздова: "Отвердевшая кладка при отсутствии в ней трещин нагрузку на перемычку практически не передает..... Однако перемычку надо запроектировать так, чтобы при возникновении в ней (в кладке) трещин она воспринимала усилия от массива кладки. В этом случае за рассчетную нагрузку можно принять вес массива кладки высотой, равной одной трети перекрываемого пролета в свету....Жесткость перемычки для обеспечения целостности кладки, расположенной выше перемычки... должна быть такой, чтобы максимальный прогиб ее был не более 1/1000 пролета."
При этом Гроздов почемуто ссылается на СНиП 2.02.01-83 "Основания зданий и сооружений", где указаны предельные деформации основания.
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2008, 19:11
#15
Sergo

Проектирование МК
 
Регистрация: 13.08.2005
Москва
Сообщений: 358


Иван 80, Какая нагрузка получилась на швеллер?
Цитата:
В этом случае за рассчетную нагрузку можно принять вес массива кладки высотой, равной одной трети перекрываемого пролета в свету
А если там ниже чем 1/3, да еще плиты лежат?
Почему именно 27 швеллер, ставь 36?
Sergo вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2008, 23:27
#16
Michail

Эх.....
 
Регистрация: 18.02.2005
Казахстан
Сообщений: 459
<phrase 1= Отправить сообщение для Michail с помощью Skype™


Похорошему балку если завести на две высоты можно обеспечить жесткое защемление. Могу ошибаться с кирпичем не часто встречаюсь, но в памяти сидит. в даунлоаде лежит отличный атлас по реконструкции и усилению, автора не помню к сожалению, усиление проемов там рассматривается.
Michail вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2008, 19:46
#17
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 593


Цитата:
Сообщение от Sergo Посмотреть сообщение
Иван 80, Какая нагрузка получилась на швеллер?
А если там ниже чем 1/3, да еще плиты лежат?
Почему именно 27 швеллер, ставь 36?
Рассчетная 3.022т/м, нормативная 2.690 т/м. Швеллер №36 это круто! Только вот бы еще к нему найти бугая такого чтоб 250 кг внутри помещения поднял к потолку.

Тут неожиданно такая идея возникла. А что если перемычку поднять на некоторую высоту от проема. Допустим на второй этаж. Ведь чем выше я ее подниму, тем меньше будет пролет, так как напряжения в кладке распределяются под 30градусов к вертикали (Пожалуйста поправьте меня если я не прав). А нижележащую кладку от швеллера до проема обвязать хомутами из арматуры или полосы, пропущенной пробитые отверстия в плитах. Вот набросал тут эскизик быстренько
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 001.jpg
Просмотров: 362
Размер:	16.5 Кб
ID:	9362  

Последний раз редактировалось Иван 80, 16.08.2008 в 20:13.
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2008, 19:54
#18
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,781


поскольку размер устраиваемого проёма остался тот же, то и нагузка на швеллеры будет таже..
SetQ на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2008, 20:00
#19
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 593


нагрузка та же но рассчетный пролет то ведь по идее уменьшится. Не так ли? А с уменьшением пролета, уменьшаются прогибы
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2008, 20:06
#20
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,781


да, у балки уменьшился расчётный пролёт, теперь она стала многопролётная с пролётами между точкми крепления к стене, по картинке новый пролёт L n = L / 9
SetQ на форуме  
 
Непрочитано 16.08.2008, 20:10
#21
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


Обеспечить жесткую заделку не получится. Прогиб принимается по приложению к СНиП "Нагрузки и воздействия".
Обратите внимание: в расчет берется высота стены над проемом равная ширине проема + нагрузка от перекрытий в пределах этой высоты. Проверьте нагрузки!!! Какова высота этажа и сколько этажей в здании?
Elena_555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2008, 20:19
#22
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 593


SetQ зачем смеетесь? Вот пример из Линовича "Рассчет и конструирование частей гражданских зданий". Показано распределение усилий от балконной плиты в кладке. Тоже самое по моему должно быть и в моем случае. Рассчетный пролет по моим соображениям будет 5600-2х800хtg30=4676мм.

Последний раз редактировалось Иван 80, 16.08.2008 в 20:41.
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2008, 20:19
#23
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,781


узел 29 по серии 2.440-2.1-23КМ - два уголка - один сверху с краю и один снизу у грани проёма - разве не подвижная заделка?
SetQ на форуме  
 
Непрочитано 16.08.2008, 20:22
#24
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,781


Иван 80, да, согласен. т. е. "края" проёма мы подвешиваем уже к вышележащей кладке..
SetQ на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2008, 20:36
#25
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 593


Цитата:
Сообщение от Elena_555 Посмотреть сообщение
Обеспечить жесткую заделку не получится. Прогиб принимается по приложению к СНиП "Нагрузки и воздействия".
Обратите внимание: в расчет берется высота стены над проемом равная ширине проема + нагрузка от перекрытий в пределах этой высоты. Проверьте нагрузки!!! Какова высота этажа и сколько этажей в здании?
Точно вы правы:
По СНип II-22-81 Нагрузки на перемычки от балок и настилов перекрытий не учи-тываются, если они расположены выше квадрата кладки со стороной, равной пролету перемычки.
В моем случае с высотой этажа 3.300 нужно еще учитывать и нагрузку от покрытия. Здание 2 этажное. Значит нагрузки еще более увеличатся.

А как вы относитесь к идее уменьшения расчетного пролета путем поднятия перемычки на некоторую высоту от проема, как я показал на рисунке. По моему SetQ зря иронизирует. Или я все же не прав?
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2008, 20:48
#26
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


Иван 80
Считаю, что вы не правы и говорить об уменьшении проема нельзя. Но в вашем случае еще, судя по всему, необходимо учесть и нагрузку от покрытия.
Хотя полученная Вами нагрузка на перемычку будет определена с определенной долей запаса, т.к. на самом деле будет передаваться с высоты, равной пролету перемычки, но не раномерно-распределенной и по треугольной схеме.
Elena_555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2008, 20:57
#27
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 593


Elena_555. Но почему? Ведь делают же кладку с вылетом под 30 градусов и спокойно опирают на это место балки. Тот же "вылет" от краев пролета к его центру по моему можно принять и в моем случае. Ведь если подумать допустим я подниму балку к примеру на 5 метров. Хотите сказать что пролет и в этом случае не уменьшится. По моему если выложить проем под 30 градусов и сомкнуть его гдето на высоте, то и перемычка ни какая не понадобится. Это я конечно утрирую для примера.
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2008, 21:00
#28
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Offtop: Elena_555 - уподоблюсь Опусу, но Вы меня приятно удивляете, я не шовинист по половому признаку, но ТАК ПРИЯТНО видеть конструктора-женщину, говорящую по делу.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2008, 21:03
#29
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


Иван 80.
Вы верно рассуждается: кирпич работает по арочной схеме. Но уменьшать пролет таким образом как хотите Вы, на мой взгляд, не следует. У Вас ответственная конструкция с большим пролетом. Нормы составляются неглупыми людьми и не зря в литературе пишут, что высота кладки при расчете перемычки равна величине проема. Обязательно напишите в чертежах порядок производства работ!
Elena_555 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2008, 21:07
#30
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Offtop: Elena_555 - уподоблюсь Опусу, но Вы меня приятно удивляете, я не шовинист по половому признаку, но ТАК ПРИЯТНО видеть конструктора-женщину, говорящую по делу.
Спасибо.
Вы меня начинаете смущать
Elena_555 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2008, 21:08
#31
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,781


Иван 80, я не иронизировал, я действительно согласен, что если мы подвесим кладку над проёмом так, как на картинке в посте 17, то края проёма будут передавать нагрузку от собственного веса на вышележащюю кладку, а швеллер там - "конструктивный элемент"..
SetQ на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2008, 23:16
#32
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 593


Конечно я думаю, что вы, Елена_555, отчасти правы и так неоправданно рисковать, рассчитывая в сторону уменьшения сечения балки лучше не стоит. По етой же причине я никогда не использую понижающий коэффициент надежности по ответственности . Разумеется, если подняв балку как я предложил и рассчитав ее на полный пролет (5.6м) и при шарнирном опирании, то будет обеспечен гораздо больший запас прочности и жесткости. Наверно я так и поступлю. Конечно деньги заказчика экономить надо, но в разумных пределах

И всетаки я остаюсь при своем мнении, что работа кладки по арочной схеме в приопорных участках, существенно уменьшит пролет перемычки.

Кстати в опорных участках скорее всего (еще не считал пока) будет смятие кладки. Каким образом можно рационально усилить кладку в местах опирания. Мое предложение - Пробить в стене сквозные отверстия в рассчетных местах опирания и заложить в эти отверстия жб перемычки под швеллеры поперек них. Концы жб перемычки, торчащие из стены, срезать.

Последний раз редактировалось Иван 80, 16.08.2008 в 23:30.
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2008, 23:23
#33
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


Иван 80
спасибо за доверие
Elena_555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2008, 23:34
#34
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 593


Ха! Я для этого сюда и захожу, чтоб кому то довериться Спасибо Большое
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2008, 23:40
#35
панург
Guest


 
Регистрация: 16.08.2008
Сообщений: 12


Иван 80!
Сложная конструкция получается - швеллера - ловят не только нагрузку от вышележащих стен, но и еще от плит да еще эксцентриситетом - причем работает одна сторона! Как бы здесь не "замудриться!"
Насчет жесткой заделки концов швеллеров - бред! Нельзя ли их максимально завести кладку! Все надо считать! Но перед этим осмыслить систему!
Прогиб 1/1000 - ну это воще - нет слов!
Хотя тут леди- конструктора ситуацию "разруливают" - я пас! Дамам надо уступать дорогу!

Последний раз редактировалось панург, 16.08.2008 в 23:48.
панург вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2008, 23:44
#36
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,781


Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
Кстати в опорных участках скорее всего (еще не считал пока) будет смятие кладки. Каким образом можно рационально усилить кладку в местах опирания. Мое предложение - Пробить в стене сквозные отверстия в рассчетных местах опирания и заложить в эти отверстия жб перемычки под швеллеры поперек них. Концы жб перемычки, торчащие из стены, срезать.
а просто бетонные подушки сделать? можно армировать сеткой..

при пробивке проёма перемычка ставится для того, чтоб при пробивке не сломать ничего лишнего, т.е. чтобы кладка выше пробитого проёма после всех работ осталась целой. или я не прав?

ещё раз такой проём, надо проверить простенки рядом с проёмом..
SetQ на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2008, 23:45
#37
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 593


Цитата:
Сообщение от панург Посмотреть сообщение
Иван 80!
Сложная констукция получается швеллера ловят не только нагрузку от вышелезащих стен, но и еще от плит да еще эксцентриситетом причем работает одна сторона! Как бы здесь не "замудриться!"
[/b]
Это точно. Внутренний швеллер считаю на нагрузку от перекрытий, полезную, и на половину толщины стены. Наружный швеллер буду принимать конструктивно таким же как и внутренний
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2008, 23:46
#38
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


Цитата:
Сообщение от панург Посмотреть сообщение
Иван 80!
Сложная констукция получается швеллера ловят не только нагрузку от вышелезащих стен, но и еще от плит да еще эксцентриситетом причем работает одна сторона! Как бы здесь не "замудриться!"
Насчет жесткой заделки концов швеллеров - бред! Нельзя ли их максимально завести кладку! Все надо считать! Но перед этим осмыслить систему!
Нагрузка от плит передаваться на перемычку с эксцентриситетом не будет, т.к. эксцентриситет будет только в месте опирания плиты на кладку, а далее кладка погасит момент и нагрузка на перемычку передастся как равномерно-распределенная.
Данная конструкция - стандарное решение.
Не забуться дать порядок производства работ!!!
Elena_555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2008, 23:48
#39
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 593


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
а просто бетонные подушки сделать? можно армировать сеткой..

при пробивке проёма перемычка ставится для того, чтоб при пробивке не сломать ничего лишнего, т.е. чтобы кладка выше пробитого проёма после всех работ осталась целой. или я не прав?

ещё раз такой проём, надо проверить простенки рядом с проёмом..
А как туда подушку завести. Там ТАКУЮ дырищу надо будет пробивать
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2008, 23:49
#40
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,781


Цитата:
Сообщение от панург Посмотреть сообщение
Насчет жесткой заделки концов швеллеров - бред! Нельзя ли их максимально завести кладку!
всмысле?
СНиП II-22-81 п. 6.46. Расчет заделки в кладку консольных балок..
SetQ на форуме  
 
Непрочитано 16.08.2008, 23:49
#41
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


А простенок проверить то надо!!!
Elena_555 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2008, 23:52
#42
панург
Guest


 
Регистрация: 16.08.2008
Сообщений: 12


SetQ!
Вы мне еще ссылку на серию 2.440-2 в.1 дайте - где Вы тут увидели консольные балки? Вы, батенька, - того! Но в хорошем смысле слова!
панург вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2008, 23:57
#43
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,781


панург
я увидел заделку)))))) консольные балки, чтоб не стать механизмом, опираются на кладку жёстко. это же опирание можно использовать и для наших швеллеров, если кому-то это очень нужно.. ))
SetQ на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2008, 00:01
#44
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 593


ды нет. Жесткую заделку я уже отмёл. Буду щитать на шарнир
Иван 80 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2008, 00:02
#45
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 593


Цитата:
Сообщение от Elena_555 Посмотреть сообщение
А простенок проверить то надо!!!
А где вы там увидели простенок?
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2008, 00:02
#46
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


SetQ!
Панург прав: о консоли здесь речь идти не может. Это обычная шарнирная заделка балки в кирпичную кладку и не надо придумывать велосипед
Elena_555 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2008, 00:02
#47
панург
Guest


 
Регистрация: 16.08.2008
Сообщений: 12


Elena_555!
Ой! Мадам! Сильно сомневаюсь, что тут стандартное решение!
Цитата:
а далее кладка погасит момент и нагрузка на перемычку передастся как равномерно-распределенная.
- а если не погасит и пойдет кладка в отрыв! Как Вам такой вариант?
На Forrest_Gumpа не обращайте внимание - он Вам еще не то "наплетет" - сам не одной "юбки" не пропускает - такой же как опус - сам наблюдал сколько раз!
панург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2008, 00:07
#48
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 593


От перекрытия нагрузка будет с эксцентриситетом, как и в любой наружной несущей стене, а вот от покрытия на отметке моей перемычки точно распределиться на все сечение стены
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2008, 00:08
#49
панург
Guest


 
Регистрация: 16.08.2008
Сообщений: 12


А вообще плохо схему понимаю! Что там дальше - поэтому - пардон!
панург вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2008, 01:42
#50
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от Elena_555 Посмотреть сообщение
Хотя полученная Вами нагрузка на перемычку будет определена с определенной долей запаса, т.к. на самом деле будет передаваться с высоты, равной пролету перемычки, но не раномерно-распределенной и по треугольной схеме.
Елена, а не могли бы вы сослаться на какой нибудь документ где написано именно про нагрузку от "высоты равной пролету перемычки"?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2008, 01:50
#51
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


Если не ошибаюсь в СНиПе по кирпичу.
Справочник инженера-конструктора под ред. Дыховичного, стр.320
Elena_555 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2008, 05:26
#52
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,781


СНиП II-22-81*

6.47. Железобетонные перемычки следует рассчитывать на нагрузку от перекрытий и на давление от свежеуложенной, неотвердевшей кладки, эквивалентное весу пояса кладки высотой, равной 1/3 пролета для кладки в летних условиях и целому пролету для кладки в зимних условиях (в стадии оттаивания).
Примечания:
...
2. Нагрузки на перемычки от балок и настилов перекрытий не учитываются, если они расположены выше квадрата кладки со стороной, равной пролету перемычки...
SetQ на форуме  
 
Непрочитано 17.08.2008, 11:44
#53
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Тут, наверное, следует обратить внимание на словосочетание "свежеуложенная" кладка
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2008, 12:05
#54
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


Regby
В вашем случае следует обратить внимание на примечания п.2 и на вторую часть п. 6.47 (целому пролету для кладки в зимних условиях и квадрата кладки со стороной, равной пролету перемычки)
Elena_555 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2008, 12:26
#55
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


да чего спорить, рассмотрим два варианта развития события:
1) кирпичная кладка выше устраиваеом перемычки обладает достаточной (гипотетической - не в и обиду Rebgy) собственной жесткостью. Тогда после устройства перемычки никаких аварий не будет, перемычка не будет работать на все 100%. Все замечательно.
2) кирпичная кладка не обладает достаточной жесткостью - тогда в кладке образуются трещины, кладка начинает оседать на перемычку и перемычка будет постепенно включатся в работу. в итоге перемычка будет работать в расчетном режиме.
На текущий момент есть два вопроса:
1) какую нагрузку брать - брать в запас нагрузку, как указывает Elena_555 в соответствии со СНиПом;
2) опоры брать шарнирными, для упруго-защемленных нужно колупаться искать характеристики, защемить жестко балку нереально;
3) величину максимального прогиба балки брать в соответствии со СНиПом "Нагрузки и воздействия".
P.S. панург - пришли, нафлудили и соскочили. прошу Вас указать мне конкретные события, когда я волочился за "юбками" на форуме - раз Вы неоднократно такое наблюдали.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2008, 16:42
#56
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от Elena_555 Посмотреть сообщение
Regby
В вашем случае следует обратить внимание на примечания п.2 и на вторую часть п. 6.47 (целому пролету для кладки в зимних условиях и квадрата кладки со стороной, равной пролету перемычки)
ГОСПОДИ, вы чего притворяетесь что ли? Или правда понять не можете??? Какая кладка в зимних условиях? СТЕНА ТО СТОИТ УЖЕ! Давно набрала прочность!
Тут логика элементарная - в летних условиях 1/3 пролета потому что считается что кладка схватывается, а в условиях зимней кладки весь пролет потому что считается что кладка не схватывается (не набирает прочность) и представляет из себя гору кирпичей с замерзшим но не схватившемся раствором. В нашем же случае стена УЖЕ СТОИТ!
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2008, 17:12
#57
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


Regby!
Может Вы и обидитесь, но ничего конструктивного непосредственно от Вас я не увидела. Только сплошная критика! Хотелось бы услышать Ваше мнение, подкрепленное не только Вашими предположениями, но и чем то более существенным.
Elena_555 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2008, 18:02
#58
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Нет я не обижусь.
1 грамотно собрать нагрузки п. 6.53 (б)
2 Посчитать стену на изгиб п.4.18 (по прочности) и жесткости п.5.4-5.5 (для неармированной кладки), для армированной использовать СНиП по железобетону с характеристиками материалов каменных конструкций.
3 проверить кладку на смятие п 6.48
4 расчитать мет. рандбалку прогиб брать по СНиП "нагруки и воздействия"
5 если очень интересно то можно проверить себя в любой КЭ программе, задавая характеристики кладки полученные по СНиП "каменные и аромокаменные конструкции"
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2008, 18:13
#59
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Нет я не обижусь.
1 грамотно собрать нагрузки п. 6.53 (б)
2 Посчитать стену на изгиб п.4.18 (по прочности) и жесткости п.5.4-5.5 (для неармированной кладки), для армированной использовать СНиП по железобетону с характеристиками материалов каменных конструкций.
3 проверить кладку на смятие п 6.48
4 расчитать мет. рандбалку прогиб брать по СНиП "нагруки и воздействия"
5 если очень интересно то можно проверить себя в любой КЭ программе, задавая характеристики кладки полученные по СНиП "каменные и аромокаменные конструкции"
Слова не мальчика, но мужа...
по п.2 и 4 - не согласна, к тому же перемычка и рандбалка - разные понятия и считаются по-разному.
по п.5 - выполните расчет, получите довольно интересные результаты. Будет полезно проанализировать результаты.
Успехов Вам!!!
Elena_555 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2008, 23:32
#60
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


В чем же по вашему отличие перемычки от рандбалки?
- как только у меня будет подобная задача - обязательно сделаю расчет - самому интересно
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2008, 23:40
#61
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
В чем же по вашему отличие перемычки от рандбалки?
В схеме приложения нагрузок
Elena_555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2008, 13:32
#62
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 593


Elena_555. Вы имеете в виду, что к рандбалкам прикладывается только равномерно-распределенная нагрузка от стен, В то время как перемычки могут быть рассчитаны и на сосредоточенную нагрузку? Тут еще наверно отличие в рассчетной схеме. Рандбалки являются неразрезными балками, тогда как перемычки перекрывают только один пролет.

У меня вопрос по рассчету вертикальных тяжей в моей схеме (см. пост №17). Можно ли мне принимать усилия, возникающие в них, как одинаково распределенные на каждый из тяжей, или же всетаки они будут иметь другой характер распределения?

Последний раз редактировалось Иван 80, 18.08.2008 в 13:51.
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2008, 19:23
#63
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,781


зависит от того, как вы их натяните: если с одинаковым усилиемм, то одинаково распределённые..
SetQ на форуме  
 
Непрочитано 18.08.2008, 19:58
#64
Sergo

Проектирование МК
 
Регистрация: 13.08.2005
Москва
Сообщений: 358


Иван 80, почему к рандбалкам прикладывается только равномерно-распределенная? К рандбалкак прикладывается неравномерная нагрузка, причем максимум над опорами а минимум в пролете. Есть книжка проф. Жемочкина про эти дела. А проектировщик имеет право подвесить все что угодно и к рандбалке и к перемычке, лишь бы рассчитать смог.
Sergo вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2008, 20:08
#65
vvp

Конструктор
 
Регистрация: 16.03.2006
Москва
Сообщений: 198


Тут, по-моему, проще ферму сделать, если, конечно, высота позволяет.
vvp вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2008, 21:20
#66
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


ферму?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2008, 22:37
#67
Wall


 
Регистрация: 06.04.2008
Сообщений: 7


Возможна и жёсткая заделка в условиях реконструкции. Длину заделки можно определить путём сранения предельно допустимого напряжения в кладке (сверху от балки в заделке, т.к. там площадь передачи усилия от момента в заделке будет меньше, чем внизу, где можно выполнить опорную подушку) с напряжением от усилия от момента.
Можно и ферму вбахать, если уж на второй этаж можно с усилением влезть. Пояса фермы - из парных швеллеров по типу перемычки (пояс над проёмом, пояс под подоконник). Решётку - из парных швеллеров №8-12. Решётку - в наклонные штрабы. Шаг решётки - не частый будет (1-1,2 м). Приварка решётки к поясам - встык по всей длине касания свариваемых элементов. Практически это будет две фермы, соединённые через кладку шпильками. Жёсткость такой конструкции при любых нагрузках будет значительно выше любой перемычки. Для поясов не забыть учесть доп. момент от расцентровки осей решётки, т.к. в узлы не сведём.
По сложности монтажа самый простой вариант - шарнирная балка-перемычка со зверских размеров сечением швеллеров (типа 36-40). Далее, на мой взгляд, идёт ферма, а уже потом жёсткая перемычка. Жёсткую перемычку шикарно при строительстве закладывать, вмуровывать при реконструкции несколько "граблематично", если учесть качество СМР.
С фермой практически трудно облажаться, извините за жаргон.
Аминь, блин.
Wall вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2008, 09:25
#68
vvp

Конструктор
 
Регистрация: 16.03.2006
Москва
Сообщений: 198


Regby, ну да, 2 фермы с 2-х сторон стены и объединить все это дело в пространственную конструкцию.
vvp вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2008, 12:34
#69
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


нет слов
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2008, 13:57
#70
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 593


Цитата:
Сообщение от vvp Посмотреть сообщение
Тут, по-моему, проще ферму сделать, если, конечно, высота позволяет.
А это идея. .
Иван 80 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2008, 14:01
#71
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 593


Цитата:
Сообщение от Wall Посмотреть сообщение
Пояса фермы - из парных швеллеров по типу перемычки (пояс над проёмом, пояс под подоконник). Решётку - из парных швеллеров №8-12. Решётку - в наклонные штрабы. Шаг решётки - не частый будет (1-1,2 м).
Думаю что нижний пояс тоже надо на второй этаж выносить, иначе наклонными стержнями решетки нарушим все несущие ребра пустотных плит.
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2008, 16:10
#72
vkolt

инженеришко
 
Регистрация: 18.08.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 261
<phrase 1=


Понравилась идея поднять балку. пролёт действительно уменьшится, но нужно учесть нагрузку от подвешенной части.
vkolt вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2008, 21:03
#73
Wall


 
Регистрация: 06.04.2008
Сообщений: 7


Две балки (под подоконником) и над проёмом с подвесками - это тоже, где-то в глубине души, ферма - безраскосная. Шутка.
Ребро плиты (если плита вдоль стены) - по уху, так как это где-то 10-15% от прочности плиты, примыкающей к стене. Чисто по человечески, никто не поставит мебель и прочий тяжмаш, загородив окна. Это - мура. Тем более, что ребро ломать и не нужно. Штраба - в кладке стены, а не снаружи стены. Если Плита заведена в кладку - то тогда и до фонаревского ребро (в этом случае ребро плиты, а она пустотная, только для анкеровки плиты в кладку). Если плиты на эту стену опираются, тоже не проблема, так как вынос плиты будет носить локальный характер и на несущую способность плиты вообще никак не скажется. Короче, на плиту внимания не обращаем.
Вытянуть нижний пояс фермы выше плиты - значит чего-то ещё городить потом для исключения выпадывания кладки ниже нижнего пояса фермы и для опирания плиты (если оно есть).
Вот, блин клинтон, нет же проблемы. Тема-то простая и даже с вариантами. Просчитать хотябы эти три на предмет экономичности и предложить на выбор заказчику типа так: вот такой-то вариант получается дешевле по материалам и работе, но могут быть проблемы при монтаже, а этот - дороже по железу, но сделать - как два байта переслать....
РТФМ, блин.
Взять балку в уровне подоконника, другую - над проёмом. Между этим безобразием сделать одну (ОДНУ) подвеску в средней части, чем уменьшить кучу проблем для нижней балки. В стену заводить все балки - шарнирно. При таком раскладе можно использовать эффект работы кладки как консольного пилона для верхней кладки (типа срез и момент, арка, свод,.... придумать ещё чего для отмазки, тем более, что верхняя балка теперь работает на сжатие, как элемент этого самого свода). Верхняя балка считается по уменьшенному пролёту и т.п. Нижняя балка держит только перекрытие и маленький по высоте кусочек стены, в большей степени, чтобы этот кусочек не выпал, а работал как перемычка высотой от одной балки до другой. Во, ё-моё, накарябал..... Это тоже - жуть, но типа составной балки с поясами из швеллеров и ребром из кирпичной кладки. Для любителей романтики.
Ферма - рулёз форева, если нужны маленькие и констролируемые прогибы. Мухлёж с балками - ахтунг: не учли чего-то, забыли нагрузку и т.п. Ферма - может перераспределять усилия при изменении нагрузки и не столь критична при этом по прогибам, как балка. Ферма, где раскосы можно заложить чуть потолще с учётом возможной коррозии в процессе эксплуатации, - руль; балки с подвесками (читай растянутыми) из прутков - никакой приспосабливаемости при изменеии нагрузок и смерть от коррозии рано или поздно. Крепление кругляка (подвески) к швеллерам и т.д. и т.п..... Подвеска - не лучший вариант для сильно нагруженных конструкций. Тем более, после обетонирования или оштукатуривания в стене....
Короче, сравнивать нужно варианты по материалоёмкости и реализуемости в построечных условиях с учётом стеснённых условий реконструкции. Получать аминь от заказчика на какой-то вариант и ... вперёд.
Прав тот, у кого ружьё.
ПС: Два швеллера №40 при пролёте 5,6 м могут нести 3,2 тс/м.п. при обеспечении прогиба 1/1000 при шарнирном опирании на стену; и 12,4 тс/м.п. при жёстком закреплении в стену (тут уже по прочности материала балки). Другое дело, что при такой нагрузке - 3,2 - два этажа не унести. При нагрузке 12,4 - не унести опорной реакции по прочности кладки. Нужно нагрузки внимательно считать. А вообще, положить одну балку над перемычкой второго этажа, забрав условно говоря верхнюю нагрузку на стену, а то, что ниже - на нижнюю балку. И нагрузки будут не более 3,2, наверное для обеих балок и фермы не надо и.... все сказал.
Короче, думать, сравнивать варианты и выбирать.

Развлекайтесь. Аминь, блин.
Wall вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2008, 21:11
#74
Wall


 
Регистрация: 06.04.2008
Сообщений: 7


ПС: был как-то случай, построили здание в пять этажей с кирпичными стенами и забыли лестничную клетку.... То есть выпуски стен частично из здания есть, а самой лестницы -нету, начиная от фундаментов и выше.... Головняк. Как ни крути, а трещины будут, если её просто-так прислюнявить (усадка кладки, осадка фундаментов и т.п. и т.д.). Жуть.
Сделали мы узел (к чёрту нюансы какой), и стоит эта хрень, даже микротрещин нет..... Просто, до безобразия, и, по сути своей, на консольных балках бетонных, которые в стены выполненные вреза'ли по мере роста кладки пристраиваемой части..... Так что, можно в условиях реконструкции выполнить ВСЁ. И жёсткое защемление балок по варианту с двумя балками над окном 2-го этажа и над проектиремым проёмом (для уменьшения сечения балок) - тоже возможно.

Кто критикует и не предлагает своего, не знает достаточно, чтобы предложить.
Удачной охоты.
Аминь, блин.
Wall вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2008, 23:26
#75
Sergo

Проектирование МК
 
Регистрация: 13.08.2005
Москва
Сообщений: 358


Цитата:
Шутка по уху и до фонаревского ребро, блин клинтон - руль головняк
Какое еще ребро?
Что такое "вынос плиты"?
Цитата:
Вытянуть нижний пояс фермы выше плиты
Что значит вытянуть нижний пояс фермы выше плиты?
РТФМ?
Что такое консольный пилон???
Цитата:
типа составной балки с поясами из швеллеров и ребром из кирпичной кладки
Вы уверены что стенка передаст деформации сдвига к поясам?

Цитата:
А вообще, положить одну балку над перемычкой второго этажа, забрав условно говоря верхнюю нагрузку на стену
Уверены, что всю воспримет?

Цитата:
Кто критикует и не предлагает своего, не знает достаточно, чтобы предложить.
Часто бывает лучше довести обсуждаемый вариант до качественного решения при помощи критики, чем "пихать" новые решения ввиде текстовой КАШИ.

Цитата:
даже микротрещин нет
в микроскоп смотрели?

Цитата:
Можно и ферму вбахать, если уж на второй этаж можно с усилением влезть. Пояса фермы - из парных швеллеров, Решётку - в наклонные штрабы
Не очень хорошее решение для обойменной пространственной фермы. Видели такую вживую???
Как правило делаются такие фермы из уголка, полка в штробу. Раскосы из полосы скрываются в штукатурке. Решетка всегда с нисходящими раскосами чтобы избежать сжатия. Нижние пояса ферм соединить планками, верхние стянуть шпильками, или тоже на планках, если есть возможность.
Иван 80, чем не нравится 36 швеллер? На "козлах" со ступенчатыми выпусками из бруса поднимается вдвоем без проблем: сначала один конец, затем другой, и так далее до верха козлов. Не усложняйте жизнь размышлениями о том "короче ли будет пролет или нет..." слишком замудрено, а спокойный сон дороже!!!

Последний раз редактировалось Sergo, 19.08.2008 в 23:43.
Sergo вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2022, 23:00
#76
olegchekmenyov


 
Регистрация: 22.03.2022
Сообщений: 2


Здравствуйте! Проектирую устройство проема пролетом 2,9м в несущей стене толщиной 400мм из ФБС. Высота стены проёма 4 ряда ФБС 24-4-6. Далее планирую несущую пермычку, над которой будет монолитный армопояс 300мм глубиной. Затем стена из пеностиролбетона. Вопрос по выбору перемычки 5ПБ 34-20 Ат800
3370мм-2900мм=470 т.е. по 235мм опирания на сторону. Достаточно ли этого? Следующая идёт 5ПБ 36-20 Ат800 3630мм с такой же несущей способностью, 19,61кН/м
(2000 кгс/м). вес стены над перемычкой 210кг/м² 2,9м*3м=9м² вес стены над проёмом 1890кг. Заранее извиняюсь за дилетанство, т.к. сам строитель подземный.
И ещё вопрос: устройство армопояса сразу над перемычкой - есть противопоказания? Вровень с перемычкой планирую фбс равные по высоте выложить.

Последний раз редактировалось olegchekmenyov, 22.03.2022 в 23:14. Причина: добавил вопрос
olegchekmenyov вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2022, 11:51
#77
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,385


Цитата:
Сообщение от olegchekmenyov Посмотреть сообщение
Далее планирую несущую пермычку, над которой будет монолитный армопояс 300мм глубиной.
Я так думаю это не армопояс, а монолитный участок в пределах длины перемычки, в уровень с рядами блоков. Хотя почему он глубиной (я так понимаю высотой, профдеформация геотехника) 300 мм, если перемычка высотой 220 мм шов под перемычкой 15 мм, а блок ФБС 600 мм вместе со швом. Итого высота монолитного участка 600-220-15=365 мм. Армировать данный участок смысла не вижу. Если бы это был действительно армопояс, непрерывный по всему периметру стен - это другое дело.
Опирание перемычки достаточно, вопрос - хватит ли несущей способности. Если только сплошная стена сверху, то все гуд. А если плиты перекрытий опираться будут, то может и не хватить. Тогда смотреть в сторону прогонов ПРГ 36.1.4 их 3 шт потребуется. Перемычек на такой проем не припомню.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2022, 14:49
#78
olegchekmenyov


 
Регистрация: 22.03.2022
Сообщений: 2


[quote=yarrus77;1986529]Я так думаю это не армопояс
Армопояс по всему периметру. Проём под ворота. Сверху армопояса, но не на эту стену, опираются плиты перекрытия.
Вложения
Тип файла: pdf фбсСтандарт22марта2022проём ворота.pdf (18.1 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: pdf фбсСтандарт22марта2022 ряд4.pdf (74.1 Кб, 7 просмотров)
olegchekmenyov вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2022, 15:08
1 | #79
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,385


Цитата:
Сообщение от olegchekmenyov Посмотреть сообщение
Армопояс по всему периметру. Проём под ворота. Сверху армопояса, но не на эту стену, опираются плиты перекрытия.
Теперь картина прояснилась. Такой вариант пояса мне не доводилось делать. Обычно пояс одного сечения и армирования. С другой стороны, задача этого пояса перераспределять напряжения и брать в обойму низ здания, уменьшая растяжения от неравномерных деформаций. Так как на перемычку 5ПБ 34-20 не опираются плиты ее несущей способности достаточно. Потому как СП 15.13330.2020 говорит: "9.53 Железобетонные перемычки следует рассчитывать на нагрузку от перекрытий и на давление от свежеуложенной, неотвердевшей кладки, эквивалентное весу пояса кладки высотой, равной 1/3 пролета для кладки в летних условиях и целому пролету для кладки в зимних условиях (в стадии оттаивания)." Там есть еще в 7 разделе некоторые моменты, но думаю можно обойись и без них.
Цитата:
Сообщение от olegchekmenyov Посмотреть сообщение
И ещё вопрос: устройство армопояса сразу над перемычкой - есть противопоказания?
только недостаток несущей способности. У вас его с лихвой. НО, перемычка у вас шириной 250 мм а стена 400 мм нужна еще одна шириной 120 мм, а где ее взять и какую - вопрос. С учетом общей концепции конструктивного решения, я бы положил рядом две таких перемычки со свесом длинной стороны 50 мм. Т.е. перемычки ширина 250+10шов+250=510мм, стена 400 мм. Максиму можно пластины у петель положить и петли к ним приварить, потом поясом зальете.
Армирование пояса по рекомендации из Сорочана: там где 300 мм пространственный каркас и по 4 см2 внизу и верху продольная арматура. Над перемычкой останется плоская сетка с 4 см2. Поперечка конструктивно.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Возможно ли обеспечить жесткое защемление?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Добавление поля: как добавить содержимое из ячейки таблици и возможно ли? tistas AutoCAD 3 21.07.2008 02:52
Плита базы колонны из нескольких листов (по толщине). Возможно? Андрей О Конструкции зданий и сооружений 7 10.04.2008 23:24
Смоделировать жесткое сопряжение колонны с фунд. плитой Eucariot Прочее. Программное обеспечение 7 27.10.2006 15:27
Жесткое зещемление мет. колонны @$K&t[163RUS] Конструкции зданий и сооружений 21 02.02.2006 17:14