[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[Doctor]

Работаю в технадзоре частной компании (недавно 2месяца). Сейчас заключаем договор подряда. Такого бреда в институте не рассказывали. Подрядчику необходимо доказать необходимость разработки ППР по видам работ, возместить затраты, и вообще рассказать как это делается а лучше сделать все за него. Администрация предприятия на стороне подрядчика (рука руку моет), начальник идиот с перепугу заставляет разрабатывать ППР.
Коллеги уважаемые подскажите бедному недавнему студенту кто делает ППР (подрядчик или заказчик) и за чей счет.
Здесь календарным графиком производства работ считается график финансирования, на мой взгляд бред т.к. это помоему вторичный документ, разрабатываемый на основании календарного плана


Иди своей дорогой, ищи свою тропу,
Найдет дурак, найдёшь и ты, Бог даст, и я найду.

[Серёга - Bilder]

ППР разрабатывает подрядчик за свой же счёт. ППР подрядчик разрабатывает исходя из своих возможностей и принятой технологии производства конкретных видов работ (может нету у вас башенного крана - будете высотку строить с вертолёта). Если ППР сложный - можно отдать на сторону, но оплачивать всё равно из своих же средств.

А то что график финансирования никак не соответствует графику производства работ - по-моему обычное дело... Слышал от наших подрядчиков - именно по этой причине брали в банках кредиты гигантские, чтобы стройка не встала, и их это не особо удивляло в общем-то... Может оно какраз и актуально - подгонять график производства работ под график финансирования? (ИМХО)

[str02]

технадзоры бывают разные. на одном из наших объектов (обычный автосалон в пскове) технадзор брал пробы металла с наших колонн, ферм, фасонок и проч ))

[БухаровВ]

ПОС выдает Заказчик, и на его основе разрабатывается ППР. Из опыта: с ПОС беру только стройгенплан (СГП) все остальное лажа в большей части, да и СГП переделываю, превожу в божеский вид понятный всем.

[gipro]

я работал в авторском надзоре, совместно с технадзором заказчика и отделом качества генподрядчика... Без трех наших виз исполнительная не принималась...
Разработка ППР входит в накладные расходы подрядчика...
Насчет графиков - наша организация работает в Primavera. Если есть финансовая возможность - крайне рекомендую. Просто составлять график финансирования при наших "стабильных" ценах на цемент и металл - не совсем разумно. Точнее он конечно нужен для заказчика, но он неизбежно будет откорректирован. Причем серьезно откорректирован.

[DAF]

А меня вот такой вопрос мучает - кто все-таки должен вести подсчет выполненных объемов работ фактически - на объекте? Неужели все тот же технадзору? Поскольку те объемы, которые стоят в спецификациях, которые выдают проектировщики - очень часто абсолютная лажа, и приходится их проверять. И если по каким то причинам генподрядчик согласовывает изменения в проекте, в результате которого меняется объем работ - кто так же должен считать этот новый объем? Технадзор?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от DAF А меня вот такой вопрос мучает - кто все-таки должен вести подсчет выполненных объемов работ фактически - на объекте? Неужели все тот же технадзору? Поскольку те объемы, которые стоят в спецификациях, которые выдают проектировщики - очень часто абсолютная лажа, и приходится их проверять. И если по каким то причинам генподрядчик согласовывает изменения в проекте, в результате которого меняется объем работ - кто так же должен считать этот новый объем? Технадзор?

По хорошему - прораб пересчитает ВСЕ объёмы, чтобы знать где можно чего-нить урвать А вот если проектировщики обшиблись в меньшую сторону - то прораб наябиднячиет вам, а Вы уже наверно будете согласовывать с проектировщиками измение объёмов и стоимости.

[Egor_II]

Сообщение от DAF А меня вот такой вопрос мучает - кто все-таки должен вести подсчет выполненных объемов работ фактически - на объекте...

Вообще все эти вещи должны быть прописаны в договоре. Мы, например, работы принимаем по формам КС и ,естественно, проверяем объемы. Но это только в случае превышения договорной цены. Если подрядчик уложился в сметную стоимость (проектную смету пересчитывает наш сметчик) без потери в качестве объекта, то проверка фактических объемов и цен формальна. Технический надзор обязан контролировать качество выполненных работ и сроки.

[gipro]

Когда процентуют выполненные работы служба надзора заказчика обычно проверяет все формы - если они не полные идиоты. Подсчет объемов металла обычно сверяется с КМД. Тут у подрядчика есть одна возможность урвать денежку-выпускать 2 комплекта КМД с разными спецификациями. Один для цеха, другой для заказчика . Просто институты обычно закладывают металла на 10-20% больше чем выходит по КМД, а начальники участков пишут набор работ на месяц руководствуясь тех. спецификацией->теряют металл и не выполняют план.

[FAU-2]

Верно, все объемы считает подрядчик и если прописано в договоре, то технадзор просто визирует их , ппр разрабатывает исключительно ген.подрядчик , потом утверждает его у заказчика или, если у заказчика нет такой службы может дать на утверждение технадзору.

[DAF]

Насколько я понял из всего вышесказанного - технадзор должен иметь доступ к смете на строительство, такой же, как и генподрядчика и закрывать выполнение согласно объемов, указанных в данной смете! Все просто. А если уж объемы начнут превышать сметные - тогда брать рулетку и вперед - или это ж в интересах подрядчика - доказать что материала потрачено больше - тогда это прораб должен брать рулетку и доказывать технадзору, что все не так как там насчитали эти проектировщики и сметчики - такие они растакие!!! А если работы скрытые и их уже никак не обсчитать? Что делать тогда????

[FAU-2]

Когда подрядчик подает форму кс-2 , которая оновывается на акте приемки скрытых работ к нему должна прилагаться исполнительная схема работ, а вообще всё удорожание ложится на плечи подрядчиков, т.к. смета прилогается к договору и они подтвердили, что сделают эти работы за деньги в смете , если нет то это их проблемы, а вообще соответствие обьемов выполненных работ - договору технадзор проводит только если это прописано в договоре.

[DAF]

Вот простой пример из моей практики - была запроектирована скрытая электропроводка в полу для розеток - схема подключения - последовательная. Подрядчик согласовал у проектировщика схему подключения параллельную - мол, так ему легче работать. Вот. Объем соответственно изменился - надо кому то считать новый - мой директор поручает мне подсчитать весь объем и предоставить нашим сметчикам для расчета новой сметы. Я работаю от заказчика. Это правильно? В договоре не прописано, что технадзор должен считать объемы.

[FAU-2]

Сообщение от DAF Вот простой пример из моей практики - была запроектирована скрытая электропроводка в полу для розеток - схема подключения - последовательная. Подрядчик согласовал у проектировщика схему подключения параллельную - мол, так ему легче работать. Вот. Объем соответственно изменился - надо кому то считать новый - мой директор поручает мне подсчитать весь объем и предоставить нашим сметчикам для расчета новой сметы. Я работаю от заказчика. Это правильно? В договоре не прописано, что технадзор должен считать объемы.

Это абсолютно неправильно, ты можешь отказаться, ты не проектировцик и не сметчик, ты только контролируешь, пусть считает Генподрядчик, тк. он разрабатывает ППР и к тому же это ему надо ,а не тебе.

[vvre]

Сообщение от Серёга - Bilder По хорошему - прораб пересчитает ВСЕ объёмы, чтобы знать где можно чего-нить урвать . А вот если проектировщики обшиблись в меньшую сторону - то прораб наябиднячиет вам, а Вы уже наверно будете согласовывать с проектировщиками измение объёмов и стоимости.

Прорабы (строительные организации) должны получать все чертежи и сметы выпущенные проектной организацией со штампом заказчика "В производство". Т.е. вся документация проверяется тех службами заказчика-застройщика.
Если до момента выдачи "в производство" мы заказчики видим "лажу" проектировщика то в адрес проектировщика гневное письмо. Как только поставили штамп - и замечания принес подрядчик Умный проектировщик скажет "Любой каприз за Ваши (наши) деньги"

про подсчет ежемесячных объемов работ: считать надо!!! и подписывать объемы меньше, чем выполнено по факту
Если я обнаруживаю подписанные в КС-2 объемы работ которые не выполнены, то это наводит на дурные мысли (от халатности до сговора)

КС-2, КС-3 обязательны везде см постановление Росстата №100.

[FAU-2]

Сообщение от vvre Прорабы (строительные организации) должны получать все чертежи и сметы выпущенные проектной организацией со штампом заказчика "В производство". Т.е. вся документация проверяется тех службами заказчика-застройщика. Если до момента выдачи "в производство" мы заказчики видим "лажу" проектировщика то в адрес проектировщика гневное письмо....

Технадзор проверяет чертежи только если это прописано в договоре , к тому же если они прошли экспертизу , то можно даже не беспокоиться, а вот корректировать их можо "на лету", т.е. если в процессе строительства у генподрядчика возникнут вопросы, решение которых ты не хочешь брать на свои плечи , вот тогда - гневное письмо пректировщикам =)

[DAF]

FAU-2, а вот вы инженер технадзора из г.Владимир, а стаж у вас большой? У меня вот еще вопрос к вам - а у вас корочки технадзора имеются - просто интересно - их получение - забота личная или организация должна позаботиться?

[FAU-2]

У организации стаж приличный , просто я тут недавно ,удостоверений технадзора нет ни у кого, за ненадобностью оных. Из-за постепенного перехода к самоуправлению какая теперь будет процедура получения такого удостоверения я не знаю.
Почитай это - http://www.xing.ru/legislation/flc/564.html

[FAU-2]

Сколько я не искал , нигде законодательно эти корочки или лицензирование технадзора не прописано. Да и последние года 3 никто их не требует.