[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[Doctor]

Работаю в технадзоре частной компании (недавно 2месяца). Сейчас заключаем договор подряда. Такого бреда в институте не рассказывали. Подрядчику необходимо доказать необходимость разработки ППР по видам работ, возместить затраты, и вообще рассказать как это делается а лучше сделать все за него. Администрация предприятия на стороне подрядчика (рука руку моет), начальник идиот с перепугу заставляет разрабатывать ППР.
Коллеги уважаемые подскажите бедному недавнему студенту кто делает ППР (подрядчик или заказчик) и за чей счет.
Здесь календарным графиком производства работ считается график финансирования, на мой взгляд бред т.к. это помоему вторичный документ, разрабатываемый на основании календарного плана


Иди своей дорогой, ищи свою тропу,
Найдет дурак, найдёшь и ты, Бог даст, и я найду.

[Серёга - Bilder]

ППР разрабатывает подрядчик за свой же счёт. ППР подрядчик разрабатывает исходя из своих возможностей и принятой технологии производства конкретных видов работ (может нету у вас башенного крана - будете высотку строить с вертолёта). Если ППР сложный - можно отдать на сторону, но оплачивать всё равно из своих же средств.

А то что график финансирования никак не соответствует графику производства работ - по-моему обычное дело... Слышал от наших подрядчиков - именно по этой причине брали в банках кредиты гигантские, чтобы стройка не встала, и их это не особо удивляло в общем-то... Может оно какраз и актуально - подгонять график производства работ под график финансирования? (ИМХО)

[str02]

технадзоры бывают разные. на одном из наших объектов (обычный автосалон в пскове) технадзор брал пробы металла с наших колонн, ферм, фасонок и проч ))

[БухаровВ]

ПОС выдает Заказчик, и на его основе разрабатывается ППР. Из опыта: с ПОС беру только стройгенплан (СГП) все остальное лажа в большей части, да и СГП переделываю, превожу в божеский вид понятный всем.

[gipro]

я работал в авторском надзоре, совместно с технадзором заказчика и отделом качества генподрядчика... Без трех наших виз исполнительная не принималась...
Разработка ППР входит в накладные расходы подрядчика...
Насчет графиков - наша организация работает в Primavera. Если есть финансовая возможность - крайне рекомендую. Просто составлять график финансирования при наших "стабильных" ценах на цемент и металл - не совсем разумно. Точнее он конечно нужен для заказчика, но он неизбежно будет откорректирован. Причем серьезно откорректирован.

[DAF]

А меня вот такой вопрос мучает - кто все-таки должен вести подсчет выполненных объемов работ фактически - на объекте? Неужели все тот же технадзору? Поскольку те объемы, которые стоят в спецификациях, которые выдают проектировщики - очень часто абсолютная лажа, и приходится их проверять. И если по каким то причинам генподрядчик согласовывает изменения в проекте, в результате которого меняется объем работ - кто так же должен считать этот новый объем? Технадзор?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от DAF А меня вот такой вопрос мучает - кто все-таки должен вести подсчет выполненных объемов работ фактически - на объекте? Неужели все тот же технадзору? Поскольку те объемы, которые стоят в спецификациях, которые выдают проектировщики - очень часто абсолютная лажа, и приходится их проверять. И если по каким то причинам генподрядчик согласовывает изменения в проекте, в результате которого меняется объем работ - кто так же должен считать этот новый объем? Технадзор?

По хорошему - прораб пересчитает ВСЕ объёмы, чтобы знать где можно чего-нить урвать А вот если проектировщики обшиблись в меньшую сторону - то прораб наябиднячиет вам, а Вы уже наверно будете согласовывать с проектировщиками измение объёмов и стоимости.

[Egor_II]

Сообщение от DAF А меня вот такой вопрос мучает - кто все-таки должен вести подсчет выполненных объемов работ фактически - на объекте...

Вообще все эти вещи должны быть прописаны в договоре. Мы, например, работы принимаем по формам КС и ,естественно, проверяем объемы. Но это только в случае превышения договорной цены. Если подрядчик уложился в сметную стоимость (проектную смету пересчитывает наш сметчик) без потери в качестве объекта, то проверка фактических объемов и цен формальна. Технический надзор обязан контролировать качество выполненных работ и сроки.

[gipro]

Когда процентуют выполненные работы служба надзора заказчика обычно проверяет все формы - если они не полные идиоты. Подсчет объемов металла обычно сверяется с КМД. Тут у подрядчика есть одна возможность урвать денежку-выпускать 2 комплекта КМД с разными спецификациями. Один для цеха, другой для заказчика . Просто институты обычно закладывают металла на 10-20% больше чем выходит по КМД, а начальники участков пишут набор работ на месяц руководствуясь тех. спецификацией->теряют металл и не выполняют план.

[FAU-2]

Верно, все объемы считает подрядчик и если прописано в договоре, то технадзор просто визирует их , ппр разрабатывает исключительно ген.подрядчик , потом утверждает его у заказчика или, если у заказчика нет такой службы может дать на утверждение технадзору.

[DAF]

Насколько я понял из всего вышесказанного - технадзор должен иметь доступ к смете на строительство, такой же, как и генподрядчика и закрывать выполнение согласно объемов, указанных в данной смете! Все просто. А если уж объемы начнут превышать сметные - тогда брать рулетку и вперед - или это ж в интересах подрядчика - доказать что материала потрачено больше - тогда это прораб должен брать рулетку и доказывать технадзору, что все не так как там насчитали эти проектировщики и сметчики - такие они растакие!!! А если работы скрытые и их уже никак не обсчитать? Что делать тогда????

[FAU-2]

Когда подрядчик подает форму кс-2 , которая оновывается на акте приемки скрытых работ к нему должна прилагаться исполнительная схема работ, а вообще всё удорожание ложится на плечи подрядчиков, т.к. смета прилогается к договору и они подтвердили, что сделают эти работы за деньги в смете , если нет то это их проблемы, а вообще соответствие обьемов выполненных работ - договору технадзор проводит только если это прописано в договоре.

[DAF]

Вот простой пример из моей практики - была запроектирована скрытая электропроводка в полу для розеток - схема подключения - последовательная. Подрядчик согласовал у проектировщика схему подключения параллельную - мол, так ему легче работать. Вот. Объем соответственно изменился - надо кому то считать новый - мой директор поручает мне подсчитать весь объем и предоставить нашим сметчикам для расчета новой сметы. Я работаю от заказчика. Это правильно? В договоре не прописано, что технадзор должен считать объемы.

[FAU-2]

Сообщение от DAF Вот простой пример из моей практики - была запроектирована скрытая электропроводка в полу для розеток - схема подключения - последовательная. Подрядчик согласовал у проектировщика схему подключения параллельную - мол, так ему легче работать. Вот. Объем соответственно изменился - надо кому то считать новый - мой директор поручает мне подсчитать весь объем и предоставить нашим сметчикам для расчета новой сметы. Я работаю от заказчика. Это правильно? В договоре не прописано, что технадзор должен считать объемы.

Это абсолютно неправильно, ты можешь отказаться, ты не проектировцик и не сметчик, ты только контролируешь, пусть считает Генподрядчик, тк. он разрабатывает ППР и к тому же это ему надо ,а не тебе.

[vvre]

Сообщение от Серёга - Bilder По хорошему - прораб пересчитает ВСЕ объёмы, чтобы знать где можно чего-нить урвать . А вот если проектировщики обшиблись в меньшую сторону - то прораб наябиднячиет вам, а Вы уже наверно будете согласовывать с проектировщиками измение объёмов и стоимости.

Прорабы (строительные организации) должны получать все чертежи и сметы выпущенные проектной организацией со штампом заказчика "В производство". Т.е. вся документация проверяется тех службами заказчика-застройщика.
Если до момента выдачи "в производство" мы заказчики видим "лажу" проектировщика то в адрес проектировщика гневное письмо. Как только поставили штамп - и замечания принес подрядчик Умный проектировщик скажет "Любой каприз за Ваши (наши) деньги"

про подсчет ежемесячных объемов работ: считать надо!!! и подписывать объемы меньше, чем выполнено по факту
Если я обнаруживаю подписанные в КС-2 объемы работ которые не выполнены, то это наводит на дурные мысли (от халатности до сговора)

КС-2, КС-3 обязательны везде см постановление Росстата №100.

[FAU-2]

Сообщение от vvre Прорабы (строительные организации) должны получать все чертежи и сметы выпущенные проектной организацией со штампом заказчика "В производство". Т.е. вся документация проверяется тех службами заказчика-застройщика. Если до момента выдачи "в производство" мы заказчики видим "лажу" проектировщика то в адрес проектировщика гневное письмо....

Технадзор проверяет чертежи только если это прописано в договоре , к тому же если они прошли экспертизу , то можно даже не беспокоиться, а вот корректировать их можо "на лету", т.е. если в процессе строительства у генподрядчика возникнут вопросы, решение которых ты не хочешь брать на свои плечи , вот тогда - гневное письмо пректировщикам =)

[DAF]

FAU-2, а вот вы инженер технадзора из г.Владимир, а стаж у вас большой? У меня вот еще вопрос к вам - а у вас корочки технадзора имеются - просто интересно - их получение - забота личная или организация должна позаботиться?

[FAU-2]

У организации стаж приличный , просто я тут недавно ,удостоверений технадзора нет ни у кого, за ненадобностью оных. Из-за постепенного перехода к самоуправлению какая теперь будет процедура получения такого удостоверения я не знаю.
Почитай это - http://www.xing.ru/legislation/flc/564.html

[FAU-2]

Сколько я не искал , нигде законодательно эти корочки или лицензирование технадзора не прописано. Да и последние года 3 никто их не требует.

[DAF]

Понятно! Ну и ладно, не надо, так не надо, а попросят - получим Обсудим следующий волнующий меня вопрос - кто должен следить за чистотой на стройплощадке? Тоже технадзор?

[FAU-2]

Сообщение от DAF Понятно! Ну и ладно, не надо, так не надо, а попросят - получим Обсудим следующий волнующий меня вопрос - кто должен следить за чистотой на стройплощадке? Тоже технадзор?

Нет , это дело генподрядчика...Ты можешь указывать на его недостатки по порядку или курению в неположенных местах...а насчет получим - 3000 рублей и корочка у тебя.

[DAF]

А мне директор говорит - не подписывай выполнение пока не будет убран весь мусор вокруг здания и сделаны все подъездные пути к дому!!!??? Непонятно - кто прав??

[FAU-2]

Сообщение от DAF А мне директор говорит - не подписывай выполнение пока не будет убран весь мусор вокруг здания и сделаны все подъездные пути к дому!!!??? Непонятно - кто прав??

Прав твой директор, про наличие мусора на строй площадке можешь сделать запись в Общий журнал работ и ждать пока генподрядчик уберет , если конечно нет желания самому там все подмести и убрать =)

[sess]

Ближе всех истине, по моему мнению, ответил VVRE по поводу работы технадзора, но есть один момент с которым мне трудно согласиться......если заказчик поставил штамп в производство работ, то это не значит, что в случае обнаружения ошибки в проете допущенной проектировщиком, в ходе строительства, вся ответственность ложится на заказчика (я имею ввиду финансовая-а она сама главная и из-за нее все споры, ругань и войны)......невозможно обнаружить 100% ошибок допущенных проектировщиками.........этот момент учитывается в договоре и заказчик не должен нести ответственность за ощибки проектировщиков.

[FAU-2]

Сообщение от sess Ближе всех истине, по моему мнению, ответил VVRE по поводу работы технадзора, но есть один момент с которым мне трудно согласиться......если заказчик поставил штамп в производство работ, то это не значит, что в случае обнаружения ошибки в проете допущенной проектировщиком, в ходе строительства, вся ответственность ложится на заказчика (я имею ввиду финансовая-а она сама главная и из-за нее все споры, ругань и войны)......невозможно обнаружить 100% ошибок допущенных проектировщиками.........этот момент учитывается в договоре и заказчик не должен нести ответственность за ощибки проектировщиков.

Вообще ответственность проектировщиков - уникальный случай, например как в трансваль парке...в 95% случаев за всё отвечает производитель работ.

[sess]

Случаи с гибелью людей это отдельная история........и кто виноват зависит от конкретного случая и времени, толи в момент строительства толи в момент эксплуатации.....все зависит от административного ресурса подрядчика или заказчика и денег конечно,как это не печально и "назначить" виноватым можно любого (легче всего проектировщика т.к. в цепочке проектировщик-подрядчик-заказчик это слабое звено, а точнее бедное звено)..........ну раз тема касается технадзора, то он отвечает за качество и сроки, к счастью, и как мне представляется не может нести ответственность за гибель людей (разве только моральную)

[DAF]

Ну вот и родился следующий вопрос для обсуждения - какова ответственность технадзора, естественно, по закону, а не только моральная!

[FAU-2]

Хм...такая тема уже поднималась по форуму, но давайте пройдемся еще раз, ведь повторение - мать заикания =)

[sess]

Для DAF. Я рекомендую Вам прочитать МРР-2.2.08-98 "ПОЛОЖЕНИЕ
о техническом надзоре заказчика за строительством зданий и сооружений в г. Москве".........многие вопросы отпадут сами собой........какие не отпадут то пишите постараемся ответить........и еще полезно прочитать Гражданский кодекс РФ глава 37.......(да и вообще ГК РФ штука полезная по жизни)

[Оператор]

Добрый день всем технадзорам и причастным к этой неблагодарной работе, а именно работе в службе заказчика. Работаю 3 с половиной года в третьей организации и везде по-разному, но смысл везде один: сделать все, чтобы получить разрешение на ввод объекта в эксплуатацию. По корочкам скажу то, что они требуются при получении лицензии на осуществление функций заказчика в строительстве и подкладывается копия в исполнительную документацию, что человек подписавший все акты обучен и имееет необходимую квалификацию - это для ГАСНа.

[DAF]

Спасибо большое, sess. Нашел все документы, почитал, многое из этого я конечно уже знал, но все равно позновательно! Я как раз искал такие документы. А на счет ответственности - я правильно понял, что вся ответственность за объект лежит на плечах генподрядчика, не важно - осуществлял ли заказчик технадзор или нет? Или я ошибаюсь - и придется разделять ответственность???

[AntonChe]

Ответственность несут все, кто подписывает акты скрытых работ в случае если, упаси Боже что то произойдет.
Объемы обязательно должен считать технадзор. За это его и ценят. Иначе это просто штатная единица.
ППР обязательно разрабатывает Подрядчик на каждые конкретные виды работ и за его счет разумеется. У нас в Украине эти расходы лежат в смете в части общепроизводственных работ.

[FAU-2]

Хм..интересно, ведь в договоре о техническом надзоре с заказчиком нигде не прописана ответственностьтехнадзора за то, что он что то недосмотрел.

[FAU-2]

Сообщение от AntonChe Ответственность несут все, кто подписывает акты скрытых работ в случае если, упаси Боже что то произойдет. Объемы обязательно должен считать технадзор. За это его и ценят. Иначе это просто штатная единица. ППР обязательно разрабатывает Подрядчик на каждые конкретные виды работ и за его счет разумеется. У нас в Украине эти расходы лежат в смете в части общепроизводственных работ.

Всё верно , только ответственность всех тех , кто подписывает акты - разная, скажите что конкретно ждать технадзору, если например упадет несущая стена уже после сдачи обьекта ?...А обьемытехнадзор не считает ,а проверяет.

[DAF]

Ну и что, неужели никто не знает про ответственность, так и работаем, не ведая что с нами будет, если вдруг, не дай Бог, что-то где-то кого-то....

[Veliking]

Про ответственность. Можетспросить у юристов или судей? Ведь такая статистика может быть только у них. Ведь если у кого что-то случилось, то они тут уже не пишут...А так, думаю, административный и уголовный кодекс.

[DAF]

Ну и что, неужели на сайте так мало людей этой профессии Зашли в тупик в одном вопросе, давайте рассматривать другие, делиться опытом, неужели у всех все гладко, как по книжкам и нет никаких вопросов - не верю

[Кочетков Андрей]

Сообщение от DAF Ну и что, неужели на сайте так мало людей этой профессии Зашли в тупик в одном вопросе, давайте рассматривать другие, делиться опытом, неужели у всех все гладко, как по книжкам и нет никаких вопросов - не верю

А интересно какие книжки на эту тему существуют?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от DAF Ну и что, неужели на сайте так мало людей этой профессии Зашли в тупик в одном вопросе, давайте рассматривать другие, делиться опытом, неужели у всех все гладко, как по книжкам и нет никаких вопросов - не верю

Ты неверно себе работу представляешь. Это все равно что приказать:
- Вспоминай!
- Что вспоминать-то?
- Не колышет, вспоминай!
Так и здесь. Задавай вопрос, получишь на него сколько-то ответов "чисто из практики", сколько-то "по теории" и сколько-то "в нагрузку". А так - только языками чесать.

[DAF]

Ладно, задам вопрос - вот есть генподрядчик, так - он ведет журнал работ, так. Есть субчик - не важно, какие он работы производит - обязательно ли он должен делать запись в журнале генподрядчика - или же ему разрешается вести свой, который потом сдается генподрядчику?

[Jek]

Ему не просто "разрешается вести свой журнал работ". Он обязан его вести.
И нечего ему (субчику) делать в моём "генподрядном" журнале. И сдать он мне его должен по окончании своих работ (заполненный, а не пустой, естественно).
А уж я, когда буду сдавать дом, притащу всю эту макулатуру, под названием "Исполнительная документация", тебе, дорогой мой Технадзор.

[DAF]

Да я то это все знал, но просто хотел еще раз удостовериться. Вот еще вспомнил какой вопрос - при бетонировании конструкций производится отбор проб бетона, для последующего лабораторного контроля прочности. Летом то все понятно, проблем нет - твердеют в естественных условиях кубики, а как быть зимой??? Заносить их в прорабку и хранить 28 суток там - это правильно! Бетон то твердеет на улице с обогревом!

[DAF]

Да, ясно - с бетоном тоже проблема. Может я какие-то невероятные вопросы задаю или просто на сайте нет людей профессионалов этой профессии, незнаю. Полегче задам вопрос - как и кому должны сдавать свою работу электрики, и что у них принимает технадзор?

[FAU-2]

Сообщение от DAF Да, ясно - с бетоном тоже проблема. Может я какие-то невероятные вопросы задаю или просто на сайте нет людей профессионалов этой профессии, незнаю. Полегче задам вопрос - как и кому должны сдавать свою работу электрики, и что у них принимает технадзор?

Технадзор смотрит соответсвие работ - нормам ( либо ППР , либо СНиП, это как в договре прописано)Вообще у нас договор значит куда больше чем все нормы, кстати СНиП носит рекомендательный характер =)

[Технадзор]

Сообщение от Doctor Работаю в технадзоре частной компании (недавно 2месяца). Сейчас заключаем договор подряда. Такого бреда в институте не рассказывали. Подрядчику необходимо доказать необходимость разработки ППР по видам работ, возместить затраты, и вообще рассказать как это делается а лучше сделать все за него. Администрация предприятия на стороне подрядчика (рука руку моет), начальник идиот с перепугу заставляет разрабатывать ППР. Коллеги уважаемые подскажите бедному недавнему студенту кто делает ППР (подрядчик или заказчик) и за чей счет.

Коллега, ПОС и ППР разрабатывает не Подрядчик и не Заказчик, а Проектировщик Передаёт Заказчику, а тот, в свою очередь, Подрядчику, согласно процедуре.
И, разумеется, разрабатывать ПОС или ППР никак не задача технадзора. Более того, технадзор не имеет права самостоятельно проектировать. Есть СНиП (и ДБН) инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации, и СНиП (ДБН) Организация строительного производства. Изучите и подготовьте грамотный ответ "перепуганному" шефу, что если ему таки надо ПОС и ППР, то, согласно таким-то действующим нормам и правилам, на разработку этих документов имеет право только Проектировщик - пусть заказывает.
Как говорят старожилы, раньше ПОС и ППР разрабатывали отдельные группы в проектных институтах, так что сейчас нормальные ПОС и ППР - большая редкость. Де факто это чаще всего "залипухи" для проверяющих органов - типа вот, есть. В общем, не вижу особого повода для суеты.

Сообщение от DAF А меня вот такой вопрос мучает - кто все-таки должен вести подсчет выполненных объемов работ фактически - на объекте? Неужели все тот же технадзору?

У меня технадзоры проверяют ВСЕ объёмы перед утверждением форм 2.
Если фактические объёмы не соответствуют проектным, но соответствуют заявленным подрядчиком в форме 2 объёмам - чаще всего выполнение подтверждается. Другое дело, если фактическийобъём не соответствует заявленному - т. е., банальные приписки - тогда "расстрелять!"

Сообщение от DAF Поскольку те объемы, которые стоят в спецификациях, которые выдают проектировщики - очень часто абсолютная лажа, и приходится их проверять. И если по каким то причинам генподрядчик согласовывает изменения в проекте, в результате которого меняется объем работ - кто так же должен считать этот новый объем? Технадзор?

Если вносятся изменения в проект, то вносит их проектировщик и, соответственно, объёмы пересчитывает он же. Но, чаще всего забывает. И обязанность технадзора - проверить изменения в проект перед выдачей в работу и, если что, указать на недостатки проектировщику и вернуть проект на доработку.
Если же объёмы меняются "оперативно" без изменения проекта - что не предусмотрено нормами и правилами, но кому сейчас легко? - то объёмы пересчитывает ПТО подрядчика. Технадзор должен проконтролировать, не "забыл" ли подрядчик исправить объёмы в форме 2 и соответствуют ли они фактическому выполнению.

Сообщение от FAU-2 Верно, все объемы считает подрядчик и если прописано в договоре, то технадзор просто визирует их , ппр разрабатывает исключительно ген.подрядчик , потом утверждает его у заказчика или, если у заказчика нет такой службы может дать на утверждение технадзору.

Прошу прощения, но генподрядчик "по дефолту" не может разрабатывать проект. Даже если в структуре предприятия, выполняющего генподряд, есть проектное звено, это разные лицензии и разные договора (в смысле генподряд и генеральный проектировщик). Это раз.
Технадзор не утверждает проект, это делает ГИП (ГАП). Технадзор может - что весьма полезно - осуществлять нормоконтроль проектной документации перед выдачей в работу и ставить свою визу на ней, но утверждением проекта считается подпись ГИП (ГАП).

Сообщение от DAF Ладно, задам вопрос - вот есть генподрядчик, так - он ведет журнал работ, так. Есть субчик - не важно, какие он работы производит - обязательно ли он должен делать запись в журнале генподрядчика - или же ему разрешается вести свой, который потом сдается генподрядчику?

Субчику не разрешается, а он обязан вести свой журнал (+ специальные журналы) работ, которые потом сдаёт Генподрядчику в пакете исполниловки.
Однако, юридически технадзор Заказчика "не знает" субподрядчиков - не имеет с ними договорных отношений - и, следовательно, все свои записи Технадзор производит в журнале работ Генподрядчика. Всё, что происходит на объекте, находится под ответственностью Генподрядчика.

Сообщение от FAU-2 кстати СНиП носит рекомендательный характер =)

Однако, юридическая ответственность за нарушение действующих норм и правил отнюдь не "рекомендательная"

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Технадзор Коллега, ПОС и ППР разрабатывает не Подрядчик и не Заказчик, а Проектировщик Передаёт Заказчику, а тот, в свою очередь, Подрядчику, согласно процедуре.

Сейчас в подавляющем большинстве случаев ППР разрабатывают подрядчики, после чего представляют его на утверждение Заказчику. Чьими силами заказчик будет согласовывать этот ППР - это уже другой вопрос.

Сообщение от Технадзор Как говорят старожилы, раньше ПОС и ППР разрабатывали отдельные группы в проектных институтах

Это было очень давно и не правда ))))
ПОС - да, это серьезная вещь, без достаточных ресурсов качественно его не сделать.
А ППР - это вотчина Подрядчика. Он сделает ППР под свои технологии, под имеющееся у него оборудование. В отличие от Проектировщика, который абсолютно не в курсе прогрессивных методик строительства и будет делать так, как умеет, а не так, как оптимально.

[Технадзор]

Сообщение от DAF Понятно! Ну и ладно, не надо, так не надо, а попросят - получим Обсудим следующий волнующий меня вопрос - кто должен следить за чистотой на стройплощадке? Тоже технадзор?

Генподрядчик. Формально, этот вопрос рассматривается "в русле" соблюдения техники безопасности на объекте, и действия технадзора в случае выявления нарушений регламентриуются теми же нормами. Можете (формально - должны) делать запись в журнал работ, предписать остановку работ бригады до устранения недостатков, в указанные Вами сроки, с условием соблюдения сроков согласно графику работ (в случае нарушения графиков - штрафные санкции согласно Приказу Госстроя о договорной работе, в случае продолжения работ без устранения недостатков, игнорируя предписание Технадзора - снятие бригады (либо субподрядной организации) с объекта на хрен ).
Вообще, тут действует негласное правило - организация, более 3 раз допустившая серьёзные проколы в работе - неисправима, и, если полагаться на них в дальнейшем, то они и сами будут вечно в про..бе, и вас за собой потянут. Лучше устроить такому субчику "показательный расстрел" и снять с объекта, заранее подыскав замену - и вопрос решается, и другие субчики станут более ответственны в работе (кому охота деньги терять?).

Сообщение от Кочетков Андрей А ППР - это вотчина Подрядчика. Он сделает ППР под свои технологии, под имеющееся у него оборудование. В отличие от Проектировщика, который абсолютно не в курсе прогрессивных методик строительства и будет делать так, как умеет, а не так, как оптимально.

Прошу прощения, каким образом Генподрядчик проектирует Проект Производства Работ, не имея на то лицензии? Допускаю такую возможность де-факто, но куда такой "проект" "пришить" де-юре? Первый же гос. проверяющий, если конечно не глуп и компетентен - констатирует отсутствие ППР на объекте - "залипуху" подрядчика он просто не примет в учёт, и остановит объект.

P.S. Кстати, если Заказчик станет требовать разработки ППР от Генподрядчика - то может себе пзволить смело слать Заказчика "в сад". Договором это не предусмотрено (ибо в принципе не может быть предусмотрено), нормами и правилами тоже. Конечно, Генподрядчик может пойти на встречу Заказчику "в качестве одолжения" и сделать какую-то залипуху, но в таком случае технадзор просто морально обязан предупредить руководство о необходимости визы ГИП (ГАП) на ППР. Если её там нет - это не ППР.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Технадзор Прошу прощения, каким образом Генподрядчик проектирует Проект Производства Работ, не имея на то лицензии? Допускаю такую возможность де-факто, но куда такой "проект" "пришить" де-юре? Первый же гос. проверяющий, если конечно не глуп и компетентен - констатирует отсутствие ППР на объекте - "залипуху" подрядчика он просто не примет в учёт, и остановит объект.

Процитируйте мне пожалуйста пункт классификатора лицензий росстроя (и его номер), а котором упоминается ППР.
Чтобы вы не делали лишней работы, сразу предупреждаю, что такого пункта там нет.
Еще раз: ППР разрабатывается Подрядчиком, либо по его заданию (и за его деньги) проектной конторой, специализирующейся на разработке ППР.
ППР необходимо утвердить у Подрядчика и Заказчика.

Сообщение от Технадзор P.S. Кстати, если Заказчик станет требовать разработки ППР от Генподрядчика - то может себе пзволить смело слать Заказчика "в сад". Договором это не предусмотрено (ибо в принципе не может быть предусмотрено), нормами и правилами тоже. Конечно, Генподрядчик может пойти на встречу Заказчику "в качестве одолжения" и сделать какую-то залипуху, но в таком случае технадзор просто морально обязан предупредить руководство о необходимости визы ГИП (ГАП) на ППР. Если её там нет - это не ППР.

Активно штудируем СНИП, РД и Постановления по производству работ и составу проектной документации обязательной для выполнения строительных работ.
Потом будем поговорить с вами предметно.

[Технадзор]

Предметно - действительно, я частично был не прав.

Читаем СНиП 3.01.01-85* (у нас в незалежной ДБН А.3.1-5-96) Организация строительного производства, пункт 3.7:

[...] Проекты производства работ разрабатывают генеральные подрядные стрительно-монтажные организации, а на отдельные виды общестроительных, монтажных и специальных строительных работ - организации, выполняющие эти работы.[...]

Т.е., таки да - подрядчик. НО, читаем дальше:

[...] По заказу дирекции строящегося предприятия (заказчика), генеральной проектной, генеральной подрядной или субподрядной организации проекты производства работ могут разрабаты вать проектные, проектно-конструкторские, проектно-технологические или другие организации.[...]

И, далее, основной момент:

[...] Разработчики проекта производства работ должны иметь лицензию на этот вид проектирования.

Следовательно: а) Разработчик ППР должен иметь соответствующую лицензию на проектирование. б) Если у подрядчика такой лицензии нет - что скорее всего так и есть, если в классификаторе Россторя этот момент упущен - то он не может разрабатывать ППР.

Читакм далее, пункт 3.8:

Проект производства работ разрабатывается на базе следующих исходных материалов: [...] - проект организации строительства;

Я потому и пишу не о ППР отдельно, а о ПОС и ППР, что эти документы взаимосвязаны.
В отсутствии ПОС не имеет смысла сам вопрос о том, кто должен разрабатывать ППР. Если же ПОС всё же есть, и Генподрядчик станет разрабатывать ППР, не имея на то лицензии - результатом будет всё та же "залипуха"

И, что касается вопроса "по чьему заданию и за чей счёт разрабатывать ППР?" - тут возможны варианты. Тот же СНиП (ДБН) допускает заказ и оплату ППР как подрядчиком, так и заказчиком - следовательно, данный вопрос следует решать в Договоре.

____________________________________________


Коллеги, вопрос.

Какова, на ваш взгляд, оптимальная организационная структура отдела (департамента, службы) технического надзора? [на контроле - промышленное и гражданское строительство, практически все виды работ]
У нас структура такова - рук. отдела, по 1 технадзору (специальность ПГС) на 2 - 4 объекта (в зависимости от объёмов), + 1 технадзор спец. ТГВ и 1 технадзор спец. ЭО.

А как у вас? И как вы видите оптимальную структуру?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Блин! Пользуемся Правкой! Хватит множить посты попусту!

[Технадзор]

Сообщение от DAF как и кому должны сдавать свою работу электрики, и что у них принимает технадзор?

По полной: проект + исп. схемы + Акты приёмки (с участием и подписью технадзора) внутренней электропроводки, силового электрооборудования, подключения здания к ТП и обеспечения постоянного электроснабжения + Акт по присоединению заземлителей к токоотводам и токоотводов к
молниеприемникам + Протокол испытания контуров заземления + Акты испытаний оборудования и пусконаладочных работ + формы 2.

Коллеги, ничего не пропустил?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Технадзор Предметно - действительно, я частично был не прав. Читаем СНиП 3.01.01-85* (у нас в незалежной ДБН А.3.1-5-96) Организация строительного производства, пункт 3.7: Цитата: [...] Проекты производства работ разрабатывают генеральные подрядные стрительно-монтажные организации, а на отдельные виды общестроительных, монтажных и специальных строительных работ - организации, выполняющие эти работы.[...] Т.е., таки да - подрядчик. НО, читаем дальше: Цитата: [...] По заказу дирекции строящегося предприятия (заказчика), генеральной проектной, генеральной подрядной или субподрядной организации проекты производства работ могут разрабаты вать проектные, проектно-конструкторские, проектно-технологические или другие организации.[...] И, далее, основной момент: Цитата: [...] Разработчики проекта производства работ должны иметь лицензию на этот вид проектирования.

Пункт 3.7 исключен из СНиПа.

[Технадзор]

И не исключён из ДБНа ))) Предмет различия мнений понятен

[Кочетков Андрей]

Понятно )))

[Технадзор]

Коллеги, "есть мнение", что, следуя логике контроля сроков, объёмов и качества, службе технадзора более правильно подключаться к строительному Проекту не на стадии СМР, а с начала проектирования (принимая на себя задачи и функции нормоконтроля, контроля сроков проектирования, объёма и качества проектной документации).
Вопрос - разделяете ли вы такой подход, да или нет, и почему?

[DAF]

Ну, скорее всего да, но только за дополнительную плату По сути, приходится делать то же самое, но уже потом, на стадии СМР - и проверять объем за проектировщиками, ПТО и т.д. Ну по срокам можно довериться календарному графику от проектировщика, а за качеством все равно следить надо непосредственно уже на стройплощадке, так что проект тут не поможет сильно. Вот, я такого мнения - да, и по объемам - я бы все таки доверил технадзору считать лично объем - но уже по факту, естественно хотелось бы за доп.плату

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Технадзор Коллеги, "есть мнение", что, следуя логике контроля сроков, объёмов и качества, службе технадзора более правильно подключаться к строительному Проекту не на стадии СМР, а с начала проектирования (принимая на себя задачи и функции нормоконтроля, контроля сроков проектирования, объёма и качества проектной документации). Вопрос - разделяете ли вы такой подход, да или нет, и почему?

В функции технадзора и так входит проверка поступающей от проектировщика документации.
Правда соглашусь с DAF'om - контролировать сроки проектных работ не их дело.

[Технадзор]

Однако, при разработке проектной документации не редко допускаются масштабные, "фундаментальные" ошибки и недостатки. Например, по результатам геологии необходим свайный фундамент, но проектировщик из-за неорганизованности работы не поучает или "забывает" эти данные, и в результате в проекте возникают обычные ленточные фундаменты. Или, скажем, допускаются необоснованные или ошибочные проектные решения по инженерному оснащению объекта или конструктиву, ведущие к необоснованным удорожаниям по материалам и работам. И т. п. Выявление подобных недостатков на стадии передачи уже готовой, согласованной и утверждённой проектной документации в работу - не поздновато ли? Приходится либо возвращать проект на исправление и сдвигать сроки начала и окончания строительства со всеми вытекающими, либо принимать в работу "корявый" проект и ввязываться в решение множества проблемных вопросов по качеству и срокам работ, одновременно вытягивая из проектировщиков исправления "кусками" - в любом случае, исправлять ошибки проекта тогда, когда подрядчик уже зашёл на стройплощадку дороже, чем до того. И, даже если вам удыбнулась Фортуна и послала нормального подрядчика, корявый проект может стать "ложкой дёгтя", которая испортит всё.
Всего этого, ну или большей части проблем, можно избежать если подключиться к контролю проектной документации ещё на стадии её разработки.

[Технадзор]

Сообщение от DAF Ну по срокам можно довериться календарному графику от проектировщика,

Если он его соблюдает Если цель выявить и зафиксировать проблему - то да, можно доверяться и полагаться на что и кого угодно. Но, если цель - результат своевременно и в полном объёме, то надо не доверять графику, а принимать меры для того, чтобы он выполнялся.

Сообщение от DAF ... да, и по объемам - я бы все таки доверил технадзору считать лично объем - но уже по факту, естественно хотелось бы за доп.плату

Считать объём только по факту - равносильно принять выполнение необоснованных объёмов, со всеми вытекающими. Технадзор должен проверять не только все объёмы, но и их обоснованность проектно-сметной документацией (либо с учётом обоснованных изменений объёмов в связи с исправлением или изменением документации). А что касается "за доп. плату" - если не секрет , сколько стоит человеко-час Вашей работы?

Сообщение от Кочетков Андрей контролировать сроки проектных работ не их дело.

А чьё?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Технадзор Выявление подобных недостатков на стадии передачи уже готовой, согласованной и утверждённой проектной документации в работу - не поздновато ли?

А чем у вас техотдел занимается?

[DAF]

Да не секрет - мой нормо час стоит чуть более 100 RUR, вот - и за эти деньги не очень то и хочется считать объем работ, особенно электриков

[Технадзор]

Сообщение от Кочетков Андрей А чем у вас техотдел занимается?

В смысле ПТО?

[Технадзор]

Сообщение от DAF мой нормо час стоит чуть более 100 RUR

О.К. А сколько часов в месяц у Вас уходит непосредственно на выполнение своих должностных функций?

[DAF]

Ну, примерно я занимаюсь непосредственно своей работой часов 5 в день точно. а к чему этот расчет?

Да, в смысле ПТО! И зачем в проектных организациях тогда сидят ГИПы да ГАПы?!

[DAF]

Вот такая проблемка - субподрядчик сдал мне работу, получил расчет по ней. По истечении какого-то времени при обходе объекта я замечаю, что работа выполненная им уже испорчена - обращаюсь к генподрядчику - ну и как всегда все валят друг на друга, и виновной осталась охрана вообще. Как правильно поступать в таких ситуациях - кто должен платить из своего кармана за восстановление испорченной работы???

[Технадзор]

При обнаружении порчи выполненных работ составляете дефектный акт, комиссионно - технадзор заказчика, генподрядчик и субподрядчик.
В акте указываете наименование выявленного недостатка (порчи) работ, локализацию, что именно испорчено, ед. измерения, кол-во, виновника, необходимые меры (объём и виды работ) для устранения недостатка за счёт виновника, сроки устранения недостатка.

Если Вам известен виновник - например, другая субподрядная организация повредила ранее выполненные работы при выполнении своих работ - указываете в акте. В таком случае, Вы должны привлечь к осмотру и составлению акта полномочного представителя виновника. Если не известен - указываете "по недосмотру Генподрядчика", т.к. до сдачи объекта в эксплуатацию именно генподрядчик несёт ответственность за всё, что происходит на объекте - договорные отношения у заказчика только с генподрядчиком.

Акт подписывают участники осмотра. При отказе от подписи виновника, предоставляете ему тут же заранее заготовленное уведомление о даче письменных пояснений по поводу порчи работ, под подпись.
Форма документа - Ув. такой-то, ваша организация проводит работы на таком-то объекте согласно такого-то Договора. Прошу Вас предоставить мне письменные пояснения по таким-то фактам до такого-то времени такого-то числа. Подписи - уведомление выдал представитель Технадзора заказчика такой-то; принял представитель такой-то организации, ф.и.о.

При отказе от подписи, Вы и другие участники осмотра составляете акт отказа от подписи - мы, такие-то, составили настоящий акт о том, что представитель такой-то организации, ф.и.о., в нашем присутствии отказался от подписи такого-то документа, ничем не объясняя свой отказ.

Кроме того, готовите письмо на имя руководителя организации, виновной в порче, с предписанием устранить недостатки за свой счёт в такой-то срок согласно акта (если представитель отказался от подписи акта - официально вызываете полномочного представителя для участия в осмотре порчи и подписания акта); и указываете, что до устранения недостатка технадзор заказчика не принимает к проверке акты вып. работ.

Если и после этого реакции не последует, направляете повторное письмо, в котором добавляете, что, т.к. представитель виновника не явился в указанный срок по вызову, акт составлен без его присутствия, предписываете ознакомиться с актом (прилагается к письму), утвердить акт до такого-то числа и устранить недостатки за свой счёт в срок согласно акта; в противном случае вопрос будет решаться в судебном порядке, с привлечением для устранения недостатка стороннего подрядчика и компенсацией затрат за счёт виновника в судебном порядке.

В 90% случаев виновник устраняет недостатки за свой счёт. В ином случае, все вышеперечисленные документы вам понадобятся для составления иска по материальному ущербу (так же понадобится экспертное заключение о сумме причинённого мат. ущерба от лицензированной строй. лаборатории).

___________________________________

Сообщение от DAF Ну, примерно я занимаюсь непосредственно своей работой часов 5 в день точно. а к чему этот расчет?

Ваши трудозатраты составляют 8 часов в день, в среднем 22 рабочих дня в месяц, итого 176 человеко-часов в месяц. Допустим, Вы действительно расходуете 5 человеко-часов в день на технический надзор, в месяц это составит 110 человеко-часов. Как Вы писали, Ваш человеко-час стоит приблиз. 100 р. Затраты работодателя на 176 человеко-часов составляют 17 600 р. Из них собственно за технадзор работодатель платит 11000 р. К чему этот расчёт - Вы пишете, что "... хотелось бы за дополнительную плату", но - за выполнение каких функций работодатель платит ещё 6 600 р ?

Сообщение от DAF Да, в смысле ПТО! И зачем в проектных организациях тогда сидят ГИПы да ГАПы?!

ПТО находится в структуре генподрядчика, а технадзор - это представитель заказчика. Никто не гарантирует, что ПТО генподрядчика, во-первых, учтёт интересы Заказчика при проверке проекта (как минимум, от них вы вряд ли узнаете, что в проекте допущен перерасход материала , и даже если генподрядчик сертифицирован по ИСО 9001 и т.д., он всё равно проверит проект со своей точки зрения, а не с т.з. конечного потребителя); во-вторых, ПТО проведёт нормоконтроль, но не проверит, рационально ли учтены проектировщиками действующие нормы и правила (например, проектировщик по-старинке "наваяет" вам противопожарных тамбуров, генподрядчику это индифирентно, даже выгодно - объём работ, но Вы можете указать убрать эти технологии каменного века и указать, что и как исправить); и, в-третьих, опять таки ПТО проверяет уже готовый проект, со всеми вытекающими (ранее уже писал об этом).
Что касается ГИП и ГАП - во-первых, да не в обиду уважаемым проектировщикам будет сказано, компетентность и профессионализм людей, занимающих такие должности, в наше время большая редкость. Во-вторых - речь идёт как раз о контроле работы проектировщиков со стороны заказчика, а не о внутреннем, собственном контроле генерального проектировщика.

[DAF]

Спасибо за подробный ответ по поводу ситуации с порчей выполненных работ!
А Вы думаете - 100 руб/ч - нормальная цена для ИТР?!

[Технадзор]

Нет, я думаю 100 руб/час не нормальная цена для ИТР. Но, Вы же предоставляете фирме свои услуги по такому тарифу? И, как следует из простого арифметического расчёта, 66 человеко-часов в месяц - вдумайтесь, этот ресурс превышает недельную норму человеко-часов! - попросту пропадают. Более того, если бы Вы изначально согласовали с работодателем более высокую стоимость своих услуг, то и стоимость пропадающего ресурса составила бы не 6600 р, а больше.
И, согласитесь, 66 человеко-часов в месяц (= 8,25 рабочих дней) - вполне достаточно для осуществления нормоконтроля проектной документации.

[Технадзор]

Коллеги, вопрос: существуют ли сметные нормы для технадзора? Подскажите пожалуйста, очень надо.

[DAF]

Что это такое - количество человеко-часов в смену для технадзора??? Непонятно, что имелось ввиду. Навряд ли!

[Технадзор]

Кол-во человеко-часов:
8 часов/день (при 5-часовой раб. неделе)
40 часов/неделю.
И т.д. Это КЗОТ.

[DAF]

Ну да, логично. Тогда что - расценка?

[Технадзор]

Ищу нормативные документы (сметные нормы и т.п.) для составление смет на технадзор. Всё, в т.ч. расценки, коэфиценты и т.п.

[Солидворкер]

Сообщение от Технадзор Ищу нормативные документы (сметные нормы и т.п.) для составление смет на технадзор. Всё, в т.ч. расценки, коэфиценты и т.п.

http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=24

[FAU-2]

Ну КЗоТ тут не причем, тем болле , что теперь у нас ТК =)

[HaStuR]

С заказчиком заключен доовор на осуществление технического надзора. Входит ли в мои обязательтва, видя нарушение техники безопасности при проведение работ (курения рядом с легко воспламеняемыми материалами, лазание монтажников на второй этаж по водосточным трубам, т.к. до лесницы слишком далеко), делать записи об этих нарушениях в общем журнале работ ?
п.с. За технику безопасности отвечает инженер по ТБ той организации которая ведет работы. А он в свою очередь отчитывается инспекции Охраны труда. (Это "не забота" тех. надзора.) Верно же?

[Технадзор]

Сообщение от FAU-2 Ну КЗоТ тут не причем, тем болле , что теперь у нас ТК =)

Кодекс Законов о труде -- говорю об Украине -- среди прочего, определяет нормативы трудозатрат.

[Технадзор]

Сообщение от HaStuR Входит ли в мои обязательтва, видя нарушение техники безопасности при проведение работ (курения рядом с легко воспламеняемыми материалами, лазание монтажников на второй этаж по водосточным трубам, т.к. до лесницы слишком далеко), делать записи об этих нарушениях в общем журнале работ ?

Извините, что вопросом на вопрос -- а что по этому поводу сказано в Вашей подписке технадзора, предоставленной в ГАСК?

[HaStuR]

Сообщение от Технадзор Извините, что вопросом на вопрос -- а что по этому поводу сказано в Вашей подписке технадзора, предоставленной в ГАСК?

А что за подписка? Можно поподробнее?

[Технадзор]

Подписка технадзора, подписка прораба и подписка представителя авторского надзора подаются в ГАСК в пакете документов, необходимых для предоставления разрешения на начало СМР. В подписке технадзор обязуется, среди прочего, следить за соблюдением техники безопасности на стройплощадке.
О выявленных нарушениях (любых, не только техники безопасности) технадзор производит записи в Общий журнал работ (формально обязан, по факту -- если по-хорошему вопрос не решается). Да, ответственный за соблюдение ТБ -- инженер по ТБ (либо иное уполномоченное лицо), он проводит инструктажи, ведёт свой журнал и т.п. Что не исключает обязанностей технадзора.

[HaStuR]

В основном мы занимаемся кап. ремонтами. Разрешение на строительство не требуется. В положениях о тех. надзоре не находил упоминаний о такой обязанности.

[Doctor]

коллеги а как у вас организован процесс НАДЗОРА ЗА ОБЕСПЕЧЕНИЕМ БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий и СООРУЖЕНИЙ

меня интересует все: положение о надзоре, приказ о назначении комиссии и ответственных лиц, бланки освидетельствования и др
Опять у меня разногласия с начальством
Небольшой нюанс - работаю в технадзоре предприятия горнорудной промышленности (шахта) - очень жду вестей

Я – искра в пляске огня.
Я – отражение глаз.
Блеф силы этого дня
Мной был просчитан на раз.

[HaStuR]

Господа, подскажите: несет ли отвественность тех. надзор (строительный контроль со стороны заказчика) за утверждение акта выполненных работ кс-2, в котором содержатся ошибки в "коэф-х" и стоимостях работ (отличаются от основной сметы), но объемы работ верны. Т.е. обязан ли я проверять првильность подсчета суммы оплаты по выполненным объемам?

[DAF]

Я считаю что не должен конечно технадзор лезть в какие-то там коэффициенты из сметного расчета. Техюнадзор на то и нужен, чтобы проверять, чтобы все было выполнено согласно проекта - а смета - это часть проекта! Конечно тех.надзор должен подтвердить или опровергнуть фактический объем выполненных работ за определенный период времени - т.е подписать ведомость выполненных работ - а далее - все вопросы в сметный отдел!

[HaStuR]

На какой документ ссылаться, когда пытаешcя объяснить, что подписывая кс-2 я отвечаю только за колонку с наименованием работ и колонку с объемами работ?

п.с. Бывают случаи, когда подрядчик специально ошибается в калькуляции,чтобы заказчик заплатил "больше".
А потом обвиняют в "неправильном" расходование бюджетных средст обычно строительный контроль и заказчика.Причем СК должен был все проверить, а заказчик только расписаться.... Ведь, заказчик должен проверять правильность расчета, только как ему это доказать... (Или я не прав?)

[DAF]

Ссылаться надо на должностную инструкцию которую вы лично должны были изучить и подписать при устройстве на работу. Конечно можно повесить на технадзора проверку сметной документации, но я думаю что этим должны заниматься сметчики, а уж технадзор должен работать по утвержденной сметной документации, контролируя согласно объема работ и затраты на строительство, но никак не углубляясь в коэффициенты. Если уж идет увеличение объемов, влекущее повышение сметной стоимости - то это уже и тема для другого разговора!

[Шишков В.С.]

Я тоже считаю, что технадзор должен проверять только объемы и качество выполненных работ, но нормативные документы говорят и о проверке стоимости:

Положение
о техническом надзоре заказчика за строительством зданий и сооружений в г.*Москве
МРР-2.2.07-98
2. Задачи и функции технического надзора

2.2.9. Проведение учета объемов и стоимости принятых и оплаченных строительно-монтажных работ, а также объемов и стоимости некачественно выполненных подрядной организацией и строительно-монтажных работ затрат на устранение дефектов и переделки.

Постановление Госстроя СССР от 2 февраля 1988 г. N 16
"Об утверждении Положения о заказчике-застройщике (едином заказчике, дирекции строящегося предприятия) и техническом надзоре"

6.3. В соответствии с основными задачами на работников, осуществляющих технический надзор, возлагается:проведение учета объемов и стоимости принятых и оплаченных строительно-монтажных работ, а также объемов и стоимости некачественно выполненных подрядной организацией строительно-монтажных работ и затрат на устранение дефектов и переделки;

То есть, если строго следовать нормативам, технический надзор отвечает за всё.
Хотя, возможно, здесь идет речь о контроле за ведением журнала КС-6а, на основании которого и должны составляться КС-2 и КС-3.

С уважением,
Шишков В.С.

[HaStuR]

ЖУРНАЛ УЧЕТА ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ
(форма N КС-6а)
Применяется для учета выполненных работ и является накопительным документом, на основании которого составляется акт приемки выполненных работ по форме N КС-2 и справка о стоимости выполненных работ по форме N КС-3.

Журнал учета выполненных работ ведет исполнитель работ по каждому объекту строительства на основании замеров выполненных работ и единых норм и расценок по каждому конструктивному элементу или виду работ.
Затраты по строке "Накладные и прочие расходы" отражаются на основе смет этих расходов за отчетный период в размерах, определяемых в соответствии с принятой в строительной организации методикой.

Унифицированная форма N КС-6а

Утверждена
Постановлением Госкомстата России
от 11 ноября 1999 г. N 100

п.с. Настораживает "проведение учета объемов и стоимости принятых и оплаченных СМР". (Форма КС-6а - Журнал учета выполненных работ) Работы считаются "приняты и оплачены" после подписания КС-2. Может здесь имеется ввиду, то что тех. надзор должен вести свой "накопительный журнал" (учет), в котором отмечает, что уже сделано и сколько оплачено...? (Получаеся, что если учет - это тоже самое что и проверка, то проверять стоимость работ, следует посе того как они уже оплачены?!)

3. Основные функции заказчика-застройщика
3.1.3. В области финансирования, учета и отчетности:проверяет цены и предъявленные к оплате документы подрядных организаций, поставщиков, проектно-изыскательских и других организаций за выполненные работы, поставленную продукцию и оказанные услуги;

учитывает и контролирует расходование сметного лимита по соответствующей структуре капитальных вложений, а также достоверность бухгалтерского учета по объектам строительства и затратам;

К этому пункту не относится КС-2 Акт о приемке выполненных работ....?

[Шишков В.С.]

Относительно КС-6а ничего сказать не могу, никогда на практике не видел, чтобы его кто-то вел (подрядчика трудно заставить вести даже обычный КС-6, а уж КС-6а и подавно).
Относительно обязанностей технадзора: считаю, что в идеале работник технадзора должен отлично разбираться во всем - в сметах, в технологиях, в правилах оформления исполнительной документации и т.д и т.п.
Изначально предполагается, что Заказчик не является специалистом в строительстве, поэтому и существует Технический Надзор Заказчика. Вот что говорится в комментариях к Статье 749 ГК РФ:
"Правовой статус инженера по условиям комментируемой статьи отличается от правового статуса инженера, установленного договором FIDIC. По договору FIDIC инженер не является представителем заказчика в том смысле, что должен принимать во внимание только его интересы. Обычно инженер действует в качестве беспристрастного посредника между заказчиком и подрядчиком. Инженер в международной практике строительства - технический эксперт, в функции которого входит разрешение споров в процессе выполнения работ, выдача свидетельств об удовлетворительном завершении определенных стадий работ или всех работ, распоряжений в отношении устранения недостатков в работе. По условиям комментируемой статьи инженер является представителем заказчика и выражает его интересы. Инженер обычно выполняет функции заказчика при проведении строительных работ. Перечень функций заказчика, выполняемых инженером, не является исчерпывающим, и инженер обязан также выполнять любые функции, которые хотя прямо и не предусмотрены в заключенном между ним и заказчиком договоре, но необходимы для выполнения данного поручения."

С уважением,
Шишков В.С.

[HaStuR]

Я находил только такой комментарий:
Комментарии к Статье 749 (гражданского кодекса) РФ Участие инженера (инженерной организации) в осуществлении прав и выполнении обязанностей заказчика

1. Новая статья, учитывающая современный опыт ведения строительства. Предусмотрена возможность доверить третьему лицу - профессионалу или специализированной организации, имеющим соответствующую лицензию, от имени и в интересах заказчика и за его счет осуществлять контроль и надзор за строительством объекта. Пределы полномочий инженера (организации) и порядок уведомления им заказчика о действиях подрядчика и о недостатках, обнаруженных в процессе исполнения поручения, предусматриваются в договоре.
2. Договор с инженером (инженерной организацией) именуется в ст. 749 договором об оказании услуги и, следовательно, к нему применимы правила ст. 779 - 783 ГК, поскольку в заключаемом договоре не предусмотрены иные условия, отражающие особенности задач инженера (инженерной организации).

Поделитесь ссылочкой на комментарий?
Заранее благодарю.

[Шишков В.С.]

К сожалению, ссылку дать не могу, так как пользовался Гарантом.
Вот компиляция из имеющихся в Гаранте комментариев к ГК относительно Статьи 749:

Комментарий к Гражданскому кодексу РФ: В 3 т. Т. 2. 3-е изд., перераб. и доп. (под ред. Т.Е. Абовой, А.Ю. Кабалкина) - "Юрайт-Издат", 2006 г.

Статья 749. Участие инженера (инженерной организации) в осуществлении прав и выполнении обязанностей заказчика

Правовой статус инженера по условиям комментируемой статьи отличается от правового статуса инженера, установленного договором FIDIC. По договору FIDIC инженер не является представителем заказчика в том смысле, что должен принимать во внимание только его интересы. Обычно инженер действует в качестве беспристрастного посредника между заказчиком и подрядчиком. Инженер в международной практике строительства - технический эксперт, в функции которого входит разрешение споров в процессе выполнения работ, выдача свидетельств об удовлетворительном завершении определенных стадий работ или всех работ, распоряжений в отношении устранения недостатков в работе. По условиям комментируемой статьи инженер является представителем заказчика и выражает его интересы. Инженер обычно выполняет функции заказчика при проведении строительных работ. Перечень функций заказчика, выполняемых инженером, не является исчерпывающим, и инженер обязан также выполнять любые функции, которые хотя прямо и не предусмотрены в заключенном между ним и заказчиком договоре, но необходимы для выполнения данного поручения.

Комментарий к Гражданскому кодексу РФ (под ред Т.Е. Абовой, М.М. Богуславского, А.Ю. Кабалкина, А.Г. Лисицына-Светланова). - "Юрайт-Издат", 2005 г.

Статья 749. Участие инженера (инженерной организации) в осуществлении прав и выполнении обязанностей заказчика

Правовой статус инженера по условиям ст. 749 ГК отличается от правового статуса инженера, установленного договором FIDIC. По договору FIDIC инженер не является представителем заказчика в том смысле, что должен принимать во внимание только его интересы. Обычно инженер действует в качестве беспристрастного посредника между заказчиком и подрядчиком. Инженер в международной практике строительства - технический эксперт, в функции которого входит разрешение споров в процессе выполнения работ, выдача свидетельств об удовлетворительном завершении определенных стадий работ или всех работ, распоряжений в отношении устранения недостатков в работе. По условиям ст. 749 ГК инженер является представителем заказчика и выражает его интересы.

Постатейный научно-практический комментарий части второй Гражданского кодекса Российской Федерации (в ред. Федеральных законов от 12 августа 1996 г. N 110-ФЗ, от 24 октября 1997 г. N 133-ФЗ, от 17 декабря 1999 г. N 213-ФЗ) (под общ. ред. А.М. Эрделевского) (с изменениями и дополнениями на 1 мая 2001 г.) - "Библиотечка РГ", 2001 г.

Статья 749. Участие инженера (инженерной организации) в осуществлении прав и выполнении обязанностей заказчика

Целью заключения договора с инженером или инженерной организацией является реализация ею правомочий заказчика по осуществлению контроля и надзора (ст.748 ГК) и принятия от его имени решений во взаимоотношениях с подрядчиком (заявления об отступлениях от условий договора и т.п.). Согласия подрядчика на заключение такого договора не требуется. Для совершения от имени заказчика юридических действий инженер или инженерная организация должны иметь доверенность, выданную заказчиком. О доверенности см. ст.182-189 ГК.

Комментарий к Гражданскому кодексу РФ (постатейный) (под ред. О.Н.Садикова) - "Инфра - М", 1998 г.

Комментарий к статье 749 ГК РФ

1. Коммент. статья отражает международный опыт осуществления строительства (см., в частности, Международные условия договора о строительстве - Международное частное право. Сборник нормативных документов. Составитель Н.Ю.Ерпылева. М., 1994, с.181 и сл.).
Отношения заказчика с инженером (инженерной организацией) основаны на договоре поручения, который является, в свою очередь, разновидностью договора возмездного оказания услуг, но регулируется в соответствии с п.2 ст.779 (см. коммент. к этой статье) специальными нормами гл.49 (см. коммент. к этой главе).
2. Из второй фразы коммент. статьи, в частности, вытекает, что договор строительного подряда устанавливает обязательные для подрядчика указания инженера (инженерной организации). В этих же пределах за последствия действий инженера (инженерной организации) отвечает заказчик.
3. Коммент. статья не исключает варианта, при котором инженер - работник заказчика и соответственно отношения между ними являются по своей природе трудовыми.
4. Коммент. статья относится только к юридическим действиям инженера (инженерной организации), поскольку за фактические действия он по общему правилу отвечает самостоятельно. Такая же ответственность наступает и за юридические действия, совершенные вне рамок полномочий (функций), которыми инженер (инженерная фирма) наделен заказчиком. Если инженер является работником заказчика, ответственность последнего за его действия определяется ст.1068 ГК (см. коммент. к этой статье).

Из всего этого следует: инженер Технического Надзора является представителем Заказчика, защищает его интересы и отвечает за всё.

Во вложенном файле все вышеупомянутые комментарии.

С уважением,
Шишков В.С.

[HaStuR]

Огромное спасибо!

[DAF]

Инженер технадзора - это глаза, уши и совесть заказчика на строительной площадке! Вот такое мудрое изречение

[DAF]

Вот такой вопрос созрел - кто как считает, есть ли принципиальная разница между технадзором от заказчика и технадзором от генподрядчика??? И кто важнее?!

[vvre]

Касаемо : "... несет ли отвественность тех. надзор (строительный контроль со стороны заказчика) за утверждение акта выполненных работ кс-2, в котором содержатся ошибки в "коэф-х" и стоимостях работ (отличаются от основной сметы), но объемы работ верны. Т.е. обязан ли я проверять правильность подсчета суммы оплаты по выполненным объемам?"
Если в должностной инструкции или в приказе о назначении Вас ответственным лицом по объекту написано о проверке правильности расценок и применяемых коэффициентов, то должны.

Касаемо принципиальной разницы между тех надзором от заказчика и тех надзором от генподрядчика. Кто Важнее?
Кто платит деньги тот и важнее то биш Заказчик (я не имею ввиду "второй оклад" тех/н заказчику от Г/подрядчика)
Работы принимает Заказчик у генподрядчика и если увидел то что не увидел ТН генподрядчика, есть хорошая возможность "поиздеваться" над генщиком.

[HaStuR]

В должностных инструкциях есть упомининание о проверке акта выполненных работ. Под проверкой можно понимать все что угодно )

"Из всего этого следует: инженер Технического Надзора является представителем Заказчика, защищает его интересы и отвечает за всё."


Заказчик "юридически" знает только ген. подрядчика и свой строительный контроль (с кем он заключал контракты). Вот они и иглавные ) Если в договоре со строительным констролем ген. подрядчика и ген. подрядчиком, есть третья сторона в лице заказчика, то тогда нужно "рассматривать" обязанности, прописанные в доворе, каждого из строительных контролей. Но обычно у каждого двусторонний договор. Между собой строительные констроли могу не общаться. Юридически они не знают друг о друге. В классическом виде выглядит все так: СК ген. подрядчика следит за субподрячиками (выписывает предписания только субподрядчикам) и "докладывает" обо всем максимум ген. подрядчику. СК заказчика следит за всеми (но выписывает предписания ген. подрядчику, тот сам "разбирается" со своими субподрядчиками и рапортует об исполнении СК заказчика) и докладывает заказчику.

[Кочетков Андрей]

У технадзора подрядчика задача проверить работы по блоку таким образом, чтобы технадзор заказчика принял блок с первого раза, иначе могут наступить санкции
Т.е. он должен соблюсти интересы и подрядчика и заказчика ))

[DAF]

Ну, это в идеале технадзор генподрядчика сдает объем работ технадзору заказчика и если принял - то всем счастье! На самом же деле технадзор от заказчика может и совсем не появляться на стройке даже если получил официальное уведомление от генподрядчика! А работы то ведь ИДУТ ДАЛЬШЕ!!! Ведь вечно то стоять и ждать у моря погоды нельзя! Так и кто ж тогда важнее?? Чей технадзор??

[Кочетков Андрей]

Если ТН Заказчика не появился на приемке, заказанной по согласованным процедурам, то скрываемые работы действительно считаются принятыми и работы продолжаются. А вскрытие работ осуществляется за счет заказчика.
А вот чтобы обеспечить одновременную приемку заказчиком нескольких блоков и трехсменную работу, организуются техинспекции со сменным графиком работы.

[Rat]

Доброе время суток, коллеги. Темы поднятые действительно важны и очень интересны.
Насчет приемки работ по электрике ответ понятен.
Интересует сейчас следующее: согласно ГК РФ ст 53. технадзор "В процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства лицом, осуществляющим строительство (лицом, осуществляющим строительство, и застройщиком или заказчиком в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора), должен проводиться контроль за выполнением работ, которые оказывают влияние на безопасность объекта капитального строительства и в соответствии с технологией строительства, реконструкции, капитального ремонта..."
т.е технадзор следит за выполнением строительной части (конструкции зданий, фундаменты и прочее)

Вопрос: требуется ли участие технадзора при монтаже технологического оборудования? Особенно если оборудование импортное, фундаменты и здания подготовлены согласно требований поставщика. И монтаж осуществлялся иностранными специалистами под руководством шеф-монтажников Поставщика? Объекты разные Линия лесопиления, котельная и прочее. Или все же функции технадзора ограничиваютсятолько общестроительными работами?

PS В проектной документации есть только раздел "Технологические решения" - описательный, общего характера без конкретных привязок к поставщикам оборудования

[Шишков В.С.]

Контроль Технического Надзора требуется абсолютно на всех стадиях: при монтаже технологического оборудования, его пусконаладке, испытаниях на холостом ходу и под нагрузкой и так далее и тому подобное, до полного завершения всех работ по объекту и успешной сдачи его в эксплуатацию:
1.14. Работа технического надзора на подконтрольном объекте заканчивается после решения всех вопросов по вводу его в эксплуатацию и не ранее, чем через месяц после фактического ввода объекта в эксплуатацию (заселения)(Положение о техническом надзоре заказчика за строительством зданий и сооружений в г. Москве МРР-2.2.07-98)

Ведь целью Заказчика при строительстве является именно получение готового к эксплуатации здания и извлечение из него прибыли ( путем выпуска продукции, продажи квартир, сдачи офисов в аренду - не важно).

В процитированной Вами статье Градостроительного Кодекса изложен необходимый минимум, который обязан контролировать Заказчик.

С уважением,
Шишков В.С.

[DAF]

Но я думаю - если оборудование дорогое и сложное - лучше привлекать специалистов из фирмы поставщика оборудования - так будет надежнее и правильнее!!! На своем примере могу сказать - что у меня на объекте 2 технадзора от нашей фирмы - один отвечает за общестрой, а другой - за все оборудование на объекте! И это правильно!

[Werdok100]

Добрый день!
Теперь я тоже технадзор. Всегда работал прорабом и был с другой стороны баррикад. Потом перешел в ПТО и вот предложили на 0,25 ставки быть технадзором на удаленном объекте.
У меня вопрос. Влияет ли эти 0,25 ставки на степень отвественности. (приказом назначен, нового договора нет).
Спасибо

[DAF]

Приказом назначен - подпись стоит, что согласен - следовательно - вся ответственность за контроль над объектом ложится на вас со всей вытекающей отсюда ответственностью! Хоть бесплатно работайте!

[Werdok100]

Спасибо утешили. а как быть если проекта как такового нет. Все рисовалось по ходу дела. От чего отталкиваться при проверке объемов? исполниловка не соотвествует КС.

[Шишков В.С.]

Объемы придется замерять по факту. КС приводить в соответствие с исполнительной документацией. Выпуск исполнительной документации - задача подрядчика, вот с него и спрашивайте.

С уважением,
Шишков В.С.

[Werdok100]

Спасибо. А список актов на скрытые работы оговариается заранее (в момент заключения договора) или я могу требовать на все работы (наружные сети). Подрядчик говорит дайте проект с печатью " в производство" а я вам акты. Но я решил сначала узнать чего хочет местная эксплуатация (г. Мурманск) и это самое требовать с подрядчика. или пуская сам сдает в экспл. а потом платить?

[Шишков В.С.]

По правилам список актов на скрытые работы должен содержаться в проектной документации. Подрядчик ваш тоже совершенно справедливо требует проекты с печатью "В производство работ". Без утвержденных проектов он не может строить. Но это все сейчас редко выполняется.
Я старался включить список актов на скрытые работы в текст договора подряда. Но как правило, подрядчики никогда не капризничали и писали все акты, какие я требовал. Вам просто нужно самому четко представлять необходимый перечень исполнительной документации и первичных документов о соответствии.
Относительно сдачи в эксплуатацию немного непонятно. В общем случае подрядчик сдает объект заказчику, а тот уже передает готовый объект в эксплуатацию.

С уважением,
Шишков В.С.

[Werdok100]

Спасибо буду разбираться. а еще вопросик
- имею ли я право приезжать на объект без предупреждения подрядчика. - может ли подрядчик аргументировать свои технол. решения отсутствием (на момент принятия ) технадзора на площадке и вообще где-то регламентируется сколько должен находиться на площадке инженер технадзора.
Я считаю должен на всех скрытых работах, но не все время.

[Шишков В.С.]

Вы являетесь представителем Заказчика и имеете право согласно Гражданского Кодекса осуществлять контроль и надзор за ходом и качеством выполняемых работ в любое время. Подрядчик согласно того же ГК обязан выполнять работы качественно и не вправе ссылаться на отсутствие контроля со стороны Заказчика. Время нахождения Технадзора на площадке никак не регламентируется. Находиться на объекте надо чем чаще, тем лучше. На серьезных объектах Технический надзор Заказчика находится постоянно.

С уважением,
Шишков В.С.

[Werdok100]

Весьма признателен уважаемый Шишков В.С. за ценные советы.

скоро первый выезд на объект как технадзора....эх

[DAF]

И еще - подрядчик обязан вас письменно "приглашать" на освидетельствование всех скрываемых работ - в ином случае вы вправе не принимать конструкцию, если осмотр вами скрытых работ не был произведен

[HaStuR]

Хотел бы заметить, что по ТБ, приезжая на объект, тех. надзор обязан передвигаться по строй площадке только в сопровождении (мастера, прораба или иного отвественного лица).

Есть такое справочное пособие, наз. "Исполнительная тех. документация при строительстве зданий и сооружений". Там есть рекомендованный перечень актов на скрытые работы. А так же примеры заполненияя всевозможных актов: на испытания, дезинфекцию и т.д. Книгу 2008 года можна найти на портале "иное". Выпускается центром качества строительства.

[Кочетков Андрей]

http://dwg.ru/dnl/1735

[Rat]

У нас технадзор постоянно находится на площадке - снимается куча проблем.

[Rat]

2 Шишков В.С. и DAF -Спасибо за развернутый ответ. Все же получается что обязательного участия технадзора официально не требуется. Поговорил с представителем стройнадзора - их тоже особо оборудование (если оно не попадает подюрисдикцию Госгортехнадзора) не интересует. Т.е. обычная практика в регионах - это составляются 2-х или 3- сторонний акты индивидуальных и комплексных испытаний (т.е. оборудование соотвествует паспортным данным - производительноть и т.п.) и сертификаты соотвествия стандартам РФ. Это все что нужно для сдачи оборудования в составе объекта. Т.е. юридически технологическое оборудование ничем не выделено из инженерного оборудования объекта. Понятно , что объект строим для себя и качество превыше всего- так оно и есть. Только в юридическом порядке оформление оборудования довольно просто (пока).

и в самом положении Положение о техническом надзоре заказчика за строительством зданий и сооружений в г. Москве МРР-2.2.07-98) в пряму ничего о технологическом оборудовании не сказано, технадзор и так будет работать до последнего.


Спасибо большое за ответ

[Шишков В.С.]

При монтаже технологического оборудования лучше всего приглашать для контроля организацию, которой предстоит эксплуатировать данное оборудование (если конечно такая возможность есть). У нас практиковалась такая практика: примерно за год до сдачи объекта служба эксплуатации начинала ходить на еженедельные планерки строителей, бродить по объекту и т.д. Кроме того, представителя СЭ обязательно включали в состав приемочной комиссии при всякого рода испытаниях и опробованиях (опрессовки, индивидуальные и комплексные испытания, проливки и т.д.). Я считаю это очень разумным подходом. Подрядчику главное побыстрее сдать работу Заказчику, Заказчик тоже желает побыстрее отчитаться перед Инвестором. А вот службе эксплуатации на этом оборудовании работать, они все проверят дотошно.

С уважением,
Шишков В.С.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Шишков В.С. При монтаже технологического оборудования лучше всего приглашать для контроля организацию, которой предстоит эксплуатировать данное оборудование (если конечно такая возможность есть). У нас практиковалась такая практика: примерно за год до сдачи объекта служба эксплуатации начинала ходить на еженедельные планерки строителей, бродить по объекту и т.д. Кроме того, представителя СЭ обязательно включали в состав приемочной комиссии при всякого рода испытаниях и опробованиях (опрессовки, индивидуальные и комплексные испытания, проливки и т.д.).

Это правильная мысль.
У нас сейчас блуждает мысль подключать "эксплуататоров" на стадии разработки Проекта.

[Rat]

Абсолютно верно - полностью с этим согласен. Хуже всего когда "эксплутационники" подключаются перед сдачей объекта, самое лучышее - их полное участие при разработке проекта. Ибо лучше время приложения их пожеланий и опыта. А то в начале довольно трудно без них..
Удачи

[Шишков В.С.]

У нас так и происходило: СЭ присылали на согласование ЧТЗ и проекты, особенно в части инженерного оборудования.



С уважением,
Шишков В.С.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Rat Абсолютно верно - полностью с этим согласен. Хуже всего когда "эксплутационники" подключаются перед сдачей объекта, самое лучышее - их полное участие при разработке проекта. Ибо лучше время приложения их пожеланий и опыта. А то в начале довольно трудно без них.. Удачи

Ну насчет "трудно без них"...
Я бы сказал, что чем меньше лиц вносят свои замечания в проект, тем проще (и дешевле) его делать.
Поэтому без эксплуатационников на стадии Проект работать очень легко ))
Другой вопрос, что при этом не достигается максимизация прибыли при эксплуатации объекта.

[Werdok100]

Товарищи у меня к вам вопрос. форму актов на скрытые работы брать по СНиПу или (ИГАСН, Мосгосстройнадзор.). и зачем постоянно меняют форму.

[Кочетков Андрей]

Мы для себя скорректировали форму сниповского акта (с учетом участвующих в процессе лиц) и согласовали ее с представителями гостехнадзора.

[slikrick]

Народ, а не подскажите ли вы, какая функция технадзора и какие обязанности у него.

[Шишков В.С.]

Положение
о заказчике-застройщике (едином заказчике,
дирекции строящегося предприятия) и техническом надзоре

6. Технический надзор заказчика-застройщика за строительством

6.2. Основными задачами технического надзора являются:
контроль за соблюдением проектных решений, сроков строительства и требований нормативных документов, в том числе качества строительно-монтажных работ, соответствия стоимости строительства, реконструкции, расширения, технического перевооружения предприятий (объектов) утвержденным в установленном порядке проектам и сметам.
6.3. В соответствии с основными задачами на работников, осуществляющих технический надзор, возлагается:
контроль соответствия выполняемых строительно-монтажных работ, применяемых конструкций, изделий, материалов и поставляемого оборудования проектным решениям, требованиям строительных норм и правил, стандартов, технических условий и других нормативных документов;
принятие своевременных мер и контроль за устранением выявленных дефектов в проектно-сметной документации, ее пересмотр (в случае необходимости) и недопущение необоснованного увеличения сметной стоимости строительства;
проверка наличия документов, удостоверяющих качество используемых на строительстве конструкций, изделий и материалов (технических паспортов, сертификатов, результатов лабораторных испытаний и др.);
контроль за выполнением геодезических работ в процессе строительства;
освидетельствование и оценка совместно с работниками строительно-монтажных организаций выполненных работ и конструктивных элементов, скрываемых при производстве последующих работ, а также обеспечение требований по запрещению производства дальнейших работ до оформления актов на освидетельствование скрытых работ;
осуществление по мере готовности с участием представителей генподрядной и специализированной (монтажной) организации, а также проектных организаций промежуточной приемки ответственных конструкций зданий и сооружений - опор и пролетных строений мостов, емкостных сооружений, несущих металлических и железобетонных конструкций и т. п.;
участие в проверках, проводимых органами государственного надзора, строительного контроля, Госприемки, состояния и соответствия проекту поступающего на монтаж оборудования, в оценке качества его монтажа, комплексном опробовании и приемке;
контроль за соответствием объемов и качества выполненных и предъявленных к оплате строительно-монтажных работ проектно-сметной документации;
проведение учета объемов и стоимости принятых и оплаченных строительно-монтажных работ, а также объемов и стоимости некачественно выполненных подрядной организацией строительно-монтажных работ и затрат на устранение дефектов и переделки;
контроль наличия и правильности ведения первичной исполнительной технической документации (исполнительных схем инструментальной съемки смонтированных конструкций, частей зданий, сооружений и инженерных коммуникаций, общих и специальных журналов работ) и внесение в нее изменений в связи с выявленными недостатками и дефектами при производстве строительно-монтажных работ;
контроль исполнения строительно-монтажными организациями указаний и предписаний авторского надзора и органов государственного строительного контроля, а также требований технического надзора заказчика, относящихся к вопросам качества выполняемых строительно-монтажных работ и применяемых конструкций, изделий, материалов и оборудования, обеспечение своевременного устранения дефектов и недоделок, выявленных при приемке отдельных видов работ, конструктивных элементов зданий, сооружений и объектов в целом;
участие в проведении рабочими комиссиями (приемочными комиссиями) проверок качества отдельных конструкций и узлов, видов строительно-монтажных работ, оборудования и механизмов при их приемке;
участие в освидетельствовании объектов, зданий и сооружений, подлежащих консервации, и оформлении документации на консервацию или временное прекращение строительства предприятий, зданий и сооружений, а также в оценке технического состояния объектов при передаче их строительно-монтажным организациям для продолжения работ;
участие в проверках, проводимых органами государственного надзора и строительного контроля, отделениями и конторами финансирующих банков, а также ведомственными инспекциями и комиссиями;
извещение органов государственного строительного контроля о всех случаях аварийного состояния на объектах строительства и объемах работ по ликвидации аварий.

Положение
о техническом надзоре заказчика за строительством зданий и сооружений в г.*Москве
МРР-2.2.07-98

1.1. Технический надзор заказчика-застройщика за строительством зданий и сооружений направлен на систематическую проверку соответствия объема, стоимости и качества выполняемых строительно-монтажных работ утвержденным проектам и сметам, строительным нормативам и правилам, Государственным стандартам.
2. Задачи и функции технического надзора

2.1. Основными задачами технического надзора заказчика являются:
- контроль за обоснованием сроков выполнения работ и достоверностью определения сметной стоимости и договорной цены выполняемых работ;
- контроль за строительством зданий и сооружений производственного и непроизводственного назначения, включающий в себя систематическую проверку соответствия объема, стоимости, методов, технологии и качества выполняемых строительно-монтажных работ утвержденным проектам и сметам, строительным, нормам и правилам, стандартам и другим нормативно-правовым документам;
- контроль за выполнением работ в договорные сроки и вводом в эксплуатацию производственных мощностей и объектов в установленные сроки.
2.2. В соответствии с основными задачами на работников, осуществляющих технический надзор, возлагаются следующие функции:
2.2.1. Контроль соответствия выполняемых строительно-монтажных работ, применяемых конструкций, изделий, материалов и поставляемого оборудования, проектным решениям, требованиям строительных норм и правил, стандартов, технических условий и других нормативных документов.
2.2.2. Принятие своевременных мер и контроль за устранением выявленных дефектов в проектной документации, ее пересмотр (в случае необходимости) и недопущение необоснованного увеличения сметной стоимости строительства.
2.2.3. Проверка наличия документов, удостоверяющих качество используемых на строительстве конструкций, изделий и материалов (технических паспортов, сертификатов, результатов лабораторных испытаний и др.).
2.2.4. Контроль за выполнением геодезических работ в процессе строительства;
2.2.5. Освидетельствование и оценка совместно с работниками строительно-монтажных организаций выполненных работ и конструктивных элементов, скрываемых при производстве последующих работ, а также обеспечение требований по запрещению производства дальнейших работ до оформления актов на освидетельствование скрытых работ.
2.2.6. Осуществление по мере готовности с участием представителей генподрядной и специализированной (монтажной) организации, а также проектных организаций, промежуточной приемки ответственных конструкций зданий и сооружений.
2.2.7. Участие в проверках, проводимых органами государственного надзора, состояния и соответствия проекту поступающего на монтаж оборудования, в оценке качества его монтажа, комплексном опробовании и приемке.
2.2.8. Контроль за соответствием объемов и качества выполненных и предъявленных к оплате строительно-монтажных работ проектно-сметной документации.
2.2.9. Проведение учета объемов и стоимости принятых и оплаченных строительно-монтажных работ, а также объемов и стоимости некачественно выполненных подрядной организацией и строительно-монтажных работ затрат на устранение дефектов и переделки.
2.2.10. Контроль наличия и правильности ведения первичной исполнительной технической документации (исполнительных схем инструментальной съемки смонтированных конструкций, частей зданий, сооружений и инженерных коммуникаций, общих и специальных журналов работ) и внесение в нее изменений в связи с выявленными недостатками и дефектами при производстве строительно-монтажных работ.
2.2.11. Контроль исполнения строительно-монтажными организациями указаний и предписаний авторского надзора и органов государственного надзора, а также требований технического надзора заказчика, относящихся к вопросам качества выполняемых строительно-монтажных работ и применяемых конструкций, изделий, материалов и оборудования, обеспечение своевременного устранения дефектов и недоделок, выявленных при приемке отдельных видов работ, конструктивных элементов зданий, сооружений и объектов в целом.
2.2.12. Участие в проведении рабочими комиссиями (приемочными комиссиями) проверок качества отдельных конструкций и узлов, видов строительно-монтажных работ, оборудования и механизмов при их приемке.
2.2.13. Участие в освидетельствовании объектов, зданий и сооружений, подлежащих консервации и оформлении документации на консервацию или временное прекращение строительства предприятий, зданий и сооружений, а также в оценке технического состояния объектов при передаче их строительно-монтажным организациям для продолжения работ.
2.2.14. Участие в проверках, проводимых органами государственного надзора, инспекциями и комиссиями.
2.2.15. Извещение органов государственного надзора # всех случаях аварийного состояния на объектах строительства и объемах работ по ликвидации аварий.

3. Обязанности работников технического надзора

Работники технического надзора обязаны:
3.1. Способствовать своей деятельностью выполнению графика строительства, утвержденного заказчиком и вводу их в эксплуатацию в установленные сроки, а также активно участвовать в решении вопросов обеспечения объектов материально-техническими средствами, поставляемыми заказчиком (застройщиком).
3.2. При наличии утвержденной проектной документации, регистрировать строительство в Инспекции государственного архитектурно-строительного надзора г.Москвы и оформлять разрешение на выполнение подготовительных и основных строительно-монтажных работ, а также ежегодно перерегистрировать переходящее строительство.
3.3. Передавать подрядной строительной организации утвержденную и зарегистрированную техническую документацию в порядке, установленном правилами о подрядных договорах по строительству, с надписью на каждом чертеже о принятии к выполнению работ, а также разрешения выданные Инспекцией Государственного архитектурно-строительного надзора (п.2.2.). Следить, чтобы эти документы постоянно находились на строительной площадке для предъявления их контролирующим органам.
3.4. Контролировать выполнение мероприятий по обеспечению сохранения объектов, расположенных вблизи объектов строительства, предусмотренных в проектной документации.
3.5. Участвовать, совместно с проектной организацией, в рассмотрении предложений подрядчика по повышению качества, снижению стоимости и сокращению сроков.
3.6. Участвовать в контроле разбивки и закреплении на участке основных осей зданий и сооружений и опорных реперов, в проверке и приемке детальной разбивки осей зданий и сооружений, а также вертикальных отметок оснований, фундаментов и перекрытий, оформляя приемку актами.
3.7. Осуществлять технический надзор за своевременностью и качеством выполнения всех строительно-монтажных работ и их соответствием утвержденной проектно-сметной документации, за точным соблюдением строительных норм, правил и технических условий выполнения и приемки общестроительных, монтажных, отделочных и специальных работ, а также особенностей работ, выполняемых в зимнее время.
3.8. Проверять наличие паспортов, результатов лабораторных анализов и испытаний материалов, деталей и конструкций, применяемых на строительстве; требовать от подрядчика периодической проверки соответствия качества строительных материалов, деталей и конструкций паспортным данным. Участвовать в отборе образцов и следить за получением результатов лабораторных испытаний.
3.9. Принимать участие в оформлении актов на рекламацию и предъявлять претензии к поставщикам при поставке ими на строительные площадки недоброкачественных строительных материалов, изделий, конструкций, оборудования, не отвечающих требованиям проекта и нормативных актов и дает предложения ИГАСН о запрещении их применения.
3.10. Принимать участие в освидетельствовании и оформлении актами скрытых и специальных работ, не допуская выполнения следующего вида работ до подписания актов.
Акты на скрытые работы должны быть составлены немедленно после их окончания, если в дальнейшем ходе строительства этот вид работ или конструкций должен быть скрыт.
При крупнопанельном строительстве работники технического надзора совместно с представителями строительной организации обязаны принимать работы поэтажно, составляя акты о правильности установки элементов сборных конструкций, плотности примыкания их к опорным плоскостям и друг к другу, качестве заделки швов, сварных соединений, антикоррозийной защиты и др.
3.11. Определять объем выполненных работ и принимать их от подрядчика при условии соответствия качества выполнения утвержденным проектам и техническим условиям, а также оформлять акты для оплаты этих работ.
3.12. Контролировать своевременность и правильность ведения общего и специальных журналов работ, также своевременность фиксации на отдельном комплекте рабочих чертежей данных об изменениях, внесенных в процессе строительства.
3.13. Записывать результаты технического надзора за строительством в журнале работ или составлять акты, в которых должны быть указаны:
а) какие отступления от проекта, дефекты и нарушения технических условий при строительно-монтажных работах были обнаружены и по чьей вине они произошли;
б) конкретные требования, натравленные на устранение выявленных дефектов, отступлений от проекта и нарушений технических условий с указанием сроков их устранения.
3.14. Следить за своевременным выполнением всех требований и указаний, записанных в журнале работ техническим и авторским надзором, работниками Инспекции Государственного архитектурно-строительного надзора г.Москвы и другими представителями органов Государственного надзора.
3.15. Следить за правильным проведением подрядными организациями индивидуальных испытаний смонтированного оборудования с надлежащим оформлением их результатов; согласовывать с соответствующими организациями вопросы, связанные с установкой, опробованием и регистрацией крановых и грузоподъемных сооружений.
3.16. Участвовать в рабочей комиссии по приемке (заказчиком-застройщиком) от подрядной организации зданий и сооружений, законченных строительством. В случае обнаружения незаконченных работ составлять перечень выявленных недоделок и дефектов, устанавливать сроки их устранения с последующим проведением повторной приемки объекта. Не допускать приемки от подрядчика объектов, не законченных строительством.
Сбор рабочей комиссии входит в обязанности заказчика (застройщика), который назначает председателя и членов комиссии со стороны застройщика и извещает подрядчика и другие заинтересованные организации о времени работы комиссии.
3.17. Подготавливать совместно с подрядчиком техническую документацию для предъявления законченного строительством объекта Государственной приемочной комиссии.
3.18. Участвовать в приемке Государственной комиссией объекта и знакомить членов комиссии с технической документацией и актом, приемки объекта рабочей комиссией.
3.19. Не допускать частичного или полного ввода в эксплуатацию объекта без приемки его Государственной комиссией.
В случае обнаружения самовольного ввода в эксплуатацию объекта строительства, технический надзор обязан совместно с подрядной организацией составить акт, в котором указать время, обстоятельства и должностных лиц, виновных в самовольном вводе объекта в действие. Акт направить инвестору (либо заказчику). Инспекции Государственного архитектурно-строительного надзора г.Москвы.
3.20. Сообщать Инспекции Государственного архитектурно-строительного надзора г.Москвы о случаях консервации строительства объектов, расконсервации и смены подрядной организации.
3.21. Участвовать совместно с представителями строительной организации в ежегодной инвентаризации выполненных работ.
3.22. Передавать организации, принявшей объект в эксплуатацию всю документацию, составленную в процессе строительства (акты на скрытые работы, акты приемки инженерных коммуникаций и др.), а также акт приемки объекта рабочей комиссией заказчика (застройщика).
Все дополнительные функции выполняются по особому распоряжению (приказу) или по отдельному договору.
3.23. Контролировать обеспечение своевременного завоза и приемки оборудования на объектах, надлежащего его хранения на приобъектных складах.
3.24. Ежеквартально, в соответствии с установленным порядком организовывать непосредственно на строительных площадках "Дни качества" совместно с Инспекцией государственного архитектурно-строительного надзора г.Москвы, авторским надзором и подрядной организацией.
3.25. Совместно с проектными организациями на особо важных объектах разрабатывать и осуществлять программы испытаний ответственных конструкций.
3.26. Производить проверки устойчивости конструкций зданий в период весеннего оттаивания и соблюдения строительными организациями необходимых мероприятий, обеспечивающих надежность сооружений.
3.27. Вести учет посещаемости авторским надзором объектов и представлять соответствующую информацию руководству заказчика-застройщику# для расчетов с проектной организацией.
3.28. Рассматривать письма и жалобы граждан по вопросам строительства и качества введенных в эксплуатацию объектов, принимать необходимые меры по устранению отмеченных недостатков, готовить продвижения руководству заказчика-застройщика по реализации предложений граждан и ответы на письма в установленные законодательством сроки.

4. Права работников технического надзора

Работники технического надзора имеют право:
4.1. Требовать от строительной организации выполнения работ в полном соответствии с утвержденной проектной документацией, точного соблюдения строительных норм, правил и технических условий на производство и приемку работ. Запрещать подрядной организации применять не отвечающие ГОСТам и техническим условиям недоброкачественные строительные материалы, детали и конструкции.
4.2. Вносить в журналы работ обязательные для строительной организации требования и указания о качестве строительства, применяемых материалов, деталей и конструкций, а также о соблюдении требований утвержденной проектно-сметной документации.
4.3. Не принимать к оплате работы, выполненные с нарушением утвержденного проекта, технических условий и правил ведения строительных работ и работ, выполненных с применением недоброкачественных материалов, деталей и конструкций. Требовать немедленного устранения обнаруженных дефектов за счет организаций, виновных в их допущении.
4.4. При возникновении признаков деформации или угрозы разрушения конструкций возводимого здания или сооружения вносить предложения ИГАСН о приостановке строительства, требовать от строительной проектной организации принятия немедленных мер для предотвращения аварии, безотлагательно сообщая об этом руководству заказчика и подрядной организации, а также инвестору и Инспекции ГАСН г.Москвы.

С уважением,
Шишков В.С.

[slikrick]

Спасибо почитаю )

[Rat]

Сообщение от Кочетков Андрей Ну насчет "трудно без них"... Я бы сказал, что чем меньше лиц вносят свои замечания в проект, тем проще (и дешевле) его делать. Поэтому без эксплуатационников на стадии Проект работать очень легко )) Другой вопрос, что при этом не достигается максимизация прибыли при эксплуатации объекта.

[DAF]

Помогайте! Ситуация такая - устроили свайное поле из буронабивных свай, ну, естественно, есть сваи с отклонениями свыше нормы. Проектная организация разработала мероприятия по усилению ростверков - уширения, распорки. Так вот - как оформлять все эти доп.работы - акт скрытых работ на них составлять надо или нет, ведь технадзор заказчика их может и не подписать - мол - все доп.работы за счет генподрядчика, а я тут не при чем. Или я ошибаюсь?

[Шишков В.С.]

Мне кажется, что совершенно неважно за чей счет выполняются работы. Результат этих работ все равно получит Заказчик (после приемки всего здания в целом), и ТН Заказчика нет никакого смысла отказываться принимать какие-либо работы (тем более если они выполнены по проекту и без замечаний). А акты освидетельствования скрытых работ составлять надо в любом случае.

С уважением,
Шишков В.С.

[DAF]

Спасибо за совет, я тоже так думаю - здание то заказчика, авторский лист на усиление присутствует, все сделано по проекту - так что все правильно - составляем акт!

[Werdok100]

Товарищи срочно помогите. в пятницу на объект приходит РОСТЕХНАДЗОР. Какие документы ему необходимо подготовить???????

не подскажите где посмотреть форму журнала технадзора

[DAF]

Ну, прежде всего чтобы были все разрешения на строительство, все лицензии на проводимые работы, конечно проект по которому вы работаете, то есть стадии Р со всеми печатями, в том числе и от заказчика, ППР, ПОС, конечно журнал работ полностью правильно заполненный, вспомогательные журналы, все акты на выполненные работы, паспорта на материалы, чтоб у прораба были все документы в порядке - журнал ТБ, какие еще там у него есть! А что за журнал для технадзора? В первый раз слышу! Для технадзора есть специальный раздел в конце журнала работ - как для ТН от Генподрядчика, так и для ТН от заказчика. Или вы про журнал авторского надзора? Непонятно!

[Werdok100]

а на какой стадии должен являтся РОСТЕХНАДЗОР?
работы на объекте еще ведутся (срок сдачи через 2 месяца)
я не могу понять зачем он придет? весь комплект документации собрать не удастя это однозначно

все таки журнал авторского надзора.оказалось не нужен

[DAF]

Ну вообще - Согласно установленным нормам Ростехнадзор проводит проверки в двух случаях — либо собственник, намеревающийся строить тот или иной объект, обращается к нам с просьбой провести экспертизу, либо поводом к проверке становится та или иная чрезвычайная ситуация на объекте. Выбирайте - у вас какой случай?
А вообще, скорее всего к вам едет госстройнадзор, тогда все нормально - плановая проверка на комплектацию объекта всей необходимой разрешительной, исполнительной документацией. Конечно если у вас там ничего не стряслось! Или вы не строите АЭС! Кстати - если есть башенник - то по нему ВСЕ документы должны быть 100%%%!!

[Werdok100]

ЧП вроде не было. хотя что-то резко понадобилось. лечу завтра буду выяснять.
еще вариант а можно объект по частям сдавать я что-то такого не слышал (в эксплуатацию).




извините са сумбурную речь два объекта, разом не успеваю.....: )

[DAF]

Объект по частям сдавать в эксплуатацию можно, если на это имеются документы - 1-я очередь сдачи, 2-я очередь сдачи. И два объекта разом можно сдавать. Или я что то не понял в вопросе!

[Rat]

Еще это называется пусковые комплексы, биение на комплексы указывается в утверждаемой части. У нас например в начале не было деления на очереди, заказали корректировку утверждаемой части.

[Werdok100]

Товарищи с наступающим праздником вас всех. на неделю не будет. так что удачных выходных, успехов в работе.
после поездки отпишусь.

[DAF]

Спасибо - удачи тебе! Главное не бойся их - с ними надо дружить (я имею ввиду госнадзор)

[Doctor]

Добрый вечер уважаемые!
Пытаясь совершить революцию (смена генподрядчика) у меня возник вопрос такого характера:
заказчик застройщик может ли заключить договор геподряда, к примеру строительство бытового корпуса АБК шахты с одной организацией только на производство работ нулевого и надземного цикла (монтаж каркаса, кладка наружных стен, устройство кровли), а на работы такие как наружные и внутренние отделочные, монтаж светопрозрачных конструкций, монтаж внутренних инженерных коммуникаций, монтаж лифтового оборудования и тд заключить прямые договора подряда и самому координировать действия всех участников строительства.
Вытекающий основной вопрос из первого гласит так: Как в таком случае будет выглядеть приемка объекта в эксплуатацию (оформление КС-11,КС-14) поскольку в таком случае не будет генерального подрядчика обеспечивающего строительство под ключ.

[Шишков В.С.]

Насколько я знаю, как правило Заказчик-Застройщик создает юрлицо (так называемый Технический Заказчик), с которым и заключается договор на всё строительство, а уже это аффилированное юрлицо заключает все остальные договора со сторонними подрядными организациями.

С уважением,
Шишков В.С.

[Doctor]

Уважаемый инженер-строитель Шишков В.С. по вашей подсказке http://www.spcity.ru/profile/tech-client/ изучил Перечень работ, входящих в компетенцию "Технического заказчика".
Из всего изложенного понял следующее:
в моем случае есть некая горнодобывающая компания в составе которой находится ОКС (я в нем заместитель начальника) и у этой горнодобывающей компании есть лицензия заказчика застройщика и получается, что горнодобывающая компания может возглавить функции генерального подрядчика
Коллеги подключаемся активнее к обсуждению вопроса т.к. сложивщаяся экономическая ситуация в стране может перевернуть мир

[Шишков В.С.]

Если ваша горнодобывающая компания является Инвестором (то есть лицом, которое платит деньги), то в случае заключения ею прямых договоров подряда на строительство генподрядных отношений не возникает, так как будут иметь место отношения Заказчик-Подрядчик.
Как правило, Инвестор создает два юрлица: одно является официальным Заказчиком (назовем условно ООО "Заказчик") , второе осуществляет функции Технического Заказчика и одновременно является генподрядной организацией у ООО "Заказчик" (условно назовем ООО "ТЗ").
Далее путем заключения договоров создается схема ООО "Заказчик"-ООО"ТЗ"- куча подрядных подрядных проектных и строительных организаций.
Вот теперь в чистом виде мы имеем традиционную структуру Заказчик (ООО "Заказчик") - Генподрядчик (ООО "ТЗ") - Субподрядчики.

С уважением,
Шишков В.С.

[FAU-2]

Сообщение от Doctor Добрый вечер уважаемые! Пытаясь совершить революцию (смена генподрядчика) у меня возник вопрос такого характера: заказчик застройщик может ли заключить договор геподряда, к примеру строительство бытового корпуса АБК шахты с одной организацией только на производство работ нулевого и надземного цикла (монтаж каркаса, кладка наружных стен, устройство кровли), а на работы такие как наружные и внутренние отделочные, монтаж светопрозрачных конструкций, монтаж внутренних инженерных коммуникаций, монтаж лифтового оборудования и тд заключить прямые договора подряда и самому координировать действия всех участников строительства. Вытекающий основной вопрос из первого гласит так: Как в таком случае будет выглядеть приемка объекта в эксплуатацию (оформление КС-11,КС-14) поскольку в таком случае не будет генерального подрядчика обеспечивающего строительство под ключ.

Конечно может, как говорилось выше будет 2а разных юр. лица, а сдача - это передача обьекта строительства либо заказчику, либо подрядчику на дальнейшие циклы.

[Coult]

Сообщение от Doctor Добрый вечер уважаемые! Пытаясь совершить революцию (смена генподрядчика) у меня возник вопрос такого характера: заказчик застройщик может ли заключить договор геподряда, к примеру строительство бытового корпуса АБК шахты с одной организацией только на производство работ нулевого и надземного цикла (монтаж каркаса, кладка наружных стен, устройство кровли), а на работы такие как наружные и внутренние отделочные, монтаж светопрозрачных конструкций, монтаж внутренних инженерных коммуникаций, монтаж лифтового оборудования и тд заключить прямые договора подряда и самому координировать действия всех участников строительства. Вытекающий основной вопрос из первого гласит так: Как в таком случае будет выглядеть приемка объекта в эксплуатацию (оформление КС-11,КС-14) поскольку в таком случае не будет генерального подрядчика обеспечивающего строительство под ключ.

"Самым главным вопросом всякой революции является вопрос о государственной власти" В.И. Ленин

1) Поддержит ли администрация Вашего предприятия эту инициативу?
2) Не проще ли искать выход из положения поиском альтернативного генподрядчика?

[Северянин]

Вопрос об определении понятия «застройщик», о соотношении понятий «застройщик», «инвестор», «заказчик», «подрядчик»

[Aqua-14]

Други! Кто знает -подскажите как стать технадзором.
В центре по лицензированию? Или ...? Для ИПБОЮЛ.

[DAF]

Технадзорами не становятся - технадзорами рождаются!

Вопрос на засыпку всем - кто из лиц генподрядной организации должен извещать технадзора заказчика о времени сдачи ему выполненных скрытых работ?

[Кочетков Андрей]

Диспетчер генподрядчика оповещает центральную диспетчерскую службу.

[Werdok100]

Доброго времени суток уважаемые технадзоры (верней стройнадзоры как узнал от встречи с ГОССТРОЙНАДЗОРОМ).
Вообщем результат поездки более менее, ожидал худшего.
Инспектор оказалась очень грамотная без закидонов. Все грамотно расписала и выдала предписание основная суть требований- верно оформленная исполниловка. Выяснил что у них своя форма актов и вообще другие требования к оформлению. Составила график проверок так что тройной контроль.

Дала пособие по оформлению исполниловки (Питерское)

P.S. Как загрузить на сайт эту книгу. (сканированные файлы где-то 400 стр. весят 750мБ)???

[Кочетков Андрей]

Можно загрузить сюда.
narod.yandex.ru
Размер до 5 гиг, поддерживается докачка.

[Солидворкер]

Сообщение от Werdok100 P.S. Как загрузить на сайт эту книгу. (сканированные файлы где-то 400 стр. весят 750мБ)???

Сообщение от Кочетков Андрей Можно загрузить сюда. narod.yandex.ru Размер до 5 гиг, поддерживается докачка.

До 800 Мб можно загружать и в dnl (и нужно)

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Werdok100 P.S. Как загрузить на сайт эту книгу.

Просьба потом ссылкой поделиться.

[Coult]

Werdok100, а чего так много весит книга?

[Werdok100]

Много знаний в ней. ( да просто фотки страниц а не сканер как я думал по первым страницам)

Что-то не загружается на сайт. Попробую еще

[vvre]

Сообщение от Werdok100 Все грамотно расписала и выдала предписание основная суть требований- верно оформленная исполниловка. Выяснил что у них своя форма актов и вообще другие требования к оформлению

Строительный контроль должен вестись и Подрядной организацией и Заказчиком с обязательными записями в соответствующих разделах общего журнала. Если с замечаниями все ясно, то когда нет замечаний как говориться то и записывать нечего. Отсутствие записей Ростехнадзор трактует как "отсутствие строительного контроля"!!!
Поэтому при отсутствии замечаний минимум раз в неделю пишем, что в период с .. по .. выполнялись работы , замечаний нет.
Устранение КАЖДОГО замечания должно быть оформлено АКТОМ.

[Werdok100]

Админ помоги книгу залить. 3 раза пробывал. заполняю все графы. нажимаю кнопку отправить и ничего. мот ждать надо?

[Admin]

Да вы что!? 750мб?
Не надо такого добра или сжимай или куда в другое место.

Понятно почему не грузится, чтобы через веб-форму такой объем прогнать скорость должна быть очень приличная

мот ждать надо?

конечно надо ждать пока аплоадится

[Кочетков Андрей]

Ну вот я и говорю на narod.ru )))))

Я скачаю, скорее всего там можно будет пережать мегабайт до 20-30.

Потом выложу сюда.

[Werdok100]

Исполнительная документация.rar

Все залил. Пользуйтесь. Всех с пятницей.

[Кочетков Андрей]

Пасиб, качаю.
Осталось 40 минут.
Большой зараза ))

[DAF]

А как книжка то называется - случайно не "Исполнительная документация в строительстве", справочное пособие, Общероссийский общественный фонд "Центр качества строительства", Санкт-Петербургское отделение, СПб, 2008??

[Кочетков Андрей]

да это оно
только 2007го года

[DAF]

А, ну тогда у меня такая книженция имеется в бумажном виде!
Вопрос - почему в этой книге отсутствует акт на осмотр дна котлована - он исчез совсем и его теперь не требуют что-ли, или как?

[VVo]

было-бы интересно, в каких компаниях какие должностные обязанности? как сложилось в компании исторически.
1) собирает ли исполнительную, комплектует комплекты исп. для сдачи?
2)проверяет ли проекты (до их утверждения) на предмет соответствия противопожарным и любым другим нормам?
3)какие наработки в области обеспечения охраны труда?
4)какие наработки в области борьбы с мусором?
5)как работает в паре с авторским надзором? параллельно или перпендикулярно?контролирует ли он авторский надзор?
возможно есть ещё и другие у кого вопросы.....
Поделитесь опытом

[Кулик Алексей aka kpblc]

VVo, а ты попробуй вопрос нормально сформулировать. Глядишь, народ и ответит.

[guran]

Не могу нигде найти, ткните носом: "Квалификационные требования к инспекторам Госстройнадзора и порядок их аттестации"

[Шишков В.С.]

Положение о порядке проведения профессиональной аттестации работников органов Госархстройнадзора России

С уважением,
Шишков В.С.

[VVo]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc VVo, а ты попробуй вопрос нормально сформулировать. Глядишь, народ и ответит.

Хотелось бы изучить опыт работы технического надзора в разных компаниях. Понимаю конечно, что "в каздой избушке свои погремушки"- (свой устав)
У передовых компаний как заведено? имеется ввиду основные направления деятельности технадзора..
наша компания например располагает отдельным технадзором спец работ (электрики,сантехники)...помимо общестроительного.
у нас тех надзор, как представитель заказчика контролирует деятельность авторского надзора.....
А у вас учавствует ли технадзор в процедуре передачи квартир дольщикам и в каком объёме?

[DAF]

Я работаю в строительной фирме, которая выступает генподрядчиком на всех своих объектах и у нас в основном объекты энергетического назначения, так вот у на тоже имеютя свои технадзоры и по электрике, и по общестрою, и по сетям. Я, как технадзор по общестрою, естественно сотрудничаю и с заказчиком, и с авторским надзором, проверяю проект, вношу замечания, изменяю, согласовываю с ГИП, заказываю ППР, ну и, так как я еще не разу не сдавал объекты, но уже скоро мне это предстоит, то буду его сдавать, так как наши заказчики не любят этим заниматься, приходится ГП проходить все круги по сдачи объекта в эксплуатацию и основная работа ложится на плечи технадзоров!

[Сава]

Во всех компаниях-заказчиках, где я работал технадзором, система была приблизительно одна и та же.
Исполнители работ всегда сами сдают то, что они сделали. То есть, генподрядчик готовит всю необходимую документацию, подрядчики готовят оную со своей стороны - каждый по своей системе (имею ввиду электрические и инженерные сети, потому что, как правило, их выполняет не генподрядчик). И все это барахло (проекты, исполнительные, акты-шмакты) тащат на подписание нужных актов и прочего к заинтересованным лицам. Технадзор же занимается тем, что водит их туда, куда они сами попать не могут (не каждый инпектор Госстройнадзора или служба эксплуатации захочет общаться с кем-то, кроме заказчика).
Заказчик же (и соответственно его служба технадзора) держит этот процесс под контролем, ну и обеспечивает финасовую подпитку в особо тяжелых случаях, когда проблемы при сдаче работ возникают не по вине исполнителей.

Это идеальный вариант, но на самом деле так редко получается и в процессе сдачи объекта всегда всплывает куча проблем и геморроя, как правило, связанного с тем, что значительная часть документации необходимой ещё в процессе строительства отсутствует вообще.
Да и само здание недостроено как всегда!

[DAF]

Помогайте, где-то читал, не могу найти где. За сколько дней генподрядчик должен оповестить ТН заказчика, чтобы тот приехал принять выполненные работы?? Если можно со ссылкой на документ.

[Sibir]

Сообщение от DAF Помогайте, где-то читал, не могу найти где. За сколько дней генподрядчик должен оповестить ТН заказчика, чтобы тот приехал принять выполненные работы?? Если можно со ссылкой на документ.

Если я Вас правильно понял, тогда:не позднее чем за 3 рабочих дня. п.5.15 СНиП 12-01-2004 "Организация строительства"

[DAF]

Все точно, спасибо большое, просто времени совсем нет искать!

[XAMbE]

Сообщение от Кочетков Андрей да это оно только 2007го года

Чем-то отличается от 2005 г.? если да то можно ли сжать до приличных объемов?

[Кочетков Андрей]

Максимум, что смог выжать, не теряя в деталях: 70 метров.
Не хватает страниц 129, 266, 267 (так в исходниках).

исп_док_в_стр_2007.rar

Пароль:
qwelkjasflkklj

[DAF]

А может чтоб наше общение было еще интересней - выкладывать фото с объектов, каких-нибудь конструкций, узлов - чтоб получить помощь, оценку своих знаний, полезную инфо? Вот к примеру выкладываю на обсуждение фото главной балки монолитного ребрестого перекрытия - жду замечаний!

[Леонид Ильич]

Сообщение от Кочетков Андрей Максимум, что смог выжать, не теряя в деталях: 70 метров. Не хватает страниц 129, 266, 267 (так в исходниках). исп_док_в_стр_2007.rar Пароль: qwelkjasflkklj

пароль не подходит

[Кочетков Андрей]

Скачал, проверил, подходит.

[Леонид Ильич]

Сообщение от Кочетков Андрей Скачал, проверил, подходит.

понял в чём дело: лишний символ затесался. если не секрет, зачем такой сложный пароль нужен и почему нельзя было его продублировать в комментариях к архиву и не шифровать имена файлов? и вообще зачем его ставить?

[Кочетков Андрей]

Привычка ))
А сам пароль не надо набирать вручную, его надо копировать через буфер обмена.

[DAF]

Господа инженеры - где новые темы для обсуждения!!! Предложенная тема с фотографиями не понравилась гляжу, давайте свои!

[VVo]

Сообщение от DAF Вот к примеру выкладываю на обсуждение фото главной балки монолитного ребрестого перекрытия - жду замечаний!

1. "Хвосты" хомутов не фиксируют угловой стержень рабочей арматуры, не загнуты.
2. Просматривается странная сварка (подварка) ..."чаек" с рабочей арм. стержнями.
3. Вязальная проволока (хвосты) не должна находиться в "защитном слое, следует хвосты загнуть внутрь

[DAF]

Господи - свершилось - хоть кто-то посмотрел работу и дал дельные замечания!!!
1. По поводу загиба арматуры хомутов в тело - согласен полностью - на стройке сделал замечание - все исправили!
2. На счет сварки - так это прихватки, так как каркас собирали сразу пространственным - то и прихватили изначально хомуты для фиксации положения стержней - 3 прихватки по длине балки - все остальное - вязанное! Сразу вопросик - ведь можно так делать, если в проекте стоит все каркасы - вязанные??
3. Ну насчет хвостов вязальной проволоки в защитном слое - ну ведь не уследишь чтоб все были загнуты в тело - объемы ведь большие!!! Да и ничего страшного в этом не вижу! При отделки если вылезут пчтна - расковыряем да подкрасим проволочку

[VVo]

Сообщение от DAF Господи - свершилось - хоть кто-то посмотрел работу и дал дельные замечания!!! 1. По поводу загиба арматуры хомутов в тело - согласен полностью - на стройке сделал замечание - все исправили! 2. На счет сварки - так это прихватки, так как каркас собирали сразу пространственным - то и прихватили изначально хомуты для фиксации положения стержней - 3 прихватки по длине балки - все остальное - вязанное! Сразу вопросик - ведь можно так делать, если в проекте стоит все каркасы - вязанные?? 3. Ну насчет хвостов вязальной проволоки в защитном слое - ну ведь не уследишь чтоб все были загнуты в тело - объемы ведь большие!!! Да и ничего страшного в этом не вижу! При отделки если вылезут пчтна - расковыряем да подкрасим проволочку

Я не собирался умничать и выпендриваться....просто написал.....
Сварка (электросварка) своеобразное воздействие на рабочий стержень армат. когда меняются физико-механические свойства стали....поэтому сварка в армокаркасах и не приветствуется, но на практике как в данном случае встречается.....когда смотришь на армокаркас- представляешь эпюру моментов в конкретном (ослабленном месте) делаешь вывод : "прокатит-непрокатит"
Про хвосты вязальной проволоки (я не выпендриваюсь) но считаю лучше одним движением её повернуть, чем потом лазить по лестницам , зачищать, подкрашивать (зачастую один подрядчик льёт монолит, а другой делает отделку, поэтому и высасывает доп работы, от одной процедуры спора неуютно, лучше всёже загибать)....а если там вообще балка скрывается под подвесным потолком, то и беспокоиться нечем...

[DAF]

Большое спасибо за замечания, я не против их, я только за, ведь со стороны то виднее!!

[komar01]

Прочитал всю ветку и так и не пришёл к пониманию:
Кто обязан делать ППР - заказчик, проектировщик, или подрядчик.
И кто за это дело платит.

В каких нормативных доументах это чётко прописано?????

[reinforce]

Сообщение от DAF Господи - свершилось - хоть кто-то посмотрел работу и дал дельные замечания!!! 2. На счет сварки - так это прихватки, так как каркас собирали сразу пространственным - то и прихватили изначально хомуты для фиксации положения стержней - 3 прихватки по длине балки - все остальное - вязанное! Сразу вопросик - ведь можно так делать, если в проекте стоит все каркасы - вязанные??

У вас глаза-рентген? С этими "прихватками" посылайте их сразу, арматуру попережигают. Как вариант - использовать аппарат для контактной сварки (минусы - нужен миницех + ТБ + монтаж) или доп фиксирующие стержни.

[DAF]

ППР должен разрабатывать подрядчик - ведь ему одному ведомо - какими механизмами, инструментами, по какой технологии он будет производить СМР. А вот в каких нормах прописано - сразу и не скажу, если втречу где, отпишусь!
На счет прихваток - согласен - есть вероятность прожига, но когда диаметр арматуры более 20, думаю не прожгешь!

[Шишков В.С.]

Сообщение от komar01 Прочитал всю ветку и так и не пришёл к пониманию: Кто обязан делать ППР - заказчик, проектировщик, или подрядчик. И кто за это дело платит. В каких нормативных доументах это чётко прописано?????

Строительные нормы и правила СНиП 3.01.01-85* "Организация строительного производства"

3.9*. В зависимости от сроков строительства объекта и объемов работ по решению строительной организации проект производства работ должен быть разработан на строительство здания или сооружения в целом, на возведение их отдельных частей (подземная и надземная части, секция, пролет, этаж, ярус и т.п.), на выполнение отдельных технически сложных строительных, монтажных и специальных строительных работ, а также работ подготовительного периода и передан на строительную площадку до начала возведения тех частей здания (сооружения) или начала выполнения тех работ, на которые проект производства работ составлен.
Проекты производства работ на строительство новых, расширение и реконструкцию предприятий, зданий или сооружений разрабатываются генеральными подрядными строительно-монтажными организациями. На отдельные виды общестроительных, монтажных и специальных строительных работ проекты производства работ разрабатываются организациями, выполняющими эти работы.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от komar01 Прочитал всю ветку и так и не пришёл к пониманию: Кто обязан делать ППР - заказчик, проектировщик, или подрядчик. И кто за это дело платит. В каких нормативных доументах это чётко прописано?????

Смотри первую страницу этой темы.
Там все четко расписано.

[DAF]

Выручайте. Я ТН генподрядчика. При сдаче исполнительной документации ТН заказчика потребовал от меня Акт проверки качества грунтов основания строительной лабораторией. Кто прав и где это прописано??
И еще вопросик - на исполнительных схемах обязательно должен быть штамп, или достаточно подписи геодезиста с указанием фамилии от руки??

[komar01]

Кочетков Андрей

Смотри первую страницу этой темы. Там все четко расписано.

Да там всё написано, однако ни одной ссылки на норативные документы
где чётко прописано что ППР подрядчик разрабатывает самостоятельно
и за свой счёт.

Шишков В.С.

СНиП 3.01.01-85* "Организация строительного производства" 3.9*. В зависимости..... СНиП 3.01.01-85* отменён, вместо него: СНиП 12-01-2004 "Организация строительства" 4.3 Застройщик (заказчик) передает исполнителю работ проектную документацию: - утверждаемую часть, в том числе проект организации строительства (ПОС); - рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ. Проектная документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) подписью ответственного лица или путем простановки штампа. Про ППР там ничего подобного не написано!!!

Как разобраться в таких дебрях.

Как то был у нас инспектор Ростехнадзора, он то же ничего
конкретного не сказал.

[DAF]

У господина Шишкова в посте №191 все четко расписано - фишка только в одном - "Строительные нормы и правила СНиП 3.01.01-85* "Организация строительного производства" - это уже не действующий СНиП. А в заменяющем его "ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА СНиП 12-01-2004" ничего подобного я уже не нашел. Непонятно как-то!

[Шишков В.С.]

Сообщение от DAF У господина Шишкова в посте №191 все четко расписано - фишка только в одном - "Строительные нормы и правила СНиП 3.01.01-85* "Организация строительного производства" - это уже не действующий СНиП. А в заменяющем его "ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА СНиП 12-01-2004" ничего подобного я уже не нашел. Непонятно как-то!

Да, действительно, Стройкодекс сообщает нам:

СНиП 3.01.01-85* Организация строительного производства (с Изменениями N 1, 2) Вид документа: Постановление Госстроя СССР от 02.09.1985 N 140 СНиП от 02.09.1985 N 3.01.01-85* Строительные нормы и правила РФ Принявший орган: Госстрой СССР Тип документа: Нормативно-технический документ Дата начала действия: 01.01.1986 Дата окончания действия: 01.01.2005 Опубликован: Официальное издание, Минстрой России. - М.: ГП ЦПП, 1996 год

Далее, в преамбуле СНиП 12-01-2004 читаем:
Настоящие строительные нормы и правила имеют рекомендательный характер и устанавливают для добровольного применения общие правила ведения строительства, сложившиеся в практике и обусловленные действующим законодательством.
В статусе документа читаем: СНиП 12-01-2004 Организация строительства (отказано в госрегистрации)

То есть, СНиП 3.01.01-85* все - таки можно использовать, так как юридически он не совсем отменен.

"ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА. СНиП 3.01.01-85" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 02.09.1985 N 140) Источник публикации М., ГП ЦПП, 1995 Примечание к документу Постановлением Госстроя РФ от 19.04.2004 N 70, которому Минюстом РФ отказано в регистрации (Письмо Минюста РФ от 07.04.2005 N 01/2599-ВЯ), данный документ признан утратившим силу. Но в соответствии с пунктом 10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственную регистрацию, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу Название документа "ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА. СНиП 3.01.01-85" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 02.09.1985 N 140)

А стоимость разработки ППР учтена накладными расходами:

Методические указания по определению величины накладных расходов в строительстве МДС 81-33.2004 Приложение 6. Расходы на организацию работ на строительных площадках. 8. Расходы по проектированию производства работ. По этой статье учитываются расходы на оплату труда (с отчислениями на ЕСН от расходов на оплату труда) работников проектно-сметных групп и групп проектирования производства работ и привязки типовых временных зданий и сооружений, находящихся при строительных трестах (фирмах) или непосредственно при строительных (специализированных) структурных подразделениях, прочие расходы по содержанию этих групп, оплата услуг проектных организаций и трестов по составлению проектов производства работ и оказанию технической помощи.)

Так что если у Подрядчика в смете фигурируют накладные расходы, то пусть не капризничает и делает ППР.
Но в любом случае ППР разрабатывает подрядчик, либо самостоятельно, либо привлекая стороннюю организацию. А у кого возникли вопросы по ППР: у Заказчика или Подрядчика? Для чего нужны такие обоснования?

[Sibir]

Сообщение от DAF Выручайте. Я ТН генподрядчика. При сдаче исполнительной документации ТН заказчика потребовал от меня Акт проверки качества грунтов основания строительной лабораторией. Кто прав и где это прописано?? И еще вопросик - на исполнительных схемах обязательно должен быть штамп, или достаточно подписи геодезиста с указанием фамилии от руки??

Отвечу на первый Ваш вопрос. ТН заказчика требует от Вас акт скрытых работ на освидетельствование грунтов основания на соответствие их принятым в проекте. Акты должны быть прописаны в рабочей документации. Еще в СНиПе 3.02.01-87.
Требование обоснованное.Акт должен быть и входит в состав исполнительной документации.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от komar01 Как разобраться в таких дебрях.

Сейчас в нормативах, касающихся порядка разработки ПСД действительно дебри ))

Вот, например, пункт 4.12 СНИПа 12-01-2004:

[FONT="Arial Narrow"]4.12 При подготовке к ведению строительно-монтажных работ на территории действующих производственных объектов администрация предприятия-застройщика и исполнитель работ назначают ответственного за оперативное руководство работами и определяют порядок согласованных действий. [b]При этом определяют и согласовывают[/b]:
- объемы, технологическую последовательность, сроки выполнения строительно-монтажных работ, а также условия их совмещения с работой производственных цехов и участков реконструируемого предприятия;
- порядок оперативного руководства, включая действия строителей и эксплуатационников, при возникновении аварийных ситуаций;
- последовательность разборки конструкций, а также разборки или переноса инженерных сетей, места и условия подключения временных сетей водоснабжения, электроснабжения и др., места выполнения исполнительных съемок;
- порядок использования строителями услуг предприятия и его технических средств;
- условия организации комплектной и первоочередной поставки оборудования и материалов, перевозок, складирования грузов и передвижения строительной техники по территории предприятия, а также размещения временных зданий и сооружений и (или) использования для нужд строительства зданий, сооружений и помещений действующего производственного предприятия.[/FONT]

Очень похоже на состав ППР, да?

Этот СНИП разработан в логике одностадийного проектирования, как и все ключевые нормативы, созданные за последние три года.
Чисто теоретически должен быть разработан ПОС в составе проектной документации. Этого ПОСа должно быть достаточно для производства работ.
Но так не бывает. Поэтому появился пункт 4.12 в котором отметили, что ППР нужен, но теперь мы его назовем "Порядок согласованных действий", а за чьи деньги его будут делать - пусть Заказчик и Подрядчик сами разбираются - в договоре все будет прописано.

Все выше сказанное - мое личное, ни с кем не согласованное мнение.

Давайте попробуем разобраться.

[KonGo]

Кто обязан делать ППР - заказчик, проектировщик, или подрядчик. И кто за это дело платит. В каких нормативных доументах это чётко прописано?????

1. Кто делает ППР? - генподрядчик, своими силами или силами субподрядных организаций.
2. Кто за это платит? - заказчик, так как стоимость ППР учтена в общепроизводственных расходах.
3. В каких нормативных документах прописано? - для Украины это прописано в ДБН Д.1.1-1-2000, прил.19, п.II, п.п.8

ПЕРЕЧЕНЬ общепроизводственных расходов, учтенных усредненными показателями Госстроя, приведенными в приложениях 3 и 4 8)Затраты некапитального характера, связанные с усовершенство*ванием технологии и организации строительного производства, норма*тивными работами, включая услуги, оказанные сторонними организаци*ями по разработке проектов производства работ, чертежей конструкций, металлических деталей, технологических деталей, внедрению передо*вых методов организации труда, нормированию труда и т.п., а также оплату труда работников проектно-сметных групп, групп проектирования производства работ, экономических лабораторий, нормативно-исследо*вательских станций, входящих в состав строительной организации и ее структурных подразделений.

Вобщем-то в предыдущих постах все подробно расписано, но может возникнет такой же вопрос у моих соотечественников

[DR.Dim]

Здравствуйте уважаемые господа. Я вот хотел узнать, может ли проектировщик, исполнивший проект, выступать в роли технадзора этого проекта? Может эта тему уже сдесь обсуждалась, но что-то я как то не смог ее найти... Заранее благодарен.

[Шишков В.С.]

В принципе может, но проектировщику гораздо лучше выступать в роли авторского надзора.
Вот здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E0%E4%E7%EE%F0 немного обсуждалась эта тема.

[DAF]

Согласен с господином Шишковым, но может и осуществлять технический надзор, если устроится по совместительству еще и на должность ТН, с соответствующим приказом о назначении!

[Кочетков Андрей]

Мужики ну о чем вы говорите?
В Положении же ясно сказано, что нельзя.
В вышеприведенной теме мы еще сомневались насчет организации.
Но что касается "лица", то там четко написано - нельзя.

[Шишков В.С.]

Сообщение от DR.Dim Я вот хотел узнать, может ли проектировщик, исполнивший проект, выступать в роли технадзора этого проекта?

Тут не говорится, что проектировщик уже осуществляет авторский надзор.

ПОЛОЖЕНИЕ О ТЕХНИЧЕСКОМ НАДЗОРЕ ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ТСН 12-306-99 3.6 Не допускается выполнение функций технического надзора за строительством лицом, ответственным за производство СМР или за осуществление авторского надзора на поднадзорном объекте.

Совмещать авторский и технический надзор нельзя, а проектировщику осуществлять только технический надзор не возбраняется.
Хотя в конечном счете, все зависит от конкретной ситуации: если объект небольшой и если Заказчик коммерческий, то вполне можно совместить и авторский и технический надзор в одном лице.
По моему, лучше такой совмещенный надзор, чем отсутствие какого-либо надзора за строительством вообще.

[djucha]

Может вопрос не в данную ветку, но хотелось бы услышать мнения технадзоров, т.к. они наиболее грамотные люди на площадке.
Вопрос следующий: кто может указать на перечень необходимых исполнительных схем (справочник "Исполнительная документации в строительстве" читал, особых различий по рекомендациям составления исполнительных схем в изданиях 2005 и 2009 годов не обнаружил)?
Меня интересует необходимость схем на
1. Песчаное основание
2. Щебеночное основание
3. Плиты по грунту (по щебеночному основанию)
4. Монтаж фахверков, металлических стоек и балок

[Шишков В.С.]

На монтаж конструкций нужно обязательно, да еще и акты промежуточной приемки ответственных конструкций нужно составить. На песчаные и щебеночные основания тоже акты нужны. Можно и схему потребовать. На любую работу, которая в дальнейшем будет скрыта, нужен акт.

[gipro]

Я вот хотел узнать, может ли проектировщик, исполнивший проект, выступать в роли технадзора этого проекта?

Заказчик проекта может, а в некоторых случаях обязан, заключить с автором проекта договор на проведение авторского надзора за проведением работ.

[djucha]

Сообщение от Шишков В.С. На монтаж конструкций нужно обязательно, да еще и акты промежуточной приемки ответственных конструкций нужно составить. На песчаные и щебеночные основания тоже акты нужны. Можно и схему потребовать. На любую работу, которая в дальнейшем будет скрыта, нужен акт.

Про акты мне все ясно, меня интересуют только схемы.
Именно в моем случае (я и подготавливаю исполнительные схемы) с песчанным основанием у меня проблем нет, все в одном уровне, а вот по щебеночму основанию - получаются разные уровни, т.к. по периметру укладывается пенополистирол (толщиной 50, а поверх всего идет устройство подбетонки), как это изобразить - не знаю., и не знаю что рисовать на исполнительных схемах металлоконструкций, т.к. привязок там нет, а стоят только основные размеры между балками и стойками.
P.S. Объект представляет из себя одноэтажный торговый комплекс (здание чуть больше ларька )

[Шишков В.С.]

Вот посмотрите пример исполнительной схемы сборных колонн.

[DAF]

Вс верно - на все конструкции необходимо составлять исполнительные схемы с указанием всех геометрических размеров, привязок, высотных отметок и т.п. фактических! А на счет щебня на разных уровнях - вообще-то на это не требуется исполнительная схема, ну если так хотите - то изобразите поперечный профиль или что-то вроде этого, развертку!

[djucha]

Есть ли у кого-нибудь пример исполнительной схемы на металлические конструкции (колонны и балки).

[DAF]

Думаете она чем-то отличается от исполнительной сборных колонн?? Смысл тот же!!! Разве только геометрию можно не обозначать, просто номара проката поставить и нормуль!

[VVo]

исполнительная схема- это не картинка в букваре, а документ на основании которого принимается решение о соответствии проекту и пригодности конструкции или её части (узла), к выполнению последующей работы или операции.
Именно на ней фиксируется нормативное или сверхнормативное отклонение слоя песка, геометрических размеров колонн....! Пренебрегать ею не стоит!

[djucha]

По колоннам я разобрался, а вот по балкам из таблицы 14 к СНиП 03.03.01-87 понял, что на схеме достаточно отобразить смещение от оси, верно?

[DAF]

Я б еще указал высотные отметки самих балок, в том числе и по центру, т.е. получив прогиб! Ну и конечно увязать все балки друг с другом, или дать расстояние между осями, а каждую балку привязать к оси своей соответственно.

[Шишков В.С.]

ГОСТ Р 51872-2002 "Документация исполнительная геодезическая. Правила выполнения"

[DAF]

В этом госте есть пункт "4.9. В правом нижнем углу исполнительной схемы размещается основная надпись по ГОСТ 21.101."
Какая именно!! Весь ГОСТ перечитал - ничего про штамп именно для исполнительной не нашел. Какой применять - основную надпись что-ли??? Помогайте разобраться

[Шишков В.С.]

Да, верно, обычная основная надпись, как для всех чертежей. Ведь исполнительная документация - это рабочие чертежи с отметкой о том, что выполненные в натуре работы соответствуют данным чертежам.

4.5. В качестве основы для исполнительных схем допускается использовать рабочие чертежи, входящие в состав проектной документации.(ГОСТ Р 51872-2002)

То есть исполнительная документация - это рабочие чертежи со всеми внесенными по факту изменениями и штампиком "Исполнительная документация" или сответствующей надписью.

Исполнительные чертежи (As--Вuilt Drawing) предназначены для последующей эксплуатации объекта и мoгyт быть использованы при проектировании аналогичных Проектов. В них отражаются отклонения в размерах, изменение размещения оборудования и другие отступления, сделанные в период производства работ. На всем протяжении строительства постоянно регистрируется фактическое исполнение в сравнении с проектными решениями. На примере исполнительных чертежей можно проследить принципиальные особенности стиля работы американского строительного менеджера. Придается особое значение приобретению с caмoгo начала практических знаний и навыков, позволяющих сократить адаптационный период для молодого специалиста, подготовить eгo с первого дня пребывания на стройке или в офисе к решению ежедневных рутинных операций. Например, в изданном пособии Университета Кримсон для студентов, обучающихся на строительных менеджеров, подробно расписана процедура работы с исполнительными чертежами: 1. В самом начале работ отложите один комплект чертежей, спецификаций и приложений и четко пометьте «Фактическое исполнение» (As Built). 2. Просмотрите все документы контракта, чтобы выявить тpeбования к подготовке исполнительных чертежей. 3. Убедитесь, что любые расхождения между проектом и выполненными работами утверждены и документированы 4. Регистрируйте все изменения, как только они происходят. Дополнения, отмены, изменения маркируйте красным цветом, датируйте и четко поясните. 5. В случаях «Ордера на изменение» или уточнения деталировки соответствующее место на чертежах выделите тонированием, с указанием номера «Ордера на изменение» и реферативного номера (для пояснительного текста или файла). 6. Сделайте ксерокопию эскизов и приклейте скотчем на оборотной стороне предыдущих листов чертежей. 7. Суперинтендант должен убедиться, что субподрядчики внесли исполнительную информацию как в свой комплект документации, находящийся на объекте (1), так и в комплект исполнительной документации генподрядчика (2). Дикман Л.Г. Организация строительного производства, 2006 год. Стр 560

[DAF]

Во как делают строительные менеджеры!!! А у нас обычно это все делается в последний день перед сдачей документации и на рабочих чертежах, в которых селедку на стройке заворачивали - я про простановку штампов - выполненно в соответствии с проектом - и про указание всех внесенных изменений

[Шишков В.С.]

Сообщение от DAF Во как делают строительные менеджеры!!! А у нас обычно это все делается в последний день перед сдачей документации и на рабочих чертежах, в которых селедку на стройке заворачивали - я про простановку штампов - выполненно в соответствии с проектом - и про указание всех внесенных изменений

Так основная задача технадзора в том и заключается, чтобы заставлять все делать по правилам, в том числе правильно оформлять исполнительную документацию и первичные документы о соответствии.

[DAF]

Во-во, заставлять! Это хорошо работает если ты ТН от заказчика - можно пригрозить незакрытием процентовки и т.п. А если ты ТН от генподрядчика - ведь свои же! Им хоть каждый день говори и пиши докладные на них! Тока если ТН заказчика натравить

[VVo]

У генподрядчика тоже должны быть рычаги. добивайтесь, чтоб эти рычаги вам дали. Например: Предписание. Повторное предписание, не разрешайте приступать к последующей работе (операции) пока неподписана предыдущая.
Про штамп: В нём должна быть информация, кто исполнил работы(прораб), кто произвёл съёмку (составил) схему(геодезист), кто проверил,(геодезист генподрядчика и заказчика) и кто принял оценив изменения в проекте , если такие были, и отклонения(это ТехНадзор)!!! Печать организации исполнившей работы, и главное подпись главного инженера этой организации....кто несёт ответственность ..."в случае чего"

[djucha]

Кто сможет показать пример исполнительной схемы по кровле?

[Кулик Алексей aka kpblc]

djucha, поиск подобных вещей осуществляется в другом разделе форума.

[djucha]

Спасибо, поиском посмотрел, чего то ни чего не нашел.
Тогда попробую сформулировать свою просьбу по другому.
Достаточно ли на кровле показать проектные и фактические отметки на коньке и на краю ската, или надо еще какие то промежуточные отметки, или вообще показывать уклон? Каким СНиПом руководствоваться, какие имеются допуски?

[DAF]

Читай СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия" и будет тебе счастье!!!

[Кулик Алексей aka kpblc]

djucha, я говорил о http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=24

[komar01]

Здравствуйте!
Проконсультируйте пожалуйста по следующему вопросу.
Заказчик передаёт в монтаж оборудование топливного авиационного комплекса:
топливные насосы, агрегаты пунктов налива, систему автоматического учёта топлива,
систему подмеса жидкости ПВКЖ и т.п.
Большая часть документации не переведена на русский язык,
хотя имеются разрешения ростехнадзора и понять о каком оборудовании идёт речь вполне возможно.
(видимо часть документации была утеряна)
Я знаю, что приемка-передача оборудования в монтаж регламентируется
1. СНиП 3.05.05-84 пунктами 2.5-2.9
2. Сопроводительная документация в соответствии с ГОСТ 24444-87
3. Комплектация документации по ГОСТ 2.601-2006.
К сожалению я нигде не нашёл упоминания о необходимсти перевода
сопроводительной документации к оборудованию.

-Имею ли я право принимать соответствующее оборудование
в монтаж и какие ещё документы регламентируют приёмку оборудования от заказчика?

-Какую документацию на оборудование потребуют от подрядчика-монтажника
инспектор Ростехнадзора при сдаче объекта?

-Распространяется ли статья №495 ГК РФ на промышленное оборудование,
передаваемое заказчиком в монтаж.
В частности можно ли обязать заказчика сделать перевод сопроводительной
технической документации к оборудованию, если договором не было отдельно
оговорено будет ли сопроводительная документация на русском языке?

[Ivan T]

Сообщение от komar01 ..... 3. Комплектация документации по ГОСТ 2.601-2006. К сожалению я нигде не нашёл упоминания о необходимости перевода сопроводительной документации к оборудованию. ...-

а ГОСТ 2.601 предполагает документацию на каком языке????
личное ИМХО - перед приемкой оборудования прочитай то что написано - а можешь сильно удивиться однако....

[DAF]

Читайте лучше ГОСТ 2.601-2006 а особенно пункт 6.8 При издании ЭД на иностранном языке текст выполняют с учетом требований международных стандартов на техническую документацию.
Ну и соответственно сами международные стандарты

[DAF]

Возник вопрос: Несущая кирпичная стена - на нее опирается монолитное перекрытие. Вышло так - что кладка стены заходит в тело плиты на 30мм. Чем это может грозить? Заставить срубать или можно закрыть глаза?

[DAF]

Да, что-то совсем все технадзоры растерялись за лето! Неужели ничего нового, никаких новых вопросов не возникает??? Зато у меня есть вопросы: вот подскажите - где в нормах прописано, какое максимально допустимое смещение монолитных колонн от разбивочных осей?? Сборные нашел, а вот про монолит ни слова, как брать-то??? Как принимать работу?

[yarrus77]

2 DAF
#231 грозит отсутствием защитного слоя арматуры и соответствующими последствиями. Поднимите отметку низа плиты и делу конец. Верх выровняете полами (отделочники еще благодарны будут 0,03*500=15 кубиков керамзитобетона сэкономят)
#232
3.4 ПРИЕМКА МОНОЛИТНЫХ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ СТЕН
СНиП 3.03.01-87 п.п. 2.111, 2.113, табл. 11, 12
ДОПУСКАЕМЫЕ ОТКЛОНЕНИЯ:
- линий плоскостей пересечения от вертикали или проектного наклона на всю высоту конструкции:
стен, поддерживающих монолитные покрытия и перекрытия ... 15 мм;
стен, поддерживающих сборные балочные конструкции ... 10 мм;
- стен зданий и сооружений, возводимых в скользящей опалубке, при отсутствии промежуточных перекрытий 1/500 высоты сооружения, но не более 100 мм;
- стен зданий и сооружений, возводимых в скользящей опалубке, при наличии промежуточных перекрытий 1/1000 высоты сооружения, но не более 50 мм;
- местных неровностей поверхности бетона при проверке двухметровой рейкой, кроме опорных поверхностей - 5 мм;
- горизонтальных плоскостей на всю длину выверяемого участка - 20 мм;
- длины - 20 мм;
- размера поперечного сечения +6 мм; -3 мм;
- отметок поверхностей и закладных изделий, служащих опорами - 5 мм.
Разница отметок по высоте на стыке двух смежных поверхностей - 3 мм.

Приемку конструкций следует оформлять в установленном порядке актом освидетельствования скрытых работ или актом на приемку ответственных конструкций.

[DAF]

А вы думаете что я всего этого не знал, что вы прикрепили, как тогда ж ТН работать??
Вопрос не в этом, чем грозит я понимаю. Есть колонна монолитная, есть ее центр, есть разбивочная ось здания, вот какое максимальное расхождение между осью колонны и осью здания по нормам допускается, нигде не прописано. У сборняка это расхождение в пределах 5мм, а у монолита??

[Шишков В.С.]

Ну и у монолита нужно принимать не больше 5 мм. Железобетон он и есть железобетон, а монолитную колонну проще выставить ровно, нежели сборную.

[DAF]

А вот еще - кто сталкивался с монолитом - чтобы выставить опалубку колонн, снизу пристреливают пластины из фанеры по размеру сечения колонны, размером где-то 5*5см. Допустимо ли это, у моего заказчика есть опасения что сгниет и тогда конец!!

[Шишков В.С.]

Ваш заказчик прав, никаких фанерок на опорной поверхности не нужно.

[DAF]

Да я тоже так думаю, но это ж повышает скорость монтажа опалубки и главное точность повышается!

[Шишков В.С.]

Ну а почему бы строителям не ограничиться просто разметочными дюбелями по углам, без фанерок? От дюбелей вреда точно не будет.

[DAF]

Ну как вариант в принципе можно предложить, надо посоветоваться со своими строителями.

[Шишков В.С.]

Да не нужно с ними советоваться. Предписание им написать по недопущению фанерок, и все.

[DAF]

А на основании чего предписание то?? Расчет на смятие предоставить или что-то еще?

[Шишков В.С.]

Ну если они у вас такие наглецы, что требуют обоснований, напишите, что фанерки уменьшают опорную площадь колонны. Наши строители обычно с моими предписаниями не спорят. А когда я был прорабом, то тоже не спорил с технадзором. Это чревато.

[DAF]

Да они то не спорят, просто интересно и им и самому, ведь в одной фирме работаем!

[DAF]

Подскажите, кто в своей жизни сталкивался хоть раз с журналом на испытания опалубки?? Откуда это вообще, и где взять его форму??

[Шишков В.С.]

Испытание опалубки? А как ее можно испытывать? Максимум, что можно сделать - это предъявить выставленную опалубку по акту ТН, да и то не обязательно, ведь ТН интересует отлитая конструкция, а никак не опалубка.

[DAF]

Во, так всегда и делали. Но теперь нам сказали, что если опалубка выше 5 м высотой, то обязательно испытания, по технике безопасности типа!! А как, пока не сказали.

[Шишков В.С.]

А кто именно сказал? И каким документом он это подтвердил?

[DAF]

Сказал ТН заказчика нашеу прорабу, а он мне. Вот завтра еду на объект лично уточнять что, да как. Чего он там нового придумал!!

[DAF]

А что такое точность установки опалубки +- IT16/2 по ГОСТ 25346-82??? Кто разбирался, сколько это в цифрах???

[Шишков В.С.]

Ого как вы глубоко копаете! Это ж ГОСТ по допускам и посадкам. Тут надо у машиностроителей консультироваться.

[Кочетков Андрей]

Вот тут есть описание

[vvre]

Сообщение от DAF Подскажите, кто в своей жизни сталкивался хоть раз с журналом на испытания опалубки?? Откуда это вообще, и где взять его форму??

При строительстве в Сосновом Бору СЕМТУ Ростехнадзора такого журнала не требует.
Или еще не додумался

Есть ППР на бетонные работ в т.ч. и установку опалубки. акт приемки опалубки с геодезической съемкой.

На крайний случай нанимаете организацию изготовителя опалубки или разработчика ППР для контроля соответствия сборки опалубки. В свое время мы работали с опалубкой Aluma, так у нас был представитель фирмы, который проверял правильность монтажа и сборки опалубки.

[DAF]

Слушайте, да, вот это капнул! Нифига не понятно, какие-то квалитеты!! Тут без бутылки не разобраться! Сколько все-таки в нормальных числах это?? +- IT16/2 по ГОСТ 25346-82, может просто 8мм взять?? Или нет? Где у нас машиностроители, выручайте.

[Кочетков Андрей]

DAF, вы не посмотрели ГОСТ, который я выкладывал в посте №252

[DAF]

Посмотрел, но все равно как-то так, не очень доходчиво, к сожалению. Что такое квалитет? И с чем его едят? Ну что Вам сложно что-ли сказать, сколько мм

[HITMAN...]

Добрый день, не стал открывать новую тему... Краем уха услышал изменения в правилах технадзора в Казахстане.. скиньте, плиз, ссылочку, кто в теме...

[DAF]

Следующий вопрос - просвятите - кто должен согласовывать вносимые в проект изменения - ТН или прораб??

[Шишков В.С.]

Сообщение от DAF Следующий вопрос - просвятите - кто должен согласовывать вносимые в проект изменения - ТН или прораб??

Прежде всего их должен согласовать проектировщик. Прораб вообще ничего согласовывать в чертежах не должен, он должен по ним строить.

[DAF]

Э - не корректно немного задал вопрос - кто должен вызвать проектировщика, ГИПа и общаться с ним по поводу внесения каких-либо изменений???

[Шишков В.С.]

Вызвать и беседовать может и прораб, технадзор только обязательно должен при этом присутствовать, либо быть в курсе всех переговоров и изменений, дабы отследить правильность внесения корректировок в проект.

[арту]

Кто заказывает проектную документацию - Заказчик. Ответственное лицо Заказчика( возможно и технадзор) обращается к проектировщикам по поводу внесения изменений в проект. Но прежде к Заказчику должен обратиться подрядчик,которому требуется внести данное изменение.

[VVo]

трещина в перекрытии...какая лучше методика изучения характера трещин? сквозная- не сквозная, живая -не живая....

[sian22]

Здравствуйте, господа технадзоры!
Подскажите, законно ли требует ИГАСН на Актах (в папку ЗОС) подпись эксплуатационной организации? Дело в том, что Инвестор еще ни с кем не заключил Договор на эксплуатацию здания? В старых формах Актов не было необходимости подписывать у эксплуатации. И еще, в старых формах актов не нужна была печать, а сейчас - нужно бегать собирать кроме подписей круглые печати. Так вот, кто знает, достаточно ли штампа (например, именного штампа технадзора заказчика) или обязательно круглую печать фирмы, которая находится у бухгалтера?

[Денис 52]

Я осуществляю технадзор в муниципалитете в одном из городов Пермского края - дак у нас в муниципальном контракте с подрядчиком сразу прописывается: подрядчик должен предоставить ППР, а если не предоставит - штрафная санкция в рамере 25 000.

[DAF]

Подскажите, если заказчик не заключил договор авторского надзора - кто должен ставить подпись в актах скрытых работ от проектной организации?? И еще - мне тут доказывают, что ГИП должен подписывать не все акты а лишь избранные какие-то - но список дать не могут? Так ли это? Как я понял ГИП подписывает только ответственные конструкции??

[Шишков В.С.]

Если нет договора на авторский надзор - от проектной организации никто не должен подписывать.

3.2. Акты освидетельствования скрытых работ Акты освидетельствования скрытых работ составляются в двух экземплярах: для застройщика (заказчика) и лица, осуществляющего строительство. В актах указывается наименование объекта капитального строительства, его адрес, наименование застройщика (заказчика), наименование лица, осуществляющего строительство, наименование лица, осуществляющего подготовку проектной документации, наименование лица, осуществляющего строительство, выполнившего работы, подлежащие освидетельствованию. По результатам освидетельствования скрытых работ, в актах делаются записи об их соответствии требованиям технических регламентов (норм и правил) и проектной документации со ссылкой на соответствующие технические регламенты (нормы и правила) и рабочие чертежи проектной документации. В актах делаются записи о применяемых строительных материалах, изделиях, конструкциях и оборудовании, указываются параметры документов, подтверждающих их соответствие обязательным требованиям технических регламентов (норм и правил). Акты подписываются представителем застройщика или заказчика (в случае осуществления, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства на основании договора), представителем лица, осуществляющего строительство, представителем лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля, представителем лица, осуществляющего подготовку проектной документации (в случае его привлечения по инициативе застройщика или заказчика для проверки соответствия выполненных работ проектной документации), представителем лица, осуществляющего строительство, выполнившего работы, подлежащие освидетельствованию.

[DAF]

Шишков В.С., спасибо большое. А как быть с актами, которые должен подписывать ГИП в случае осуществления авторского надзора? Все подряд без исключения, или нет?

[Шишков В.С.]

Вообще-то в нормативных документах нет прямых указаний, кто от авторского надзора должен подписывать акты: ГИП, ГАП или рядовой инженер. В последней форме акта (в РД-11-02-2006) указано просто: Представитель лица, осуществляющего подготовку проектной документации. Если есть договор на авторский надзор, то должен быть и приказ на назначение ответственных лиц, а также старшего группы. Вот он пусть и решает, кому из его сотрудников какой акт подписывать. Вас как ТН это сильно волновать не должно.

АВТОРСКИЙ НАДЗОР ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ СП 11-110-99 4. ОРГАНИЗАЦИЯ АВТОРСКОГО НАДЗОРА 3.Авторский надзор в случае его выполнения юридическим лицом осуществляется специалистами - разработчиками рабочей документации, назначаемыми руководством организации. Руководителем специалистов, осуществляющих авторский надзор, назначается, как правило, главный архитектор или главный инженер проекта. 4.Назначение руководителя и специалистов, ответственных за проведение авторского надзора, производится приказом организации и доводится до сведения заказчика, который информирует о принятом решении подрядчика и органы Государственного архитектурно-строительного надзора.

А в принципе подобные вопросы лучше всего оговаривать в договоре.

[Эксплуататор]

Никто не вкурсе, есть ли какие-нибудь нормативы по "объемам работ" технадзора? Т.е. сколько объектов или их физический объем можно "повесить" на одного инженера?

[DAF]

Не задавался таким вопросом - я сейчас веду 5 например, причем 2 из них 1 уровня ответственности!

[principal]

[quote=sian22;455284]Здравствуйте, господа технадзоры!
Подскажите, законно ли требует ИГАСН на Актах (в папку ЗОС) подпись эксплуатационной организации? Дело в том, что Инвестор еще ни с кем не заключил Договор на эксплуатацию здания? В старых формах Актов не было необходимости подписывать у эксплуатации.

Эксплуатация должна быть обязательно. Кроме подписания актов скоро будет необходимо оформлять на постоянку воду, электрику и тепло. Так что трясите инвестора - пусть определяется с эксплуатацией.

[DAF]

У всех ли акты скрытых работ умещаются на 1 листе с двух сторон?? Я делал на трех листах - сегодня был инспектор стройнадзора - сказал - не положено - заставил прошивать каждый акт с печатью! А у вас как??

[Mi_shutka]

Пользуйтесь - акты в формате xls:

[DAF]

Все прекрасно умещается на двух листах - НО когда он пустой! При заполнении почему-то он увеличивается в размере!

[Mi_shutka]

Два года ничего не увеличивается.

[Стройнадзор]

Привет Всем!!!! Братцы технадзоры, помогите! В договоре на технадзор четко не прописано должен ли технадзор ставить подпись в КС-2. Заказчик одну форму сам подписал и оплатил подрядчику. Несмотя на отсутствие подписи, печати технадзора в КС-2 Акт технадзора заказчик подписал. Прошла проверка счётной палаты, результат -1 000 000руб. как раз по этой форме. Пришёл ОБЭП к Заказчику. Как и что? А Заказчик поясняет, Акты на технадзор подписаны полностью, значит и работы приняты им(технадзором) в полном объеме, кроме того технадзор подписал итоговый Акт, деньги получил и несет всю ответственность. А Кс- 2 он не должен подписывать, в договорах с т/н и подрядчиком ведь про это не сказано.
Перерыл кучу умных законов и постановлений, не могу найти. Помогите, сообщите, кто знает в каких документах написано о том что технадзор "подписывает" КС-2, или это должно быть обязательно в договоре. Заранее спасибо.

[KonGo]

Помогите, сообщите, кто знает в каких документах написано о том что технадзор "подписывает" КС-2, или это должно быть обязательно в договоре. Заранее спасибо.

Не знаю, как на бюджетных объектах, а у нас технадзор только визировал форму. Саму КС-2 подписывал от заказчика директор предприятия

[djucha]

В местах подписи КС2 написано "Генеральный директор" или "Руководитель компании", а технадзоры визируют, подтверждая выполненный объем работ.
А то что там проверка пришла и обнаружила -1млн, вообще не должно быть проблемой технадзора, а главбуха, вот если здание развалится, тогда наверно кирдык )

[Стройнадзор]

Кто нибудь вступил в СРО, свидетельство о допуске к стройконтролю есть у кого нибудь?

[komar01]

Здравствуйте господа специалисты. Есть вопрос:
Имеется стальной верткальный циллиндрический резервуар для хранения нефтепродуктов. Антикоррозионное покрытие (как наружное, так и внутреннее) было выполнено и сдано Заказчику. Сейчас оно находится на гарантии. В связи с сильным обледенением наружных стенок резервуара вместе с большими кусками льда от стенок откалывается наружний антикор. Заказчик хочет, чтобы это было отремонтировано по гарантии.
Я считаю, что это нарушение правил эксплуатации резервуаров или ошибка проектирования.
Просмотрел нормы по технической эксплуатации резервуаров

Код:

[Выделить все]

 - РД 153-39.4-078-01 Правила технической эксплуатации резервуаров магистральных нефтепроводов и нефтебаз
 - ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ РЕЗЕРВУАРОВ И ИНСТРУКЦИИ ПО ИХ РЕМОНТУ
Москва «Недра» 1988

там не написано про наружную очистку резервуаров.
Скажите есть ли другие нормы по данному направлению, где может быть прописана наружная очистка резервуаров.

Прав ли в такой ситуации заказчик, требуя гарантийного ремонта по скажем так не гарантийному случаю???

[Igor2]

В ППР с использованием гусеничного крана МКГ-25БР, указаны дорожные плиты по ходу движения, стоянок крана.
Подскажите на какой документ можно сослаться:
Плиты дорожные укладываются на слой ПГС толщиной 200 мм;
Площадки складирования отсыпаются ПГС толщиной 150 мм с уклоном от строящегося здания.
В паспорте крана указано что в башенном исполнении уклон площадки установки крана - не более 1 град.

[Кочетков Андрей]

Я не понял вопроса.
Сослаться для обоснования чего?

[Igor2]

Кочетков Андрей
Для определения дополнительных объемов работ на устройство временной дороги, площадок складирования.

[DAF]

Где-то слышал, что теперь Общий журнал работ не надо регистрировать в ГАСНе. Где это написано, это что, новый РД вышел или как?

[Лорик]

А в каком нормативном документе есть ссылка на штамп в "производства работ" и кем и когда должна утверждаться документации при передачи ее Генеральному подрядчику

[DAF]

Лорик, читай СНиП 12-01-2004, особенно пункт 4.3

[Mi_shutka]

Раз уж затронули эту тему, то достаточно ли в случае сброшурованного тома определённого раздела ПД штампа только на титульном листе этого тома или необходимо требовать штамповать каждый лист?

[DAF]

Правильнее штамповать каждый листочек рабочей документации - вы же знаете, как на стройке проектом пользуются - по всей площадке листы можно найти, а потом доказывай - из проекта он, или дядя феня напечатал!

[Лорик]

А не че что на первой странички этого СНиПА написано,что но рекомендательный ."Хочу делаю,хочу не делаю".Если в договоре не написано что работают по СНиП,то можно и не делать.И штампование листов какими нормами определено.

[Mi_shutka]

DAF: но к примеру спецификации никогда не штампуются, сметы - только титул, ПЗ - тоже

[Лорик]

ПОРЯДОК

ведения общего и (или) специального журнала учета выполнения

работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте

объектов капитального строительства

РД-11-05-2007

I. Общие положения

1. Настоящий Порядок разработан на основании статьи 54 Градостроительного кодекса Российской Федерации[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/7D65%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif[/IMG] и подпункта "б" пункта 13 Положения об осуществлении государственного строительного надзора в Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 1 февраля 2006 года N 54 "О государственном строительном надзоре в Российской Федерации"[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/7D65%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image004.gif[/IMG].
2. Настоящий Порядок устанавливает порядок ведения общего и (или) специального журнала, в которых ведется учет выполнения работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства.
3. Общий журнал работ, в котором ведется учет выполнения работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства (далее - общий журнал работ), является основным документом, отражающим последовательность осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства, в том числе сроки и условия выполнения всех работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства, а также сведения о строительном контроле и государственном строительном надзоре.
Специальные журналы работ, в которых ведется учет выполнения работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства (далее - специальные журналы работ), являются документами, отражающими выполнение отдельных видов работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства.
4. Общие и (или) специальные журналы работ (далее - журналы работ) подлежат передаче застройщиком или заказчиком заблаговременно, но не позднее чем за семь рабочих дней до начала строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства одновременно с извещением, направляемым в соответствии с частью 5 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации, в орган государственного строительного надзора в случаях, если в соответствии с частью 1 статьи 54 Градостроительного кодекса Российской Федерации при осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства предусмотрен государственный строительный надзор.
Подлежащие передаче в орган государственного строительного надзора журналы работ должны быть сброшюрованы и пронумерованы застройщиком или заказчиком, титульные листы указанных журналов должны быть заполнены.
5. Орган государственного строительного надзора скрепляет поступившие в соответствии с пунктом 3 настоящего Порядка журналы работ печатью, проставляет регистрационную надпись с указанием номера дела и возвращает такие журналы застройщику или заказчику для ведения учета выполнения работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства. По окончанию соответствующего журнала застройщиком или заказчиком в орган государственного строительного надзора для регистрации предоставляется новый журнал с пометкой "1", "2" и т.д.

[DAF]

Лорик, если вы своим постом ответили на мой вопрос по поводу журнала, то не совсем так. РД 11-05-2007 я знал давным давно и как оформлять журнал тоже в курсе. Но сказали что с января изменилиь требования ГАСН к ведению журнала, якобы его теперь не надо у них регестрировать, а заказчик сам ставит печать и отдает на площадку, а вот где это прописано не могу найти

[Лорик]

А Зачем искать, с какой целью?ЗАЙТИ в ГАСН или к ним на сайт и конкретно узнать все без особых хлопот.

[Doctor]

Уважаемые коллеги, возник вопрос необходимо ли при регистрации объектов шахтного и подземного строительства привязка к земельным участкам????

[FOXAL]

Сообщение от Doctor Уважаемые коллеги, возник вопрос необходимо ли при регистрации объектов шахтного и подземного строительства привязка к земельным участкам????

А можнопо-подробнее?

[Doctor]

Уважаемый FOXAL не вопрос вот подробное изложение сути возникшей проблемы
Некое предприятие горнорудной промышленности предполагает передать в залог горные выработки, находящиеся на глубине -600 метров в пределах горного отвода, и иные подземные сооружения принадлежащие этому предприятию на праве собственности.
Закон о залоге содержит общую норму о необходимости регистрации любого имущества, если само имущество подлежит государственной регистрации. Это регламентировано ст.11 Закона о залоге, в соответствии с которым залог соответствующего имущества должен быть зарегистрирован в том же органе, который регистрирует само заложенное имущество.
Однако часть первая ГК РФ содержит положение об обязательной регистрации только договора ипотеки В соответствии с п.3 ст.339 ГК РФ договор об ипотеке должен быть зарегистрирован в порядке, установленном для регистрации сделок с недвижимостью, т.е. с привязкой к земельному участку.
Недра - часть земной коры, расположенная ниже почвенного слоя и дна водоемов, простирающаяся до глубин, доступных геологическому изучению и освоению. Правовой режим Недр регламентируется в РФ законом "О недрах".
Горная выработка - искусственная полость, сделанная в недрах земли.
Цель всей заморочки - необходимо ли привязывать горные выработки к земельным участкам, находящимся на поверхности

[vvre]

Сообщение от DAF РД 11-05-2007 я знал давным давно и как оформлять журнал тоже в курсе. Но сказали что с января изменилиь требования ГАСН к ведению журнала, якобы его теперь не надо у них регестрировать, а заказчик сам ставит печать и отдает на площадку, а вот где это прописано не могу найти

Подготовьте журнал, и с письмом отправьте на регистрацию в РТН (ГАСН), когда Вам откажут в регистрации, то в письменном виде получите бумагу на основании чего отказано!

[FOXAL]

Сообщение от Doctor Уважаемый FOXAL не вопрос вот подробное изложение сути возникшей проблемы Некое предприятие горнорудной промышленности предполагает передать в залог горные выработки, находящиеся на глубине -600 метров в пределах горного отвода, и иные подземные сооружения принадлежащие этому предприятию на праве собственности. Закон о залоге содержит общую норму о необходимости регистрации любого имущества, если само имущество подлежит государственной регистрации. Это регламентировано ст.11 Закона о залоге, в соответствии с которым залог соответствующего имущества должен быть зарегистрирован в том же органе, который регистрирует само заложенное имущество. Однако часть первая ГК РФ содержит положение об обязательной регистрации только договора ипотеки В соответствии с п.3 ст.339 ГК РФ договор об ипотеке должен быть зарегистрирован в порядке, установленном для регистрации сделок с недвижимостью, т.е. с привязкой к земельному участку. Недра - часть земной коры, расположенная ниже почвенного слоя и дна водоемов, простирающаяся до глубин, доступных геологическому изучению и освоению. Правовой режим Недр регламентируется в РФ законом "О недрах". Горная выработка - искусственная полость, сделанная в недрах земли. Цель всей заморочки - необходимо ли привязывать горные выработки к земельным участкам, находящимся на поверхности

Спасибо, не буду обсуждать правильность умозаключений. Вопрос, как я понял, состоит в правильной идентификации выработок - индивидуальном их определении.
Мне такие случат не известны, но я попробую выяснить - как идентифицируются (индивидуально определяются) выработки.

[DAF]

Господа технадзоры - делитесь опытом! Мы выступаем в роли подрядчика. для некоторых работ наняли субподрядчика. Как быть при составлении актов на скрытые работы?? Как я понимаю - в шапке мы пишем все данные про подрядчика, а субподрядчик присутствует в акте только в виде какого-то представителя, который ставит свою закорючку. Или же надо писать все реквизиты данного субподрядчика??

[Mi_shutka]

Вот последний вариант к которому пришли:

1. Если есть Заказчик, Вы - подрядчик, а у Вас - Субподрядчик то:
Лицо, осуществляющее строительство: - подрядчик
Лицо, осуществляющее строительство, выполнившее работы, подлежащие освидетельствованию: - субподрядчик
Подписи в соответствующих графах.

2. Если есть Заказчик, Подрядчик, Вы на субподряде у Подрядчика, а у Вас есть Субподрядчик то:
Лицо, осуществляющее строительство: - подрядчик
Лицо, осуществляющее строительство, выполнившее работы, подлежащие освидетельствованию: - Ваша организация и субподрядчик (реквизиты обеих организаций)
Подписывать акты: от Вашей организации в графе лицо, осуществляющее строительство, выполнившее работы, а Ваш субподрядчик в иных лицах.

[Шишков В.С.]

Для вашего субподрядчика вы являетесь заказчиком.

[DAF]

Mi_shutka, в 1 варианте - куда Вы дели генподрядчика, не понял???
Шишков В.С., вот - а генподрядчику, я думаю, не обязательно знать "кухню" подрядчика!

[Mi_shutka]

DAF, я думал вы поймете: Заказчик - Генподрядчик (Подрядчик) - Субподрядчик - суть от этого не меняется.

[Шишков В.С.]

DAF, в каком смысле кухню? Если у вас есть договор подряда, то в нем вы Заказчик, а субподрядчик - исполнитель. Из этого и нужно исходить.

[DAF]

Mi_shutka, я Вас понял. Но тогда получается, что настоящий генподрядчик в вашем случае вообще участия не принимает?? Вы напрямую сдаете работу заказчика в обход генподрядчика??!
Шишков В.С., и Вас я тоже понял, но в акте места только для троих в шапке - заказчик, генподрядчик и подрядчик! Куда субчика запихнуть-то??

[Шишков В.С.]

В новом акте так:
Застройщик или заказчик - ваш заказчик.
Лицо, осуществляющее строительство - это вы.
Лицо, осуществляющее строительство, выполнившее работы, подлежащие освидетельствованию - субподрядчик.

[DAF]

И Вы туда же - а генподрядчик типа курит в сторонке и никак не принимает в этом участия, так! Да делайте вы там что хотите, еще и акты какие-то придумали, я работы не принимаю - с меня и взятки гладки - так получается??
А нет - по вашему Сам ЗАКАЗЧИК курит в стороне! Ведь у подрядчика - заказчик - генподрядчик!

[Шишков В.С.]

А вы разве не генподрядчик? Да, верно, в договорах субподряда Заказчик никак не участвует.

[DAF]

Нет, я же изначально писал - мы подрядчики! Наняли субподрядчиков! как писать акт??

[Mi_shutka]

DAF, так Вы и не поняли. Перевожу, то что я написал выше:

2. Если есть Заказчик, Генподрядчик, Вы - Подрядчик у Генподрядчика, а у Вас есть Субподрядчик то:
Лицо, осуществляющее строительство: - Генподрядчик
Лицо, осуществляющее строительство, выполнившее работы, подлежащие освидетельствованию: - Ваша организация (подрядчик) и субподрядчик (реквизиты обеих организаций)
Подписывать акты:
Генподрядчик - лицо, осуществляющее строительство;
от Вашей организации -в графе лицо, осуществляющее строительство, выполнившее работы;
а Ваш субподрядчик - в иных лицах.

[FOXAL]

Сообщение от DAF Нет, я же изначально писал - мы подрядчики! Наняли субподрядчиков! как писать акт??

Уважаемые господа! Исходите из правовой природы акта как документа, подтверждающего юридический факт.
Да. Есть типовая форма и ее следует придерживаться. А далее - пишите так, чтобы однозначно был описан юридический факт и вписывайте тех, кто выполняет работы, контролирует их, несет ответственность.
Акт делается, прежде всего, для суда, чтобы установить юридический факт. Вот и пишите, чтобы было понятно и понималось однозначно.

[Шишков В.С.]

DAF, немного непонятно, в чем ваше затруднение. Ваш подрядчик сдает работы только вам, как заказчику. Далее вы эти же работы сдаете своему заказчику, как будто они выполнены вами. То есть нужно будет делать два акта - по одному вы Заказчик, по второму подрядчик.

[DAF]

Во-о-о-т, уже появилось 2 акта! Следовательно в акте, который я сдаю заказчику, есть только моя организация. Пишется только фирма, выполнившая работы (просто название) в графе - произвели осмотр работ, выполненных _________, а также подпись субподрядчика в иных лицах! Так! А реквизиты субподрядчика я уже не пишу!

[Шишков В.С.]

Сообщение от DAF Следовательно в акте, который я сдаю заказчику, есть только моя организация.

Да, верно. Ваш заказчик заказал работы вам и принимает их у вас. А сами вы их делали или кого-то нанимали - его не волнует. За качество работ перед заказчиком отвечаете вы. А вы, в свою очередь, душите своего подрядчика.

[DAF]

Вот и докопались до взаимного согласия! Может у кого еще какие идеи будут, пишите!

[Mi_shutka]

нет, неправильно. в исполнительную документацию не могут идти два акта на одни и те же работы. Ваш подрядчик (субподрядчик) должен нести гарантийные обязательства. перечень актов делается и в общем журнале работ. Зачем выкидывать ответственного (непосредственно выполнившего работы) в отдельный акт, на который никто смотреть в итоге не будет?

[DAF]

В том то и дело - акт между субподрядчиком и подрядчиком остается у подрядчика, а не подшивается к исполнительной документации!

[Mi_shutka]

DAF, так если не дай бог разборки будут, как выяснится, что у Вас субподрядчик был? Из под полы достанете акт? Так можно любой акт нарисовать... неправильно.

[DAF]

Нет, в акте у заказчика будет написано - что работы выполнила такая-то организация, и подпись представителя в иных лицах. Но работы сдаем как-бы мы, с нашими реквизитами! Претензии то если они и будут - то полюбому к нам, наш субподрядчик имеет договор только с нами! И заказчик о нем как бы вообще не знает, ведь у него есть генподрядчик, а у генподрядчика есть мы! А у нас есть субподрядчик, которого мы и будем трясти в случае чего!! Когда все остальные начнут трясти нас!!

[Mi_shutka]

1. Для чего так усложнять? Составляйте один акт.

2. Практически все Заказчики в договорах требуют информировать Заказчика о Субподрядных организациях, которых Ваша организация собирается привлекать и видах работ на которых они будут задействованы. Соответственно проверяется Заказчиком и наличие СРО у этих субподрядчиков. Таким образом Заказчик с первого дня должен быть вкурсе того, что отдельные виды работ выполняются не Вами.

3. "Трясти" будут обе организации, но Ваша организация, если правильно составлены документы (договор, передача ПСД, наличие подписей в ППР, вовремя составленные акты скрытых (выполненых) работ, исполнительные схемы (чертежи) и т.д.) не пострадает.

[FAU-2]

Если работаете по РД, то генподряд - заполняет графу генподряда, а супчик - лицо выполнившее работы.
просто почитайте по внимательней акт, там всё расписано

[FOXAL]

Сообщение от DAF Нет, в акте у заказчика будет написано - что работы выполнила такая-то организация, и подпись представителя в иных лицах. Но работы сдаем как-бы мы, с нашими реквизитами! Претензии то если они и будут - то полюбому к нам, наш субподрядчик имеет договор только с нами! И заказчик о нем как бы вообще не знает, ведь у него есть генподрядчик, а у генподрядчика есть мы! А у нас есть субподрядчик, которого мы и будем трясти в случае чего!! Когда все остальные начнут трясти нас!!

Правильно, сначала с Вас возьмут деньги, а потом можете Вы попробовать взять с субчика. Так по ГК РФ.
Не надо путать прямые Договоры и Договоры субподряда.
А уведомление и субподрядчике или получение на его привлечение разрешения не переводит на него ответственность.
Предлагаю ознакомиться с нормами ГК РФ (ч. 2),

[Шишков В.С.]

Ну кто же сейчас субподрядчику платит, не получив сперва с Заказчика? Хотя это и не по ГК.

А уведомление и субподрядчике или получение на его привлечение разрешения не переводит на него ответственность.

Почему? Если у меня с субподрядчиком прямой договор подряда, он и отвечает за качество передо мной, как перед своим заказчиком.

[FOXAL]

Дело не в том - кто что платит. А с кого будут брать за дефекты. А ГК не запрещает, кстати, заплатить сначала субподрядчику. Пожалуйста.
А если у Вас прямой договор с субподрядчиком, минуя генподрядчика, то да, он будет отвечать непосредственно перед Вами.
Но могут быть нюансы. Надо смотреть документы.

[Шишков В.С.]

Ну, дефекты. Это когда еще выплывет - на стадии эксплуатации. Уж половина фирм исчезает к тому времени.

[FOXAL]

Для этого и созданы СРО.

[Шишков В.С.]

СРО - это хорошо, конечно. А срок выплаты компенсации из фонда СРО нормирован? И как рассчитывается эта компенсация?

[FOXAL]

На практике (у меня уже есть такая) после вступления решения суда в законную силу выставляется счет и оплачивается. Обычо срок оплаты - до 5 банковских дней, если от СРО не поступает ходатайства об отсрочке платежа
Компенсация рассчитывается по установленной законом и принимаемой судом методике (как правило, суд. экспертом). В основе - ст. 15 ГК РФ:

Статья 15. Возмещение убытков

1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.

И вот тут-то наступает самое интересное ....

[Шишков В.С.]

Понятно. Значит, все останется как обычно - устранение дефектов за счет собственника здания.

[FOXAL]

Это зависит от того - будет ли собственник экономить на юридической и экспертной помощи. Хочет - пусть бодается сам. Флаг ему в руки. Особенно, если подрядчик не станет экономить ... Закон, ведь, иногда - что дышло.

[Шишков В.С.]

Точно. Это опять к вопросу о независимых экспертах.

Закон, ведь, иногда - что дышло.

А уж в такой темной и деликатной области, как независимая строительная экспертиза - и подавно.

[FOXAL]

Это правда. Кто платит, то и музыку заказывает. Если Вы мне заплатили за защиту, разве я стану играть против Вас? Нет, конечно. Я буду Вас защищать.
В тоже время, эксперт отвечает по УК РФ за ложные данные. Так что люфт не большой. Но бывает. Бывает. И люфт тем больше, чем выше квалификация эксперта.
Можно, также что-то и не заметить, не померять.
А иногда просто лажу несут. Но тогда на такое заключение другим экспертом пишется отзыв и тоже бывают очень интересные случаи.

[Шишков В.С.]

Ну, откровенную неправду в явных случаях эксперт писать вряд ли будет. Он ведь себе не враг. А вот когда случай сложный, в условиях неполноты исходных данных - тут непонятно, кого слушать. Каждый из контрагентов будет говорить, что мой эксперт умнее твоего. А судебный эксперт каким образом назначается? Произвольно или у суда есть какая-то методика отбора экспертов?

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Ну, откровенную неправду в явных случаях эксперт писать вряд ли будет. Он ведь себе не враг. А вот когда случай сложный, в условиях неполноты исходных данных - тут непонятно, кого слушать. А судебный эксперт каким образом назначается? Произвольно или у суда есть какая-то методика отбора экспертов?

Как ни странно, еще как пишут!!! Особенно, эксперты, назначаемые судом. Они часто думают, что суд примет только их мнение. Я сам иногда бываю в ужасе и даже не специалисты со стульев сползают. Например, нет фундамента вовсе, а они пишут, что фундамент в нормальном состоянии и т.д.

[Шишков В.С.]

И что тогда? Судебный эксперт расстреливается изгоняется и судом назначается повторная экспертиза?

[FOXAL]

На моей практике суд. эксперта к уголовной ответственности не привлекали, хотя и могли. Не красиво это и никому не нужно. Да, обычно назначается повторная экспертиза группой экспертов.
Если эксперт имеет квалификационный аттестат и упирается, могут и лишить. Но это - тоже крайний случай. Не знаю таких.
Короче, решается всё по-доброму. Судьи - хорошие люди, добрые люди, да будут многие дни жизни им и их родным. Красивые часто встречаются и даже очень красивые. А если они еще и умные, так это вообще отлично! Я очень люблю судей. И следователей люблю и прокуроров и даже иногда оперативников.

[Шишков В.С.]

И длится это может сколь угодно долго?

[FOXAL]

Есть способы потянуть время и хорошо потянуть. Сам пользуюсь иногда. Есть технологии, определенные законодательством. Но не бесконечно. За ... всё равно возьмут.

[Шишков В.С.]

Ну вот. А у собственника здания все это время течет кровля, например. Так ему проще залатать ее собственными силами, чем ожидать годами возмещения из СРО (еще большой вопрос о сумме этого возмещения).

[FOXAL]

Залатать нужно и потребовать возмещения. Так всегда. Нужно вовремя контролировать. Нужно одевать средства индивидуальной защиты до, а не после.
А сумма - вопрос к экспертизе. Кстати, ее стоимость также, при правильной технологии взыскания средств, возмещает виновная сторона.
Потом там еще набегают проценты и т.д.
Да и так насчитать можно много.

[Шишков В.С.]

Ну я к тому и клоню, что одной системы СРО недостаточно. Нужна еще грамотная подготовка договоров, грамотное сопровождение строительства и наличие банды подкованных экспертов и юристов, которые с легкостью докажут все, что угодно. Хотя тогда и нужда в СРО отпадает.

[FOXAL]

Без СРО можно обойтись при применении других способов обеспечения исполнения обязательств - банковской гарантии, залога, страхования. Но СРО - больше, чем система обеспечения исполнения обязательств.
Да и не всегда обеспечение обязательств оказывается достаточно эффективным, даже при наличии "банды" юристов и экспертов.

[vadimir14]

Здравствуйте!
Я являюсь технадзором заказчика. Близится срок сдачи.
От ГП получил письмо с внушительным списком документов, которые я, по их мнению, должен подготовить.
Прошу опытных коллег подсказать, все ли эти документы должен готовить именно я.
Письмо.doc

[FOXAL]

Значит так. Технадзор отвечает только за соответствие результатов строительства строительным нормам и правилам. Поэтому ответ - нет.
Здесь есть документация, относящая к ведению Роспотребназора, роспожнадзора и т.д.
Другое дело, что часть этих документов может быть затребована от Заказчика (но не от его технадзора).
А вот какая часть - это вопрос уже другой. Так сразу сказать сложно. Нужно знакомиться с Вашей нормативной базой.
Но вопросов много.
Вообще - то в Туапсе и в Архипо-Осиповке я экспертизы делал прошлой весной в марте. Насмеялся досыта. Правда, были и приятные моменты: в Новороссийск съездил на корабль-музей, по горам походил.
А жил в Архипо-Осиповке в санатории бывшего Совмина. Приятные воспоминания.
Так что - привет Туапсе.

[vadimir14]

Большое спасибо!

[FAU-2]

Сообщение от vadimir14 Здравствуйте! Я являюсь технадзором заказчика. Близится срок сдачи. От ГП получил письмо с внушительным списком документов, которые я, по их мнению, должен подготовить. Прошу опытных коллег подсказать, все ли эти документы должен готовить именно я. Вложение 35534

Ну в принципе почти всё правильно, только часть документов вы получаете от гостехнадзора (Свидетельство о соответствии параметров построенного объекта проектной документации)
Свидетельство о соответствии построенного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов (СНиП, ГОСТов, технических условий) - вообще фейк, вы же экспертизу проекта делали(ну я надеюсь))
Вода, бти, лифты, радиция, шумы, пожарка и санэпидем - точно должен делать заказчик.
Акт приемки делаете вы, путем создания рабочей комиссии и гп и все, у кого прямые договора с заказчиком его подписывают.
И пожалуй забыли выполнение условий благоустройства территории и дороги.
Да и почти во всех случаях приемка ведется совместно с ГП.
На вскидку вроде всё, будет время по детальнее напишу.

[надзирающий]

Сообщение от Стройнадзор Привет Всем!!!! Братцы технадзоры, помогите! В договоре на технадзор четко не прописано должен ли технадзор ставить подпись в КС-2. Заказчик одну форму сам подписал и оплатил подрядчику. Несмотя на отсутствие подписи, печати технадзора в КС-2 Акт технадзора заказчик подписал. Прошла проверка счётной палаты, результат -1 000 000руб. как раз по этой форме. Пришёл ОБЭП к Заказчику. Как и что? А Заказчик поясняет, Акты на технадзор подписаны полностью, значит и работы приняты им(технадзором) в полном объеме, кроме того технадзор подписал итоговый Акт, деньги получил и несет всю ответственность. А Кс- 2 он не должен подписывать, в договорах с т/н и подрядчиком ведь про это не сказано. Перерыл кучу умных законов и постановлений, не могу найти. Помогите, сообщите, кто знает в каких документах написано о том что технадзор "подписывает" КС-2, или это должно быть обязательно в договоре. Заранее спасибо.

Добрый день! Мы визируем КС-2 ( пишем фразу "Объём работ подтверждаю" ). У нас своя проблема- на некоторые работы не подписаны акты скрытых работ ( монтаж противопожарных дверей), но КС-2 подписана. Отвечает ли технадзор за качество установки дверей ?

[Romka]

Технадзор отвечает за качество установки дверей - он для того и нанаят заказчиком, чтобы контролировать подрядчиков.
Акты на скрытые работы не подписаны кем? Авторским надзором или технадзором?
По поводу КС-2, формально заказчик может не платить денег до подписания акта на скрытые работы.

[FOXAL]

Сообщение от надзирающий Добрый день! Мы визируем КС-2 ( пишем фразу "Объём работ подтверждаю" ). У нас своя проблема- на некоторые работы не подписаны акты скрытых работ ( монтаж противопожарных дверей), но КС-2 подписана. Отвечает ли технадзор за качество установки дверей ?

Качество установки дверей - вопрос широкий. Технический надзор отвечает не за качество, а ведет надзор за соблюдением установленных технических нормативов в части, определенной законодательством, в т.ч.- при приемке скрытых работ и ответственных конструкций.
Но следует помнить, что приемка всех без исключения работ ведется при наличии исполнительной документации (если таковая предусмотрена законодательством), которая необходима для определения заказчиком соответствия результата работ нормативам и проекту. И ее формирует не только технадзор.
Также следует иметь ввиду, что подписание КС - это принятие работ по объему, но не по качеству. А вот качество работ удостоверяется надлежаще оформленной исполнительной документацией, к которой КС не имеют никакого отношения.

Согласно п. 12. ИНФОРМАЦИОННОГО ПИСЬМА Президиума ВАС РФ от 24.01.2000 N 51 "ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ ПО ДОГОВОРУ СТРОИТЕЛЬНОГО ПОДРЯДА", "Наличие акта приемки работ, подписанного заказчиком, не лишает заказчика права представить суду возражения по объему и стоимости работ.
Подрядчик обратился в арбитражный суд с иском о взыскании с заказчика стоимости выполненных работ на основании двусторонних актов приемки и взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами.
Отказываясь от оплаты, заказчик полагает, что фактически работы выполнены в меньшем объеме, а при расчете их стоимости применены цены, не предусмотренные договором.
Судом первой инстанции исковое требование удовлетворено, так как работы приняты заказчиком, а поэтому подлежат оплате.
Апелляционная инстанция, изменяя решение суда первой инстанции, сослалась на предусмотренное договором ежемесячное перечисление подрядчику части договорной цены, соответствующей объему произведенных работ.
Представленные ответчиком доказательства подтвердили, что объемы по отдельным видам работ и их сметная стоимость, указанная в акте, завышены.
Однако это не освобождало заказчика от обязанности оплатить фактически выполненные работы по согласованным ценам. Поэтому требование о взыскании основного долга удовлетворено частично и на взысканную сумму начислены проценты за пользование чужими денежными средствами, предусмотренные статьей 395 ГК РФ".

Совсем недавно в двух таких делах участвовал. Привет врагам!!! Они этого информационного письма не читали. .


.

[DAF]

Подскажите пожалуйста, есть ли какие ограничения при получении продления разрешения на строительство?? Сколько раз можно продлять, по каким причинам и т.д. Где можно почитать???

[Mi_shutka]

DAF, Имеется в виду разрешение ГАТИ? Если да, то его можно продлевать несколько раз, на основании графика, из которого будут видны сроки производства работ, подписанного Заказчиком.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Технический надзор отвечает не за качество, а ведет надзор за соблюдением установленных технических нормативов в части, определенной законодательством, в т.ч.- при приемке скрытых работ и ответственных конструкций.

А почему за качество ТН не отвечает? В нормативах требования по качеству тоже есть.

Положение
о заказчике-застройщике (едином заказчике,
дирекции строящегося предприятия) и техническом надзоре

6. Технический надзор заказчика-застройщика за строительством
6.2. Основными задачами технического надзора являются:
контроль за соблюдением проектных решений, сроков строительства и требований нормативных документов, в том числе качества строительно-монтажных работ, соответствия стоимости строительства, реконструкции, расширения, технического перевооружения предприятий (объектов) утвержденным в установленном порядке проектам и сметам.

Положение
о техническом надзоре заказчика за строительством зданий и сооружений в г.Москве
МРР-2.2.07-98

1.1. Технический надзор заказчика-застройщика за строительством зданий и сооружений направлен на систематическую проверку соответствия объема, стоимости и качества выполняемых строительно-монтажных работ утвержденным проектам и сметам, строительным нормативам и правилам, Государственным стандартам.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. А почему за качество ТН не отвечает? В нормативах требования по качеству тоже есть.

Обратите, пожалуйста, внимание на текст документов, который Вы представили:

"Положение
о заказчике-застройщике (едином заказчике,
дирекции строящегося предприятия) и техническом надзоре

6. Технический надзор заказчика-застройщика за строительством
6.2. Основными задачами технического надзора являются:
контроль за соблюдением проектных решений, сроков строительства и требований нормативных документов, в том числе качества строительно-монтажных работ, соответствия стоимости строительства, реконструкции, расширения, технического перевооружения предприятий (объектов) утвержденным в установленном порядке проектам и сметам".

То есть качество - подсистема требований нормативных документов. Нет указаний в нормативных документах - нет и требований качества.

Далее:

Положение
о техническом надзоре заказчика за строительством зданий и сооружений в г.Москве
МРР-2.2.07-98

1.1. Технический надзор заказчика-застройщика за строительством зданий и сооружений направлен на систематическую проверку соответствия объема, стоимости и качества выполняемых строительно-монтажных работ утвержденным проектам и сметам, строительным нормативам и правилам, Государственным стандартам.

То если нет нормативов, правил, гос. стандартов - нет и требований к качеству. То есть технадзор надзирает не за качеством как таковым, а за СОБЛЮДЕНИЕМ нормативов, что и сказано в приведенных Вами нормах.
А качество без нормативов - вопрос субъективный и абстрактный.
Можно сказать "Какая у девушки качественная фигура". Это - в быту.
А в строительстве: "Качество ее фигуры соответствует строительным нормам и правилам, являющимся обязательными к применению в соответствии с Законом "О техническом регулировании", поскольку данные стандарты регламентирую безопасность .... (ну и т.д.)"

Это важно бывает а суде, когда нужно обосновать тот или иной юридический факт.
И случаи, когда у сторон возникают взаимные претензии по причине непонимания данного факта, случаются.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL То есть технадзор надзирает не за качеством как таковым, а за СОБЛЮДЕНИЕМ нормативов,

Ну я примерно это и хотел сказать, что нормативы как раз и содержат требования к качеству.

[FOXAL]

Если Вам так удобнее - пожалуйста. Но нужно иметь ввиду, что:
"Ка́чество — философская категория, выражающая совокупность существенных признаков, особенностей и свойств, которые отличают один предмет или явление от других и придают ему определённость. Качество предмета или явления, как правило, не сводится к отдельным его свойствам. Оно связано с предметом как целым, охватывает его полностью и неотделимо от него. Поэтому понятие качества связывается с бытием предмета. Предмет не может, оставаясь самим собой, потерять свое качество. Например, переход в новое качество".
и т.д. :http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D0%B2%D0%BE
Атехнадзор - технический надзор и мыслит не философскими, а техническими категориями. .

Впрочем, если Вам так удобно... Отчего бы и нет? Может быть Вам и не придется столкнуться с этим вопросом в суде... И дай то Бог.
А мне, для работы, необходимо более глубокое понимание качества во всей, так сказать, его прелести.

[надзирающий]

Сообщение от Romka Технадзор отвечает за качество установки дверей - он для того и нанаят заказчиком, чтобы контролировать подрядчиков. Акты на скрытые работы не подписаны кем? Авторским надзором или технадзором? По поводу КС-2, формально заказчик может не платить денег до подписания акта на скрытые работы.

Акты не подписаны ни технадзором, ни авторским . Кс-2 после технадзора заказчика проверяет надзор инвестора. Если инвестор подпишет, есть ли возможность вернуть к-т сумму за возникшие проблемы при сдаче ( например двери "не понравятся " пожинспектору) ?
Нужно сослаться на к-н документ ( норматив, ФЗ или т.п.) или договора подряда достаточно ? Что требуется от технадзора заказчика- письмо подрядчику , генподрядчику или неоднократные предписания ?

[FOXAL]

Сообщение от надзирающий например двери "не понравятся " пожинспектору

"Не понравиться" может девушка. А пожинспектор должен ссылаться только на противопожарные нормативы. Иначе - коррупция со всеми последствиями для него.

[Mi_shutka]

Всем привет!.

Кто-нибудь подскажите, какой документ требует сдавать дренажную систему на пролив. Несколько лет проливаем и предъявляем, с составлением соответствующего акта, а сегодня возник вопрос на основании чего?

[Шишков В.С.]

Смотря какой дренаж. Есть, например, СНиП 3.05.01-85 Внутренние санитарно-технические системы.

ВНУТРЕННЯЯ КАНАЛИЗАЦИЯ И ВОДОСТОКИ 4.13. Испытания систем внутренней канализации должны выполняться методом пролива воды путем одновременного открытия 75 % санитарных приборов, подключенных к проверяемому участку в течение времени, необходимого для его осмотра. Выдержавшей испытание считается система, если при ее осмотре не обнаружено течи через стенки трубопроводов и места соединений. Испытания отводных трубопроводов канализации, проложенных в земле или подпольных каналах, должны выполняться до их закрытия наполнением водой до уровня пола первого этажа. 4.14. Испытания участков систем канализации, скрываемых при последующих работах, должны выполняться проливом воды до их закрытия с составлением акта освидетельствования скрытых работ согласно обязательному приложению 6 СНиП 3.01.01-85. 4.15. Испытание внутренних водостоков следует производить наполнением их водой до уровня наивысшей водосточной воронки. Продолжительность испытания должна составлять не менее 10 мин. Водостоки считаются выдержавшими испытание, если при осмотре не обнаружено течи, а уровень воды в стояках не понизился.

[Mi_shutka]

Пристенный дренаж. Сопутствующий дренаж.

[Шишков В.С.]

Тогда это безнапорная канализация. СНиП 3.05.04-85* НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ, раздел Безнапорные трубопроводы.

[Mi_shutka]

Тогда это безнапорная канализация. СНиП 3.05.04-85* НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ, раздел Безнапорные трубопроводы.

Так вопрос в том: где сказано о сдаче проложенного трубопровода на пролив? т.е. предъявление того, что вода течет в нужную сторону. Обычно выполняется после благоустройства.

[Шишков В.С.]

Ну в поименованном СНиПе и сказано:
7.22. Безнапорный трубопровод следует испытывать на герметичность дважды: предварительное - до засыпки и приемочное (окончательное) после засыпки одним из следующих способов:...
7.29. Трубопроводы дождевой канализации подлежат предварительному и приемочному испытанию на герметичность в соответствии с требованиями настоящего подраздела, если это предусмотрено проектом.

[Mi_shutka]

Но как я могу испытать перфорированную трубу на герметичность? Я могу испытать её только на предмет, течет ли вода в нужном направлении или нет.

[Шишков В.С.]

Уклон трубы должен проверяться не проливом, а исполнительной геодезической съемкой, например.

[Mi_shutka]

Есть акты скрытых работ, исполнительные съемки, затем требуют после выполнения благоустройства пролить дренаж, чтоб убедится в его работоспособности. Вдруг в результате последующих (за устройством дренажа) работах, трубы поломались, прогнулись и т.д. В принципе - логично, т.к. на прочность и герметичность его не проверить. в исполнительных всё нарисовано правильно, акты скрытых работ подписаны, а вода от колодца до колодца не течет.

[Шишков В.С.]

Проливка полностью готовой дренажной системы - это опробование системы под нагрузкой. Любая смонтированная система должна испытываться.

[magistr]

Господа,
поделитесь опытом!
имел ли кто опыт работы куратором строительства загородного дома? что в обязанности куротора входит? сколько платят за такую работу? из чего складывается, от чего завист цена на эту работу?

[FOXAL]

Сообщение от magistr Господа, поделитесь опытом! имел ли кто опыт работы куратором строительства загородного дома? что в обязанности куротора входит? сколько платят за такую работу? из чего складывается, от чего завист цена на эту работу?

Нет такой должности. Есть руководитель проекта, прораб, начальник участка, главный инженер и т.д.
Чем более запутанная ситуация, тем Вы больше подставляетесь. Выясняйте у того, кто Вас назначил. И, желательно, пропишите всё в должностной инструкции.

Куратор есть в институте, в ГРУ и т.д. В строительстве - нет.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от FOXAL Чем более запутанная ситуация, тем Вы больше подставляетесь

Как показал мой опыт - наоборот ))
Чем запутанней система, тем труднее найти ответственного.
Были у меня и кураторы, вроде как руководитель проекта.
В конкретном случае надо трудовой договор читать.

[FOXAL]

Сообщение от Кочетков Андрей В конкретном случае надо трудовой договор читать.

Договор, должностная инструкция - прописывайте!

Когда прописано - понятны функции. Когда пронятны функции, то понятна и ответственность.

При наличии ясности проще защищаться, отстаивать свою правоту.

[magistr]

у меня проблема не такая запутанная
я запроектировал дом, а теперь меня просят проследить за тем, чтобы все было именно так, как я запроектировал.
на мой взгляд, тут все ясно и прозрачно.

в обязанности будет входит:
- следить за соответствием строительства моим же чертежам
- ругаться с талибами, если что не так (надеюсь не потребуется) )
- выезд на объект 1-3 раза в неделю, в зависимости от интенсивности работы.

Вот как эту должность назвать? авторский надзор? курирование? - честно - не знаю.

вот у меня и вопрос по этому. о какой цене и условиях договариваться с заказчиком? регион строительства: самарская область.

может кто-то скажет на что обращать внимание при такой работе? где тут ждать подвох? каки тут "подводные камни"?

[FOXAL]

Сообщение от magistr у меня проблема не такая запутанная я запроектировал дом, а теперь меня просят проследить за тем, чтобы все было именно так, как я запроектировал. на мой взгляд, тут все ясно и прозрачно. в обязанности будет входит: - следить за соответствием строительства моим же чертежам - ругаться с талибами, если что не так (надеюсь не потребуется) ) - выезд на объект 1-3 раза в неделю, в зависимости от интенсивности работы. Вот как эту должность назвать? авторский надзор? курирование? - честно - не знаю. вот у меня и вопрос по этому. о какой цене и условиях договариваться с заказчиком? регион строительства: самарская область. может кто-то скажет на что обращать внимание при такой работе? где тут ждать подвох? каки тут "подводные камни"?

Да, это - авторский надзор.
В Москве - от 10 до 60% стоимости соответствующего раздела. И часто ездитть н нужно. И только по вызову. Вы - не прораб и не Геодез. Хотят чаще - до 500 % стоимость проекта и выше. Был у нас такой случай.
С Талибами Вы не ругаетесь - у Вас нет с ними прямых договорных отношений. Письменно под роспись (Журнал надзора) информируете о нарушениях того, кто Вас нанял.
За отдельную плату вносите изменения в проект по "хотелкам Заказчика" и за свой счет устраняете свои ошибки, в т.ч. - и в выполненных по Вашим чертежам СМ и другим работам.
Вообще-то есть норматив по авторскому надзору.

[magistr]

Foxal, спасибо!

[Mi_shutka]

Всем добрый день (вечер)!
Может не совсем по теме форума, но хочу разобратся вот в какой ситуации:

между нашей фирмой и Заказчиком составлен договор на строительство жилого дома(ов). К договору приложением идёт структура цены работ и затрат по видам работ с привязкой к кв.м жилой площади независимо от вида работ.
Так, к примеру, сантехнические работы по жилой части стоят 1000 р за 1 м2 жилой площади.
При подготовке процентования, Заказчику предъявляется работа, ведомость объемов работ с указанием фактически выполненых работ (в шт, м3, м2) и в итоге КС-2 (м2 жилой площади по структуре цены) и КС-3.
Вопрос: Как правильно процентоватся (помесячно), если работа выполнена частично?
К примеру проложено 10 п.м. трубы, поставлено 5 унитазов, и 2 ванные.
В КС-2 получаем, что сантехнические работы выполнены в количестве - 60 м2 жилой площади.
Может ведомости по другому составлять?

P.S. Объект социальный, смет нет! Выручайте!
P.P.S Короче я запутался, уже несколько дней с ума схожу!

[FOXAL]

Мы, в этом случае, процентуем согласно единицам, установленным Договором. А внутренний (согласовательный) пересчет делаем интегрально исходя из удельной стоимости работ.

[Mi_shutka]

Из удельной стоимости я согласен, но Заказчик заставляет считать исходя из удельного веса изделий в площади здания. (по видам раздела работ)

Иными словами: я выполнил работы на 20% идолжен взять 20% от стоимости работ, но Заказчик требует брать 20% от метров кв. всей площади здания и умножать на стоимость м2

[FOXAL]

Сообщение от Mi_shutka Из удельной стоимости я согласен, но Заказчик заставляет считать исходя из удельного веса изделий в площади здания. (по видам раздела работ) Иными словами: я выполнил работы на 20% идолжен взять 20% от стоимости работ, но Заказчик требует брать 20% от метров кв. всей площади здания и умножать на стоимость м2

Делайте так, как Вам выгоднее. Выгодно - соглашайтесь и хвалите мудрость Заказчика. Нет - доказывайте неправильность расчета.

[DAF]

Подскажите - где правда и кто виноват!? Строим здание подстанции - в ней предусмотрена установка закладных деталей под ячейки 10кВ - швеллер №16 длиной 8м. Строители установили данный швеллер по строительным допускам, хоть для таких закладных их и нет, но взяли как для закладных под колонны -5мм. Все хорошо. Приходят электрики монтировать свое оборудование и говорят - у нас допуск 1мм/м и 2мм на всю длину! Исправляйте! В проекте ни слова о данных допусках, более того - если посмотреть ГОСТ 8240-97, по которому выпускается швеллер - у него вообще в норме кривизна 0,2% на длину, что для 8м - 16мм!!! Где правда-то??

[FOXAL]

Сообщение от DAF Подскажите - где правда и кто виноват!? Строим здание подстанции - в ней предусмотрена установка закладных деталей под ячейки 10кВ - швеллер №16 длиной 8м. Строители установили данный швеллер по строительным допускам, хоть для таких закладных их и нет, но взяли как для закладных под колонны -5мм. Все хорошо. Приходят электрики монтировать свое оборудование и говорят - у нас допуск 1мм/м и 2мм на всю длину! Исправляйте! В проекте ни слова о данных допусках, более того - если посмотреть ГОСТ 8240-97, по которому выпускается швеллер - у него вообще в норме кривизна 0,2% на длину, что для 8м - 16мм!!! Где правда-то??

Значит так. Смотрим законодательство. Работа выполняется в соответствии с Заданием Заказчика представленной им технической документацией.
Если чего-то в документации нет, значит Заказчику это не важно - в этой части руководствуемся нормативами.
Заказчик Вам не указал требования электриков - всё. Его проблемы.
Если он указал назначение результата Ваших работ и Вы обязаны были знать требования, при неисполнении которых результат работ нельзя использовать по целевому назначению - Ваши проблемы.
Всё просто.
Всё описано в ГК РФ.

[DAF]

К заказчику мы как бы претензий не выставляем. Разбор идет внутри нашей организации. А если у нас есть технадзор как по строительной части, так и по электрической - кто более виноват?? И проетировщики ведь знали заранее - что это здание - электроподстанция - и для чего нужны эти закладные - однако никаких примечаний в строительных чертежах нет! Тем более мы выступали в роли заказчика проекта - следовательно косяк все-таки проектантов??

[FOXAL]

Если ВЫ - комплексный исполнитель и Ваши исполнители делают и то и то, то Ваш технический координатор работ (главный инженер) обязан был поставить в известность исполнителя, формирующего пространственную основу для последующих исполнителей о требованиях последующих исполнителей для того, чтобы работа соответствовала нормативам в комплексе.
А проектировщики не обязаны вписывать все нормативы в проект. Для этого существуют другие источники.

[DAF]

Да, но проектировщики ведь дали ссылку на ГОСТ для данного швеллера - нормальные отклонения которого уже превышают нужную точность установки! Не буду же я его на объекте выправлять до заданной точности установки!!??

[FOXAL]

Если ошибка в проекте - виноваты проектировщики, если Вы не знали и не могли знать об ошибке. Если Вы знали, что при этих параметрах невозможно достичь результата, должны были не выполнять работу.

[FAU-2]

Сообщение от DAF Подскажите - где правда и кто виноват!? Строим здание подстанции - в ней предусмотрена установка закладных деталей под ячейки 10кВ - швеллер №16 длиной 8м. Строители установили данный швеллер по строительным допускам, хоть для таких закладных их и нет, но взяли как для закладных под колонны -5мм. Все хорошо. Приходят электрики монтировать свое оборудование и говорят - у нас допуск 1мм/м и 2мм на всю длину! Исправляйте! В проекте ни слова о данных допусках, более того - если посмотреть ГОСТ 8240-97, по которому выпускается швеллер - у него вообще в норме кривизна 0,2% на длину, что для 8м - 16мм!!! Где правда-то??

Правьте проект электриков, пишите в нем: длину установить по факту...
Конечно, если это не повлечет за собой чего-то страшного.
Нормальные герои всегда идут в обход

[moct05]

Доброе время суток.
Можете подсказать сайты где более подробно идет обсуждение работы технадзора или специализированные сайты.
Этот сайт конечно ОЧЕНЬ замечательный, много можно инфы подчерпнуть, но....он всетаки для проектировщиков...не в обиду последним.

Заранее благодарен всем.

[FOXAL]

Сообщение от moct05 Доброе время суток. Можете подсказать сайты где более подробно идет обсуждение работы технадзора или специализированные сайты. Этот сайт конечно ОЧЕНЬ замечательный, много можно инфы подчерпнуть, но....он всетаки для проектировщиков...не в обиду последним. Заранее благодарен всем.

Лучше не найдете (долгих лет жизни и крепкого здоровья Модераторам и Администраторам). Сами давно ищем.

[FAU-2]

Сообщение от moct05 Доброе время суток. Можете подсказать сайты где более подробно идет обсуждение работы технадзора или специализированные сайты. Этот сайт конечно ОЧЕНЬ замечательный, много можно инфы подчерпнуть, но....он всетаки для проектировщиков...не в обиду последним. Заранее благодарен всем.

Этот сайт для всех, просто, чтобы получить нужный ответ на вопрос, надо знать 60% от него...спрашивайте и вам помогут..

[FOXAL]

Сообщение от FAU-2 Этот сайт для всех, просто, чтобы получить нужный ответ на вопрос, надо знать 60% от него...спрашивайте и вам помогут..

Но спрашивайте правильно. И имейте ввиду, что иногда даже специалисты любят похохмить (не обижайтесь на них, а ищите рациональное зерно).

Сообщение от FOXAL что иногда даже специалисты любят похохмить

Offtop: А у некоторых темы закрываются с удивительной регулярностью. Даже жалко. Сколько заготовленных хохм не успел вставить!

[fkuashum]

Коллеги, приветствую!

Может ли кто поделиться должностной инструкцией инспектора технадзора (или менеджера, специалиста или инженера технадзора, не знаю как чаще называется)?

Я понимаю, что могут быть расхождения в списке обязанностей, но очень нужна максимально общая рыба, чтобы от нее оттолкнуться.

Заранее огромное спасибо всем откликнувшимся!

fkuashum_сабака_yandex.ru

[Шишков В.С.]

Пример инструкции из книги "Должностные инструкции в строительстве"

[fkuashum]

Сообщение от Шишков В.С. Пример инструкции из книги "Должностные инструкции в строительстве"

Спасибо большое!!

[VVo]

Сообщение от FAU-2 но взяли как для закладных под колонны -5мм. Все хорошо. Приходят электрики монтировать свое оборудование и говорят - у нас допуск 1мм/м и 2мм на всю длину! Исправляйте!

сталкивался с такой анологичной темой.
Правильный ответ: раз у вас такой допуск - сами и устраняйте разницу. это как раз и есть "монтаж"
потом попросите предоставить документ- где у них этот допуск прописан, внимательно ознакомтесь и найдёте разницу.
для того чтобы урегулировать этот вопрос КОМИССИЯ (обозначенная в акте приёмки ортветственных конструкций) принимает решение соответствует ли швеллер нормам (-5 мм) и признаёт что швеллер выполнен по допускам....а монтажники пусть оборудование весело выставляют " в ноль"....на то они и монтажники

[FAU-2]

Сообщение от VVo сталкивался с такой анологичной темой. Правильный ответ: раз у вас такой допуск - сами и устраняйте разницу. это как раз и есть "монтаж" потом попросите предоставить документ- где у них этот допуск прописан, внимательно ознакомтесь и найдёте разницу. для того чтобы урегулировать этот вопрос КОМИССИЯ (обозначенная в акте приёмки ортветственных конструкций) принимает решение соответствует ли швеллер нормам (-5 мм) и признаёт что швеллер выполнен по допускам....а монтажники пусть оборудование весело выставляют " в ноль"....на то они и монтажники

Не в том дело то, просто разные конторы, а при передаче в монтаж выплывают такие вот казусы, первые то тоже в допуске отклонений сделали, по общестрою, а вторые боятся, что я их буду по их же нормам спрашивать, а у них не сойдется...
А если работаешь в службе заказчика, тебя еще и сроки жмут.

[VVo]

Сообщение от FAU-2 а вторые боятся

для того методика комиссионной приёмки и включена в СНиП "организация строительства" чтобы "вторые" ..."восьмые" не понтовались.....ВЫ ЗАКАЗЧИК Приняли решение, что "Пригодно"...значит пригодно! повторяю если "первые" выполнили всё в допуске СНиП, то вторые (на то они и монтажники)- "сидят ровненько"
их распальцовку генподрядчик а потом и заказчик аккуратненько обрубает....

[Mi_shutka]

День добрый!
Нужна подсказка.
Дано: квартира, с/у с естественной вентиляцией.
Вопрос: Нужно ли оставлять под дверью зазор для притока воздуха или делать это необязательно, так как воздух будет попадать в с/у через щели между полотном двери и коробкой. Проектом предусмотрена дверная коробка, нижняя часть коробки с четвертью (притвором).
Хотелось бы ссылки на официальные документы.

[Кочетков Андрей]

Это не вопрос инженера технадзора.
Нужно делать так, как указано в ПД и утверждено Заказчиком.

[DAF]

Обычно указано в архитектуре рабочей документации - вентиляция осуществляется за счет щели под дверью в кухню и сан.узлом. Из личного опыта - я сделал зазор между дверью и полом, вообще убрав порог, так как двери с уплотнениями в притворах, и вентиляция через щели в коробке затруднительна. А еще можно сделать отверстие в полотне и закрыть его декоративной решеткой - хоть круглой хоть щелевидной формы. Не думаю что это принципиально)) Дело вкуса)) Если это новое строительство - все равно многие жильцы поменяют двери и сделают так, как посчитают нужным и не будут нормы никакие смотреть. ЯТД

[Mi_shutka]

Жильё социальное, двери ставим очень приличные. Селится будут прим. военные. Сразу менять точно не будут. Хочу понять прежде всего как положено по нормам. На многих сайтах производителей дверей пишут, что зазор положен по нормам но не ссылаются на что-то конкретное. Жду ответов с нетерпением. Выручайте.

[DAF]

Не приличнее моих))
Пока так на вскидку СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные"
"9.6 В жилых помещениях и кухне приток воздуха обеспечивается через регулируемые оконные створки, фрамуги, форточки, клапаны или другие устройства, в том числе автономные стеновые воздушные клапаны с регулируемым открыванием. При необходимости квартиры, проектируемые для III и IV климатических районов, должны быть дополнительно обеспечены сквозным или угловым проветриванием.
9.7 Удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных, ванных комнат и, при необходимости, из других помещений квартир, при этом следует предусматривать установку на вытяжных каналах и воздуховодах регулируемых вентиляционных решеток и клапанов."
Так что должен удаляться - а как - Ваше дело))

[AspirantMK]

Ребята, а кто должен возить технадзор на стройку? В договоре об этом ничего не сказано. Просто у нас нефтепровод, 500км, из них 120км обработки химикатами.. Как это все померить в кратчайшие сроки ума не приложу. Все нервы вымотал технадзор!, и выполнение не подписывают и ехать не хотят, хотя заказчик расписался в формах. теперь выполнение все горит.

[FOXAL]

Сообщение от AspirantMK Ребята, а кто должен возить технадзор на стройку?

Технический надзор осуществляет заказчик. Он и должен возить, если технадзор сам ездить не хочет.

[DAF]

Сам должен ездить)) Пишите официальное письмо - прошу направить ответственного представителя тогда-то тогда-то, туда-то туда-то для приемки выполненных работ. И все - только надо еще и у обратной стороны его официально зарегистрировать - чтоб вопросов не было. Если не приехал - читайте Гражданский кодекс - там все написано))

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Технический надзор осуществляет заказчик. Он и должен возить, если технадзор сам ездить не хочет.

Более того, затраты на содержание службы технического надзора включаются отдельной строкой в ССРСС.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Более того, затраты на содержание службы технического надзора включаются отдельной строкой в ССРСС.

Конечно, а у генподрядчика - представительские расходы

[AspirantMK]

Спасибо, обрадовали)) Они как узнают, что надо будет самим пол тыщи километров проехать по ужасной дороге , мигом формы подпишут не глядя..

[FOXAL]

Сообщение от AspirantMK Спасибо, обрадовали)) Они как узнают, что надо будет самим пол тыщи километров проехать по ужасной дороге , мигом формы подпишут не глядя..

Да? Или приедут и не подпишут и взыщут убытки за бесполезный выезд....
Дело в том, что расходы заказчика на технический надзор формируются из условия, что все нормативы соблюдены. А если он находит несоответствия, не позволяющие ему подписать акты, то должен приехать вновь. И что тогда? А тогда - убытки. Так что палка-то о двух концах.

[Isidushka]

Скажите, а что небоходимо для выполнения работ по техническому надзору за строительством зданий и сооружений? (лицензия, сертификация)

[DAF]

Коллеги, подсказывайте)) Ситуация - подрядная организация выполняет огнезащиту балок покрытия на отм.+14м от уровня пола. Каким образом должна происходить приемка мной - как ТН заказчика - этих работ?? Подрядчик должен организовать доступ к балкам, или силами заказчика??

[FOXAL]

Сообщение от DAF Коллеги, подсказывайте)) Ситуация - подрядная организация выполняет огнезащиту балок покрытия на отм.+14м от уровня пола. Каким образом должна происходить приемка мной - как ТН заказчика - этих работ?? Подрядчик должен организовать доступ к балкам, или силами заказчика??

Я бы так подошел к этому вопросу.
Поскольку ТН-функции Заказчика, то Заказчик должен и обеспечить ТН. Но если подрядчик имел некие технические устройства для производства работ на высоте, то он их не должен был убирать до производства мероприятий по ТН. Другое дело - своевременность ТН.

[DAF]

Да - имел технические средства в лице альпинистов)) На веревке я бы туда точно не стал подниматься)))

[Кочетков Андрей]

Сообщение от DAF подрядная организация выполняет огнезащиту балок покрытия на отм.+14м от уровня пола. Каким образом должна происходить приемка мной - как ТН заказчика - этих работ?? Подрядчик должен организовать доступ к балкам, или силами заказчика?

Хороший вопрос ))
Подрядчик обеспечил вам доступ на территорию производства СМР? Обеспечил.
В установленном порядке уведомил вас о приемке? Уведомил.
Можно притянуть за уши требование о том, чтобы Подрядчик обеспечил необходимые мероприятия ТБ при осуществлении ТН.
Однако тут тоже не все идеально: вы собираетесь лезть на высоту (без лесов): либо у вас допуск, либо вы нарушаете ТБ.
У меня нет решения этого вопроса.

[FOXAL]

Сообщение от DAF Да - имел технические средства в лице альпинистов)) На веревке я бы туда точно не стал подниматься)))

На самом деле вот тут - явный просчет юристов. Нужно в Договоре между заказчиком и инвестором и между инвестором и генподрядчиком этот вопрос было урегулировать.
А раз так, то поручите бодание юристам. Пусть свои кровные отрабатывают. Впредь умнее будут. Мы так и делаем.
Кстати. там, по регламенту, инициатор заключения договора тоже должен отвечать рублем. Он несет ответственность. По ТК - один должностной оклад с него, один - с юриста. Вот и леса есть на что поставить.
Кстати, я бы вообще на эти работы специализированного ТН пригласил. Это допустимо. И чтобы высотный допуск у него был и оборудование.
Или временно взял какого-нибудь старичка с правами ТН. Такие тоже встречаются. чтобы ему было всё равно. Подпишет.

[Mi_shutka]

На самом деле вот тут - явный просчет юристов. Нужно в Договоре между заказчиком и инвестором и между инвестором и генподрядчиком этот вопрос было урегулировать. А раз так, то поручите бодание юристам. Пусть свои кровные отрабатывают. Впредь умнее будут. Мы так и делаем. Кстати. там, по регламенту, инициатор заключения договора тоже должен отвечать рублем. Он несет ответственность. По ТК - один должностной оклад с него, один - с юриста. Вот и леса есть на что поставить. Кстати, я бы вообще на эти работы специализированного ТН пригласил. Это допустимо. И чтобы высотный допуск у него был и оборудование. Или временно взял какого-нибудь старичка с правами ТН. Такие тоже встречаются. чтобы ему было всё равно. Подпишет.

Удивительные советы прочитал и впервые в этой ветке форума.
Огнезащитное покрытие, организация производящая эти работы, должна предъявлять не только Заказчику, но и инспекторам противопожарного надзора. Соответственно и исполнительную док-цию тоже.
Предлагаю запросить соответствующий акт, подписанный инспекторами, а также письмо о приемке исполнительной документации.

[DAF]

FOXAL, Mi_shutka, спасибо за советы - приму к сведению.
У меня еще такой вопросик - кто подскажет все ли фасады надо сдавать в КГА или есть какие исключения, и еще то же самое с благоустройством - как на территории частной, так и на городской - его надо сдавать кому-то кроме заказчика, какому-то комитету??

[Mi_shutka]

DAF, По поводу благоустройства:
В обязательном порядке выполненное благоустройство нужно предъявлять инспекторам УПРАВЛЕНИя САДОВО-ПАРКОВОГО ХОЗЯЙСТВА КОМИТЕТА ПО БЛАГОУСТРОЙСТВУ И ДОРОЖНОМУ ХОЗЯЙСТВУ, Каменоостровский д. 5, точнее их уполномоченным представителям в районных садово-парковых хозяйствах. А до начала всех работ, после получения в ГАТИ ордера на производство земляных работ (на выполнение благоустройства он обязателен), его регистрации в УСПХ, в данном управлении нужно выписать счёт на основании акта входящего в проект (или составить совместно этот акт, при его отсутствии), оплатить его, и в конце объекта приехать к ним для закрытия ордера на производство земляных работ. Без оплаты счёта - ордер не закрывается. Без справки или акта с УСПХ тоже.

[DAF]

Mi_shutka, а УСПХ как надо вызывать - письмом о завершении работ? Если есть опыт - поделитесь алгоритмом))

[Mi_shutka]

Вообще-то их надо вызывать по мере производства работ, если конечно территория в их зоне ответственности. Предъявлять скрытые работы и т.д.

1. Берёте из проекта Акт о нарушаемом озеленении (метраж газонов, дорожек, кустов, деревьях подлежащих уничтожению) и несёте на Каменноостровский 5. Там на основании акта Вам выписывают счёт, который требуется оплатить. Без оплаты счёта не выпишут ордер в ГАТИ (хотя бывает).
2. До начала работ - обход территории, определение границ, составление внутреннего (Вы-Заказчик-УСПХ) акта о имеющихся нарушениях газонов, дорожек, кустов и деревьев на приграничной к зоне производства работ территории (что-бы потом не повесили на Вас)
3. Определение работ, которые обязательно должны выполнятся силами УСПХ. (Желательно поделиться, ведь им надо тоже подзаработать, да и сдавать легче будет).
4. Определение работ и материалов, которые обязательно нужно будет им предъявить.
5. Предъявление итога работ, составление акта об отсутствии претензий к выполненым работам (внутренний) и районные УСПХ обычно требуют гарантийные письма на всхожесть семян, на деревья и кусты, а так же на уход за газонами (если предусмотренно ПСД)
6. Если всё в порядке, счёт оплачен - ордер закрывают без проблем.
Вроде - всё!

[DAF]

Ого как сложно. Теперь понял - УСПХ входит в состав КБДХ, а то я думал это два разных комитета. А акт о приемки благоустройства обязателен или достаточно закрытого ордера ГАТИ??

[fag85]

КБДХ уже нет. Его еще летом разделили на Комитет по благоустройству и Комитет по развитию транспортной инфраструктуры

[Mi_shutka]

Если закрыли ордер ГАТИ, значит повезло. Но обычно ГАТИ без администрации района, а администрация без УСПХ не подписывают ордер.

[DAF]

А еще такой ньюанс - если благоустройство осуществляется в границах землеотвода, в красных линиях - ведь ордер ГАТИ не выписывается?? Следовательно и сдавать благоустройство никому не надо получается??

[fag85]

Ордер не оформляется на земельные участки, предоставленные для целей строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства, за исключением работ, связанных с устройством временных ограждений и выносом из зоны строительства инженерных коммуникаций, не являющихся объектами капитального строительства.

Следовательно и благоустройство не сдается.

[DAF]

fag85, спасибо - я так и думал))
Если будут еще версии - пишите.
Вот тут еще вопросик на уточнение:
Кто должен проводить лабораторные исследования (почва, шум, радиация и т.д.) и делать топографию при итоговой сдаче объекта - заказчик или генподрядчик, или генподрядчик по просьбе заказчика или еще как - где это четко прописано и как регулируется??

[fag85]

Все это регулируется договором подряда.
Если таких условий нет, то подписывайте доп.соглашение и пусть заказчик оплачивает (в моей конторе так и практикуется).

[Mi_shutka]

КБДХ уже нет. Его еще летом разделили на Комитет по благоустройству и Комитет по развитию транспортной инфраструктуры

Это точно, однако должность Шабнова до сих пор звучит так: начальник УСПХ КБДХ. Вот так то.

[fag85]

Кто-нибудь может пояснить, на какие конструкции стоило бы составлять акты освидетельствования ответственных конструкций?
Как правило, проектировщики не указывают это в проекте и поэтому делается по требованию заказчика или на усмотрение подрядчика.
Хотелось бы узнать у кого какой критерий в этом вопросе.

[Eugene84]

Сообщение от fag85 на какие конструкции стоило бы составлять акты освидетельствования ответственных конструкций?

Строил дом (мастером был) - акты, как таковые, не составлял на ответственные конструкции. Просто все работы заносил в спец журналы. Форма журналов приведена в СНиПе 3.03.01-87*. Однако, на все работы составлял акты освидетельствования скрытых работ (форма акта приведена в РД 11-02-2006).
А работы, в основном, были такие:
1) Изготовление арматурных каркасов и сеток (сварочные работы);
2) Изготовление сварных балок (швеллеры сваривались между собой при помощи накладных пластин);
3) Бетонные работы (дофига монолитных участков - не могли нормальные пустотки запроектировать).
Ну и разумеется, кладка стен, монтаж перемычек, заложение пенопласта в стены и т. д.
Акты составлял не на каждую конструкцию, а на группу одинаковых конструкций. Допустим, бетонирование монолитного участка УМ-1, их 8 штук на этаж, актировал по 4 штуки.
То есть, пришли к выводу, что акты надо составлять на все конструкции, которые изготавливаются в условиях строительной площадки.

[DAF]

Eugene84, сомневаюсь что fag85, не знает на счет обычных актов на скрытые работы - вопрос про акты на ответственные конструкции. Я тоже не могу понять - зачем этот акт и какие конструкции сюда относить. На некоторых объектах делаем акты ответственных конструкций поэтажно - например плита+колонны, на некоторых отдельно на все - плита, колонны, стены кирпичные и т.д. А вот на последнем крупном объекте - ТЭЦ - разрешили сделать вообще один акт, но включить туда все конструкции - такой не хилый акт на 20 стр. получился)))

[Eugene84]

Сообщение от DAF Я тоже не могу поныть - зачем этот акт и какие конструкции сюда относить

Полностью согласен. Если бы у нас в России было всё нормально, мы бы их не писали. Но беда в том, что акты ответственных конструкций вроде бы и лишние, но приходит ГосСтройНадзор - и выписывает штраф, если их нет. Я понимаю, если бы они для начала простое предписание выдавали, так нет. Вот и думай: какой акт, куда и когда воткнуть.

[fag85]

Спасибо за помощь!
В одном стареньком пособии нарыл следующее:
"При промежуточной приемке ответственных конструкций подтверждается их пригодность к выполнению эксплуатационных функций. К таким конструкциям относятся, например, балконные плиты, крюки под люстры и светильники и др.
Метод, схему и программу проведения испытания надлежит приводить в проекте, а порядок проведения - в ППР или разделе этого проекта"

[не технадзор]

Доброго времени суток, уважаемые. извиняюсь, если не в тему. вопрос в следующем. выставляю счет на оплату за технадзор за капремонт. я на УСН. заказчик на ОСНО. мне какую брать сумму за основание в кс-2 без ндс или итого с ндс?

[FOXAL]

Сообщение от не технадзор Доброго времени суток, уважаемые. извиняюсь, если не в тему. вопрос в следующем. выставляю счет на оплату за технадзор за капремонт. я на УСН. заказчик на ОСНО. мне какую брать сумму за основание в кс-2 без ндс или итого с ндс?

Если Вы выполнили работы и Вы на упрощенке, то в КС Вы НДС не выделяете.

[Eugene84]

Сообщение от FOXAL Если Вы выполнили работы и Вы на упрощенке, то в КС Вы НДС не выделяете.

Правильно говорит. Весь вопрос заключается в системе налогообложения предприятия. Больше ни в чём.

[не технадзор]

нам приносят на утверждение (технадзор) кс-2, там то уже все выделено.

[Eugene84]

Сообщение от не технадзор нам приносят на утверждение (технадзор) кс-2, там то уже все выделено.

Повторяю ещё раз. Если подрядчик (организация, которая выполняла работу) находится на общей системе, то она в своих процентовках (КС-2) выделяет НДС. Система налогообложения заказчика, иных организаций-подрядчиков и т. д. её никаким образом не волнует.
И если подрядчик находится на общей системе и выделил НДС, то заказчик (даже если сам заказчик на упрощёнке) не имеет права требовать, чтобы подрядчик убрал ту строку из процентовки.
Если же я Вас правильно понял, Вы являетесь сторонним технадзором (ИП или какая-то организация, хотя я о таком положении дел слышу впервые), который осуществляет технический надзор со стороны заказчика (хотя сами заказчиком не являетесь), то: когда выставляете счёт заказчику за осуществление технического надзора, то, раз уж Вы на упрощёнке, то НДС не выделяете.
А если я Вас понял неправильно, и Вы являетесь технадзором подрядной организации, которая выполняет какие-то работы какому-то заказчику, тогда какого лешего вы занимаетесь техническим надзором. Пусть его осуществляет заказчик, т. к. именно заказчик в конечном итоге будет принимать работу.

P. S. Надеюсь, что ответил на Ваш вопрос. Но если нет - обращайтесь ещё. Только тогда опишите более подробно, кто заказчик, кто подрядчик, кто лично Вы (какую должность и в какой организации занимаете). И если всё запутано сильнее, чем заказчик-подрядчик, то скажите, у кого, с кем и какие договоры заключены.

[FOXAL]

Сообщение от Eugene84 И если всё запутано сильнее, чем заказчик-подрядчик, то скажите, у кого, с кем и какие договоры заключены.

А также адрес, телефон и mail контролирующей Вашу организацию налоговой инспекции.

[не технадзор]

пасибо большое за терпение и понимание))) это то все понятно) я просто рядовой бухгалтер, которого заставили в этом разобраться. договор на осуществление технического надзора заключен с заказчиком, который на упрощенке.подрядчик работает с ндс.на основании кс-2 нужно выставить счет.мы раньше выставляли от общей суммы( итоговой) в кс-2. понятное дело, что мы ндс не накручивали и не выделяли. теперь, в кс-2 нам нужно вычесть ндс и только потом накручивать свой процент?

[FOXAL]

Сообщение от не технадзор я просто рядовой бухгалтер

Желаю Вам стать самым главным бухгалтером России, а еще лучше - Мирового банка.

[не технадзор]

большое человеческое спасибо!

[Eugene84]

Сообщение от не технадзор я просто рядовой бухгалтер

А-а-а... А то я думаю, что-то тупить стали строители.
А по поводу, накручивать ли, вычитать ли и т. д... Я бы, на Вашем месте, сделал так, как Вы предложили. Это было бы, по меньшей мере, честнее по отношению к заказчику.
Хотя наши подрядчики делали так (чтоб побольше денег из воздуха сделать): материал (тот же кирпич) для строительства покупают сами. Поставщик им (т. к. сам поставщик находится на общей системе), естественно, накручивает НДС. А подрядчики, в свою очередь, нам ещё сверх этого накручивают свой НДС. Классно, правда? Т. е., если мы пропускаем материал через подрядчика, то этот материал встаёт нам на 18 % дороже. И эти самые 18 % подрядчик кладёт себе в карман.
Но если хотите сделать денег из воздуха - накручивайте свой НДС сверх НДСа подрядчика. Хотя стоп!.. Если Ваша фирма на упрощёнке, то как Вы от себя НДС накрутите? Или я опять что-то недопонимаю?

[не технадзор]

ну бывает, бывает

[FOXAL]

Сообщение от Eugene84 Но если хотите сделать денег из воздуха - накручивайте свой НДС сверх НДСа подрядчика.

Разъясните, пожалуйста, Ваше финансовое ноу-хау.

[Eugene84]

Сообщение от FOXAL Разъясните, пожалуйста, Ваше финансовое ноу-хау.

При чём тут наше финансовое ноу-хау?
Вы, товарищ зам. ген. директора, по всей видимости не очень внимательно читали моё сообщение. Я же писал, что подрядчики с нами так делают, если пропускают материал через себя (и, разумеется, при условии, что ИХ поставщик работает с НДС, т. е. на общей системе налогообложения). И зачастую проскакивает. Они ж в процентовке не пишут, как они купили (с НДС или без. Поставщик, если он на общей системе налогообложения, в накладной выделяет НДС). К примеру, среди "материалов подрядчика" пишут просто "кирпич силикатный, 9 тыс. штук, цена такая-то, сумма такая-то". И при этом хитро нам не сообщают, что покупали его с уже накрученным НДСом. А потом, когда подводят итог, там пишут:
Зарплата рабочих - столько-то,
ФОТ - столько-то,
ещё какую-то фигню - столько-то,
материалы подрядчика - столько-то.
сметная прибыль - столько-то.
Итого - столько-то (сложили всё вышеперечисленное).
Итого НДС - столько-то (предыдущую строку умножили на 0,18).
Итого с учётом НДС - столько-то.

Фишка в том, что этот НДС (который они написали в процентовке), они, разумеется, заплатят. Но кирпич-то они покупали с НДСом (о чём нам хитро не сообщили). Значит НДС с кирпича они уже заплатили. А товарищ бухгалтер Вам скажет, что один и тот же налог с одного и того же материала (работы, услуги и т. д.) дважды не платят. Получается, что эту маленькую сумму (которую сделали из воздуха) они на почти законных основаниях положили себе в карман.

Примечание: я не бухгалтер и ещё не технадзор (не дорос пока), поэтому могу и ошибиться. Но вроде бы схема такая.

P.S. А как Ваш половой вопрос продвигается?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 И при этом хитро нам не сообщают, что покупали его с уже накрученным НДСом.

Вообще весь материал продается с учетом НДС. И поэтому в сметах я всегда велю вычитать НДС из стоимости материалов. И мой любимый МДС 81-35.2004 об этом же говорит:
Учитывая, что НДС предусматривается в сводном сметном расчете за итогом глав 1 - 12, НДС в стоимости материальных ресурсов в составе локальных смет не учитывается.

Сообщение от Eugene84 P.S. А как Ваш половой вопрос продвигается?

Offtop: Ну какой может быть вопрос в 50 лет? К земле уже нужно привыкать, вот основной вопрос.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Ну какой может быть вопрос в 50 лет

Не скажите...
"Через год, когда Сарре было 90, а Аврааму 100 лет, у них родился, наконец, долгожданный сын, Исаак (Ицхак)"

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. Вообще весь материал продается с учетом НДС. И поэтому в сметах я всегда велю вычитать НДС из стоимости материалов.

Так ясен перец. Я тоже считаю, что так надо работать. Много денег из этого воздуха не сделаешь. А если налоговый инспектор окажется бдительным - до уголовного дела может дойти. Но русский человек всегда не прочь заработать не работая.

[fag85]

Сообщение от Eugene84 Фишка в том, что этот НДС (который они написали в процентовке), они, разумеется, заплатят. Но кирпич-то они покупали с НДСом (о чём нам хитро не сообщили). Значит НДС с кирпича они уже заплатили

А с чего бы им это сообщать. Мелкие конторы только за счет этого и выживают. Ведь не факт, что они его вообще покупали. Если расценка идет по СЦМ, так можно и навариться и прогореть. А если работаете по прайс-листам и счет-фактурам, то для этого есть сметчики и экономисты, чтобы следить за всеми махинациями подрядчиков.

Сообщение от Eugene84 Т. е., если мы пропускаем материал через подрядчика, то этот материал встаёт нам на 18 % дороже. И эти самые 18 % подрядчик кладёт себе в карман.

А Вы посчитайте сколько еще поставщиков через себя пропустит. Такой уж строительный бизнес.

[Eugene84]

Сообщение от fag85 А Вы посчитайте сколько еще поставщиков через себя пропустит.

А я времени даром не терял. Прикинул - жуть. Вот и ставим теперь подрядчикам жёсткие условия: "Материал НАШ!!!"

[FOXAL]

Сообщение от Eugene84 Вот и ставим теперь подрядчикам жёсткие условия: "Материал НАШ!!!"

И правильно делаете. Только так.

[richardo]

Товарищи! Кто обладает знанием и опытом создания и организации деятельности ТЕХНАДЗОРа в Украине!
подскажите в следующей ситуации:
несколько лет назад закончил ВУЗ - ПГС, работал конструктором, друзья посоветовали обучится технадзором, мол это более мне по характеру подойдёт. Прошёл курсы, получил именной сертификат.
ПОДСКАЖИТЕ как создать своё предприятие по предоставлению услуг ТЕХНАДЗОРА???

[Шишков В.С.]

Сообщение от richardo ПОДСКАЖИТЕ как создать своё предприятие по предоставлению услуг ТЕХНАДЗОРА???

Хоть в Украине, хоть в Молдавии - самое основное - наличие платежеспособных заказчиков. Все остальное - ерунда.

[richardo]

Сообщение от Шишков В.С. Все остальное - ерунда

а подробности можно?
где регистрировать, какие документы, куда нести...

[Шишков В.С.]

Я не знаю, как в Украине, а в Москве никуда не надо идти. Платишь деньги - и тебе дают готовый пакет документов на фирму, с печатью, уставом, расчетным счетом и всем прочим.

[richardo]

уважаемый Шишков В.С.
не флудите!!! если обладаете информацией - просьба писать конкретно:

Сообщение от richardo Платишь деньги - и тебе дают

кому платишь, кто даёт...

[Шишков В.С.]

Наберите в поисковике "Регистрация ООО" и поразитесь широте предложений.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Наберите в поисковике "Регистрация ООО" и поразитесь широте предложений.

А мы сами всё делаем....

[Шишков В.С.]

Значит, вы нищие, десять тысяч жалеете.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Значит, вы нищие, десять тысяч жалеете.

Не в этом дело. Просто когда сам готовишь документы, то учитываешь в них то, что нужно фирме. Меньше, затем, ошибок, вопросов ...
Как-то так повелось...
И в СРО сами документы готовили и сами с ним работаем. И с надзорщиками со всеми и с согласующими организациями...
И вообще, как-то всё стараемся сами делать...
А лишнюю десятку лучше юристу отдать. Ему не повредит.

[Eugene84]

Согласен с товарищем Шишковым В. С. (не насчёт нищих, разумеется).
Сам около полутора лет назад регистрировал ТСЖ (решили мы отщепиться от домоуправления). Когда, наконец-то, получил свидетельство, понял: налоговая (вернее, отдельные её сотрудники) просто онанизмом занимаются. Этой молодой девице в окошке удовольствие доставляет, когда к ней стоит целая очередь, а она (сама, между прочим, некомпетентная во многих вопросах) гоняет 3 из 4 человек, заставляя переделывать документы, которые люди приносят.
"Тут не так, там не здесь, запятую лишнюю в реквизитах поставили и т. д." Хотя я эти документы составлял вместе с соседом-юристом. И консультировался ещё у юриста на работе.

А те, кто "профессионально" регистрируют... В общем, у них, что называется, всё схвачено. Не пожалеете денег для них - сэкономите массу времени и нервов.

[FOXAL]

Сообщение от Eugene84 А те, кто "профессионально" регистрируют... В общем, у них, что называется, всё схвачено. Не пожалеете денег для них - сэкономите массу времени и нервов.

Ну, это на усмотрение юриста фирмы. Хочет заработать - пусть бегает. Не хочет - не надо.

[Калюжный]

Всем привет.
Подскажите пожалуйста, нужно ли технадзору иметь удостоверение типа такого http://www.stroy-attestat.ru/texnadzor%202.jpg?
Есть удостоверение о краткосрочном повышении квалификации по курсу "Подготовка специалистов технадзора заказчика-застройщика".

[Eugene84]

Господа технадзоры! (и не только)
Ситуация нестандартная. Сегодня в офисе главный инженер говорил, как сдавали бешенный кран Ростехнадзору (я по старинке буду называть Федеральную службу, так привычней) на начинаемом объекте. С его слов:
Я уж ему (инспектору) все СНиПы достал, все РД, ПБ и т. д. Покажи мне хоть в одном документе такое требование! А он: "Я всегда так принимаю!" И дальше пишет свои хотелки.
В связи с этим возникает у меня два вопроса:
1. Как строить, если каждый инспектор из любой службы будет выдвигать свои хотелки, а нормативная документация побоку. Ведь прораб, технадзор (да и проектировщик тоже) делает свою работу исходя из утверждённых норм. И просто не может угадать, какие будут хотелки у того или иного инспектора.
2. Как можно воздействовать на такого инспектора? В смысле, жалобы его начальству, иск в суд или ещё что-нибудь? Может быть кто-нибудь посоветует какую-нибудь хитрость?

В общем, заранее спасибо!

[fag85]

Сообщение от Калюжный Подскажите пожалуйста, нужно ли технадзору иметь удостоверение типа такого

Не нужно. У Вас ведь уже есть удостоверение о повышении квалификации. Такие корочки также выдавали в Центре качества строительства еще пару лет назад, но позже стали выдавать в другом виде (для справки Приказ Госстроя от 25.02.99 года №39).

Сообщение от Eugene84 2. Как можно воздействовать на инспектора? В смысле, жалобы его начальству, иск в суд или ещё что-нибудь? Может быть кто-нибудь посоветует какую-нибудь хитрость?

Такие случаи, к сожалению, бывают постоянно. Это от неграмотности инспекторов Ростехнадзора (им же как-то нужно план выполнять). До судов наверное лучше не доводить. Я бы начал с малого: сначала найти общий язык с его руководством. Что касается замечаний, он же должен указать на какой документ он ссылается. Когда будет выдавать предписания или замечания, то пишите там, что не согласен с такими то пунктами, по тем то причинам и т.д.
Но на штыки лучше сильно не лезть, как бы потом боком не вышло.

[FOXAL]

Сообщение от Eugene84 1. Как строить, если каждый инспектор из любой службы будет выдвигать свои хотелки, а нормативная документация побоку. Ведь прораб, технадзор (да и проектировщик тоже) делает свою работу исходя из утверждённых норм. И просто не может угадать, какие будут хотелки у того или иного инспектора.

Я прежде всего оцениваю риски

Сообщение от Eugene84 Как можно воздействовать на такого инспектора? В смысле, жалобы его начальству, иск в суд или ещё что-нибудь? Может быть кто-нибудь посоветует какую-нибудь хитрость?

Закон устанавливает административный порядок обжалования и судебный.
Но я делаю так. Пишу на имя руководителя этой надзорной организации, что, мол, всё понимаю, что всё меняется, что есть, блин, внутренние докумениты, неведомые широкому кругу лиц. Так подскажите, пожалуйста, чем Ваш уважаемый инспектор в данном случае руководствуется, поскольку выполнение его требований - дополнительные деньги и их инвестору нужно обосновать. А уж мы, горемычные, получив от инвевиора денежки всё сделаем как Вы хотите.
А подписывает это письмо на бланке организации ее юрист, он же - представитель инвестора по доверенности.
И потом Генеральный идет в орган и говорит, что он лично ничего против этого органа не имеет и готов выполнить требования, но юрист - козел, чистоплюй и крыса бумажная. А поскольку он представтель инвестора, то с ним сделать ничего нельзя.
Так что ответ давать нужно. иначе этот козел выше жаловаться будет, да еще и в суд, паразит, подаст.
Как правило, срабатывает.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL И потом Генеральный идет в орган и говорит, что он лично ничего против этого органа не имеет и готов выполнить требования, но юрист - козел,

Да, тяжелая жизнь у вашего гены - по каждому предписанию лично в надзорные органы таскаться. А что, специалистов у вас совсем нету, чтобы самим с предписаниями разобраться?

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. А что, специалистов у вас совсем нету, чтобы самим с предписаниями разобраться?

Ну, я могу подъехать, разобраться ...
Но у нас очень хороший Генеральный. Профессионал экстра-класса, во всё старается вникнуть сам. Его во всех органах уважают.
Свободно разговаривает на нескольких языках. Несколько высших образований, хороший политик.
Считает, что иногда лучше подъехать самому, чтобы всё узнать из первых рук. А потом на совещании где-нибудь в верхах дать оценку деятельности "спецслужб".
Я его поддерживаю.
Просто редко такое случается.

[Шишков В.С.]

То есть вся контора - вы и гена? И больше вменяемых людей нет?

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. То есть вся контора - вы и гена? И больше вменяемых людей нет?

Есть, конечно. И много.

[Шишков В.С.]

Как-то непохоже, если только гена и его зам способны что-то ответить по дрянному предписанию.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Как-то непохоже, если только гена и его зам способны что-то ответить по дрянному предписанию.

Ответить могут многие. А вот приехать и поговорить - доверяется не всем.

[Шишков В.С.]

Ну вот я и про тоже - тяжело же вашему гене живется, если приходится кататься лично говорить по поводу предписаний.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Ну вот я и про тоже - тяжело же вашему гене живется, если приходится кататься лично говорить по поводу предписаний.

Ну, не по каждому, конечно.

[Eugene84]

Сообщение от FOXAL Я прежде всего оцениваю риски

Это вы о чём? И к чему?

Сообщение от FOXAL Пишу на имя руководителя этой надзорной организации, что, мол, всё понимаю, что всё меняется, что есть, блин, внутренние докумениты, неведомые широкому кругу лиц.

То есть "дурака включаете" (извините за прямоту).

Сообщение от FOXAL Так что ответ давать нужно. иначе этот козел выше жаловаться будет, да еще и в суд, паразит, подаст. Как правило, срабатывает.

И в какую сторону срабатывает? Отменяют предписания, которые надавал инспектор, за неимением соответствующих обоснований? Если так - то хорошо.
Большое спасибо за совет.
Но вот в чём заковырка: в нашем случае инвестор, застройщик, заказчик и генподрядчик - в одном лице. Как быть?
Конечно, может пойти (разумеется не директор в данном конкретном случае) главный инженер, также всё свалить на юриста (козла и чистоплюя). Проехать там по ушам, что директор прислушивается в данном случае к своему умному юристу, а не к тупому главному инженеру и не к тупому инспектору Ростехнадзора. А там возьмут да ответят: "Внутри своей организации - разбирайтесь сами!" Они ж прекрасно понимают, что юрист ну никак не будет на свою организацию подавать в суд.

Сообщение от Шишков В.С. Как-то непохоже, если только гена и его зам способны что-то ответить по дрянному предписанию.

FOXAL прав. Ответить могут многие. Проблема в том, что в надзирающих органах не каждого будут слушать. Начальника какого-нибудь отдела могут послушать и ответить: "Ну оставьте свою жалобу, мы рассмотрим."
А молодого инженера, даже если он показывает блестящие знания СНиПов (это не про меня), просто пошлют подальше. Или по ушам проедут.
А с Генами так себя не ведут. Почему? Гена может плюнуть на всё строительство. А если не будет Гены - не будет и организации. Одним застройщиком меньше, как-то не очень хорошо.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 А с Генами так себя не ведут. Почему? Гена может плюнуть на всё строительство. А если не будет Гены - не будет и организации. Одним застройщиком меньше, как-то не очень хорошо.

Ну да. У вас какое-то возвышенное понятие о гене. Инспектор плевал на гену точно так же, как на рядового инженера. Меньше застройщиков -меньше работы инспектору. У него оклад.
Да и вообще - не должен гена кататься по инспекторам. У него совсем другие задачи.

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. У вас какое-то возвышенное понятие о гене.

Может быть (сам мечтаю когда-нибудь дорасти). Но по факту получается, что с генами так себя не ведут. Может быть и плевал. Тогда причина мне неизвестна. Но почему-то не ведут.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. У вас какое-то возвышенное понятие о гене.

Я работал с разными Генеральными директорами.
Были и пустышки ("вывески"), и спецы экстра класса (пять лет работал под непосредственным руководством Академика-практика с союзным министерством).
Ныне я работаю тоже со специалистом экстра класса, который всё хочет знать и понимать сам.
Он построил такую систему и придерживается ее.
Поручит - съезжу я или съездим вместе.
Примет решение - съездит сам.
Его воля. Его время.
Я считаю это правильным.

[Шишков В.С.]

Да плевать, кто там гена - академик, член-корр или светило мирового масштаба. Гена - временщик, нанятый клерк высшего звена. Сегодня один, завтра другой. Основные решения принимает отнюдь не он.
Поэтому если гене нравится таскаться по инспекциям - пусть таскается. Значит, заняться больше нечем.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Поэтому если гене нравится таскаться по инспекциям - пусть таскается. Значит, заняться больше нечем.

Позиция в корне не правильная, ошибочная.
Но обсуждать не буду, чтобы не причинить вред своему Генеральному директору. Но его позицию одобряю и поддерживаю.
Он - молодец, умница, всеми уважаемый крайне работоспособный и грамотный человек.
Ну, и я - немного....

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Но обсуждать не буду, чтобы не причинить вред своему Генеральному директору.

Offtop: Однако темная у вас конторка, если такой легкоранимый гена.

[fag85]

Сообщение от FOXAL Но его позицию одобряю и поддерживаю. Он - молодец, умница, всеми уважаемый крайне работоспособный и грамотный человек.

Что-то тут не чисто! Он наверное тоже читает этот форум?...

[Шишков В.С.]

Сообщение от fag85 Он наверное тоже читает этот форум?...

Наверняка, если хватает времени болтаться по инспекторам, значит и на интернеты время есть. Вот Фоксал и шифруется.

[FOXAL]

Сообщение от fag85 Что-то тут не чисто! Он наверное тоже читает этот форум?...

Может быть... Так чего же не сказать правду о своем начальнике?

[fag85]

Сообщение от FOXAL Так чего же не сказать правду о своем начальнике?

Да уж... тем более что скоро новогодние премии

[FOXAL]

Сообщение от fag85 Да уж... тем более что скоро новогодние премии

Во-во....

[Гендиректор]

Александр Евгеньевич, зайдите завтра ко мне за премией.

[FOXAL]

Сообщение от Гендиректор Александр Евгеньевич, зайдите завтра ко мне за премией.

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. Гена - временщик, нанятый клерк высшего звена.

Уверен? А может быть так, что Гена - один из акционеров? Иногда и такое случается. Раньше работали с подрядчиком, так у них и директор и главный - хозяева.

А по-моему мы тут немного отклонились от темы. FOXALу ещё раз спасибо за совет. Но всё же на мой вопрос ответили не до конца.

Сообщение от FOXAL Он - молодец, умница, всеми уважаемый крайне работоспособный и грамотный человек. Ну, и я - немного....

Хочу у Вас работать.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 может быть так, что Гена - один из акционеров?

Может и такое быть. А бывает, что гена - единственный собственник, он же - главбух. А бывает, что гена - бомж, подставное лицо, а главбуха никогда и не было. Всякое бывает. Я общался, наверное, с сотней подрядчиков, и видел разные варианты. Но в любом случае мое мнение - не гена должен бродить по инспекциям. У гены совсем другие задачи.

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. бывает, что гена - бомж, подставное лицо

Весело, наверное, в таких случаях живётся. Спросить не с кого. Ведь если что не так - отвечает, в первую очередь, директор.

Сообщение от Шишков В.С. не гена должен бродить по инспекциям

Согласен. У нас не гена, у нас просто директор. Несколько раз случаи были довольно судьбоносные: застряли документы в какой-то инстанции. Неделю не подписывают, месяц, два. Директор отправляет зама: "Сходи, забери" - Возвращается ни с чем, ему сказали: "Завтра будут." И так его неделю "завтраками кормят". Директор взял и пошёл сам (я по случайности тогда оказался с ним). Мы только поздоровались, больше ни слова не сказали. Но одна сотрудница той инстанции забегала по кабинетам с нашей пачкой бумаг. Через 15 минут вынесли документы, со всеми подписями и печатями.
Был такой случай, сам видел.
А директор говорит, что это не единственный.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Весело, наверное, в таких случаях живётся. Спросить не с кого. Ведь если что не так - отвечает, в первую очередь, директор.

Вообще-то у всех умных людей именно так и устроено. Гена-собственник и главбух в одном лице - это верх идиотизма.

[fag85]

Спорить тут бессмысленно. Кто на каких условиях нанимался, тот так и отрабатывает свои денежки. Если контора маленькая, то там не только гена, но и учредители-собственники бывает за троих работают.

[Шишков В.С.]

Ну да. Только собственник не нанимался. Он рискует самым ценным - своими собствеными деньгами. Поэтому логично, что решать всю текучку должен не он, а холопы специально нанятые люди - гены, бухгалтера и прочее.

[fag85]

Я не говорю, что собственник нанимался. Я к тому, что если нет денег или желания нанять лишних холопов, приходится самим метаться.

[FOXAL]

Сообщение от Eugene84 Но всё же на мой вопрос ответили не до конца.

Еще раз уточните, пожалуйста - что Вас интересует. На какой вопрос я не ответил. Постараюсь ответить.

[Eugene84]

Сообщение от FOXAL Еще раз уточните, пожалуйста - что Вас интересует. На какой вопрос я не ответил. Постараюсь ответить.

Да это, собственно, не только к Вам относится.
Просто Вы описали случай, когда Инвестор - одна организация, а Подрядчик - другая. Тогда, конечно, идёт Подрядчик в Ростехнадзор и говорит, что если не будет ссылки на какой-либо документ, то "юрист инвестора (козёл и чистоплюй) пойдёт в суд подавать."

А в нашем конкретном случае инвестор, заказчик и подрядчик - "в одном флаконе", т. е. одна организация. И если кто-то из нас попробует с аналогичной фразой пойти-похристарадничать в Ростехнадзор, ему, скорее всего, скажут: "Разберитесь внутри своей организации и нечего нам мешать бездельничать!"

[FOXAL]

Сообщение от Eugene84 А в нашем конкретном случае инвестор, заказчик и подрядчик - "в одном флаконе"

А инвестор взял деньги в банке. А банк утвердил смету, так что ответ перед банком, подконтрольным ... (ну, сами придумаете - кому).

[Калюжный]

Подскажите плиз нужно ли положение о порядке проведения строительного контроля объектов капитального строительства в организации утвержденное гендиром? И где взять образец?
Или только приказ от гендира о назначении ответственного за строительный контроль на основании положения о проведении строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства?

Или как вообще?

[Eugene84]

Сообщение от Калюжный Или как вообще?

У нас, если не ошибаюсь, так:
Просто приказ о назначении инженера, осуществляющего технический надзор за строительством. На каждый объект может назначаться свой технадзор по отдельному приказу. Сколько объектов - столько и приказов. Инженеров-технадзоров может быть меньше (тогда один человек следит за несколькими объектами).
Однако директор не имеет права назначить технадзором кого угодно. Для этого у человека должны быть соответствующие корочки на право проведения технического надзора.

[DAF]

Коллеги - подскажите - является ли ППР на производство работ частью исполнительной документации, которая предоставляется на итоговую проверку строительному инспектору ГСН?? А то требует))

[FOXAL]

Сообщение от DAF является ли ППР на производство работ частью исполнительной документации

Неа.

Сообщение от DAF А то требует))

И правильно делает.

[DAF]

Но требовать он должен был раньше - на плановых проверках. Куда ж смотрел, а то вспомнил))

[fag85]

Сообщение от Eugene84 На каждый объект может назначаться свой технадзор по отдельному приказу. Сколько объектов - столько и приказов

Что за ерунда?! Можно всех и в одном приказе отразить.

[FOXAL]

Сообщение от DAF Но требовать он должен был раньше - на плановых проверках. Куда ж смотрел, а то вспомнил))

Я при участии в проверках ГСН иногда смотрю ППР, если возникают вопросы.

[fag85]

Сообщение от DAF Но требовать он должен был раньше - на плановых проверках. Куда ж смотрел, а то вспомнил))

Да уж... на итоговых проверках много всяких неожиданностей всплывает

[FOXAL]

Сообщение от fag85 на итоговых проверках много всяких неожиданностей всплывает

Самое приятное место

[Eugene84]

Сообщение от DAF является ли ППР на производство работ частью исполнительной документации, которая предоставляется на итоговую проверку

Не должен. В принципе, этим должен интересоваться Ростехнадзор, а не Госстройнадзор. И то в процессе строительства.

Сообщение от fag85 Что за ерунда?!

Я рассказывал, как у нас заведено, и только. А Вам спасибо, буду иметь в виду.

[FOXAL]

Сообщение от Eugene84 В принципе, этим должен интересоваться Ростехнадзор, а не Госстройнадзор.

Не правда Ваша. Вот когда ему не передадут ППР, он напишет телегу и обоснует, что ППР был нужен ему для надлежащего поведения проверки. У нас такое бывает. Я, например, могу многое запросить и обосновать, что мне это ну очень нужно. А вот доказать, что это нафиг не нужно - сложнее.
Впрочем - рискните... Риск - удел смелых духом и богатых зеленью.

[fag85]

Сообщение от Eugene84 Я рассказывал, как у нас заведено, и только

понял, не обратил сразу внимания. Каюсь.

[FOXAL]

Сообщение от Eugene84 Я рассказывал, как у нас заведено, и только.

Это хорошо, что у Вас уже заведено....
А у нас каждый раз по новой ее заводить приходится .

[fag85]

Сообщение от Eugene84 В принципе, этим должен интересоваться Ростехнадзор, а не Госстройнадзор

Не понял принципиального отличия в этом вопросе. И тот и другой являются гос.инспекторами. Какая разница?

Сообщение от Eugene84 И то в процессе строительства.

Это ведь не значит, что ППР нужно сжечь к проверке

[Шишков В.С.]

Сообщение от fag85 Не понял принципиального отличия в этом вопросе. И тот и другой являются гос.инспекторами. Какая разница?

Приличная. Стройнадзор ЗОС пишет. А Ростехнадзор лифты и краны в основном интересуют.

[Eugene84]

Сообщение от FOXAL когда ему не передадут ППР, он напишет телегу

Да запросто, они это умеют. Как в случае с бешенным краном!!!

Сообщение от fag85 И тот и другой являются гос.инспекторами. Какая разница?

Де юре - разные функции. В нашем городе, например, Ростехнадзор суётся на стройку только когда бешенный кран сдаём. И не показывается, если с ним всё в порядке. А Госстройнадзор осуществляет текущий и приёмочный контроль качества.
То есть, Ростехнадзор контролирует сам процесс и безопасность процесса. А Госстройнадзор контролирует то, что получится в конечном итоге.
Хотя де факто, пользуясь своими властными полномочиями, могут совать свой нос куда попало.
С другой стороны, если внимательно почитать Постановление Правительства от 2006 года (какое конкретно, товарищ fag85 может напомнить), надзор за строительством должна осуществлять, в первую очередь, Федеральная Служба по экологическому, технологическому и атомному надзору. Если, конечно, я правильно понял формулировку.

Сообщение от fag85 Это ведь не значит, что ППР нужно сжечь к проверке

Ни один документ не надо сжигать. Хотя бы потому, что вся документация должна какое-то время (не помню сколько, может кто подскажет?) храниться в архиве.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Хотя бы потому, что вся документация должна какое-то время (не помню сколько, может кто подскажет?) храниться в архиве.

Вечно. Как минимум, до ликвидации объекта недвижимости.

[fag85]

Сообщение от Шишков В.С. Приличная. Стройнадзор ЗОС пишет. А Ростехнадзор лифты и краны в основном интересуют.

Ростехнадзор проверяет ВЕСЬ объект (не только краны и лифты), если объект относится к опасным, уникальным и др. (полный перечень в ГрК). Госстройнадзор проверяет все остальные объекты. Везде делают ППР. К примеру, при строительстве небоскреба (свыше 100м) госстройнадзора не будет. Все ППРы будет проверят Ростехнадзор.

P.S. для Eugene84
Об этом разделении полномочий и говориться в Постановлении Правительства №54 от 01.02.2006г. пункты 6 и 7.

[Eugene84]

Сообщение от fag85 Об этом разделении полномочий и говориться в Постановлении

Честно говоря, я поверхностно пробегался по этому постановлению. И немало удивлён был, когда не нашёл там положений о Госстройнадзоре. Плохо смотрел?
Зато обнаружил, что помимо Ростехнадзора могут наведаться ещё и ФСБ, МинОбороны, ещё какие-то службы... Им-то какое дело?

Сообщение от Шишков В.С. Вечно.

Ну это-то понятно.
Я имел в виду, сколько ПСД должна храниться в архиве Заказчика?

[DAF]

Вопрос - я уже запутался, подскажите грамотно - имеется объект, электрическая подстанция, в свое время все помещения были сданы электрикам под монтаж. После монтажа все помещения были отделаны по проекту - покраска полов на 2-й слой, покраска стен на 2-й слой, заделка проемов и т.д. Следовательно я, как ТН, подписал все выполненные по проекту и смете объемы, а заказчик оплатил. Подстанцию торжественно запустили. После пуска, как всегда (я понимаю - объект сложный), начинает выяснятся, там кабель забыли протянуть, тут отверстие надо пробить, следовательно вся отделка (приличный объем) постоянно требует восстановления, обновления и т.д. Заказчик работы оплачивать не хочет, а мне говорят - визируй объем, работы то ведутся. Электрики тоже наши, поэтому с них взятки гладки. Должен ли я подтверждать эти объемы?? И как вообще в данной ситуации должно быть, грамотно. В смете ж должно как-то это все учитываться??

[Eugene84]

Сообщение от DAF я, как ТН, подписал все выполненные по проекту и смете объемы, а заказчик оплатил. Подстанцию торжественно запустили. После пуска, как всегда (я понимаю - объект сложный), начинает выяснятся, там кабель забыли протянуть, тут отверстие надо пробить, следовательно вся отделка (приличный объем) постоянно требует восстановления

У-у, дорогой наш товарищ DAF, Вы попали. Я Вам, честно говоря, не завидую. Надо было сразу проверять, что где и как лежит?
Но возникает вопрос: а где был авторский надзор?
И ещё: в первую очередь виноват производитель работ, а уже потом технадзор.

Сообщение от DAF Заказчик работы оплачивать не хочет

И правильно делает! Он один раз эти объёмы уже оплатил. Попробуйте спросить с прораба. Электрики пусть переделывают бесплатно - они же это не доделали. А за восстановление отделки придётся расплачиваться кому-то из вас: прораб, технадзор, авторский надзор - хотя он вряд ли.

Сообщение от DAF Должен ли я подтверждать эти объемы??

А куда ж Вы денетесь?

Сообщение от DAF В смете ж должно как-то это все учитываться??

В идеале должно быть так: работа делается один раз, заказчик за неё платит один раз. А если работа делается много раз, то заказчик всё равно платит один раз.
У нас аналогичный случай: дом сдали, года два тому. А крыша течёт. Кинулись искать того подрядчика - он рассыпался. Пришлось нам, как заказчику, исправлять крышу за свой счёт, нанимать другого подрядчика. Вот тут мы одну и ту же работу оплачивали два раза. А если б разыскали того напортачившего подрядчика, то может быть платили бы один раз.

[DAF]

Уважаемый Eugene84, Вы меня не совсем правильно поняли, и навряд ли я куда-то попал. Просто вы наверняка ни разу не строили производственные здания, особенно электрические подстанции, когда там, мне кажется, вечно все будут сверлить, тянуть провода, испытывать, переделывать и т.д. К качеству отделочных работ претензий ни у кого не было, ни у прораба, ни у меня, ни у заказчика, работу приняли, помещения сдали электрика, просто у них требования такие - работают в полностью готовых помещениях, с отделкой. Ну ладно, на это в смете заложен 2-й слой краски, хотя заделки проемов в смете нет (они ж как термиты, все стены дырявят, всех дырочек в проекте не учтешь никогда))) Вот - потом вдруг надо стало срочно торжественно пускать подстанцию, вы наверное в курсе, как у нас делают, когда надо, электрики по шустрому сделали основное, чтоб запустить транс, ну а строители соответственно навели марафет за оставшиеся в смете деньги. Все, сдали, все счастливы, через час транс выключили, и понеслась - сверление, долбление - пожарка, вентиляция, охранка и т.д. А у строителей-то денег все, нету потом за ними все подмазывать, подкрашивать и т.д. Вот и вопрос возник.. Своей вины я тут абсолютно не вижу, Вы не правы))

[Eugene84]

Сообщение от DAF Вы меня не совсем правильно поняли

Факт. Я Вас совсем не понял.
В таком случае я бы посоветовал на каждую переделку электрики составлять отдельную смету. И в каждую из этих смет закладывать затраты на последующие отделочные работы, т. е. на восстановление "статуса кво".

[Freenka]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, в каких документах можно найти перечень допустимых объектов для ведения технадзора в зависимости от категории инженера технадзора.

[FOXAL]

Уважаемые господа! Еще вопрос.
Подарили мне как-то НПА о том, какие нормы контролируются при техническом надзоре. То ли "руководство по ТН", то ли "рекомендации...". Не помню.
Там про стены, перекрытия и всякие другие элементы.
Подскажите, пожалуйста, что это за НПА и где бы можно было его скачать?

[fag85]

самой большой популярностью у технадзоров пользуются "Схемы операционного контроля качества" разработанные Центром Качества Строительства. Может их ищите?
Через поисковик легко найдете.

[FOXAL]

Сообщение от fag85 самой большой популярностью у технадзоров пользуются "Схемы операционного контроля качества" разработанные Центром Качества Строительства. Может их ищите? Через поисковик легко найдете.

Нет. Там именно такое относительно толстое издание типа рекомендаций или руководства.

[DAF]

Коллеги - выручайте! КТо имел опыт в этом вопросе - поделитесь советами! Построили здание. Пришло время итоговой сдачи в ГСНиЭ, после обмеров, произведенных ПИБ выяснилось, что расхождения с проектом, который прошел экспертизу, и соответсвенно с разрешением на строительство, довольно серьезные (так площадь здания по факту меньше на 270м2, а объем меньше на 1000м3). Построено все по рабочему проекту, который разработали по стадии П с некотрыми изменениями, в частности были убраны рампы у здания, которые, как я думаю входили в изначальную площадь здания. Отсюда и отклонения. Но это никак нигде не отражено, т.е. предложили заказчику убрать, тот согласился и все. А как теперь это инспектору ГСН объяснять?? Да, еще проектировщики стадии П и Р - разные организации, причем с первой связь утеряна, навсегда. Ваши варианты решения проблемы??

[Шишков В.С.]

Сообщение от DAF после обмеров, произведенных ПИБ

ПИБ - это БТИ?

[fag85]

в Москве называют БТИ, в Петребурге - ПИБ.

[Шишков В.С.]

Ну так кто же БТИ на реальные обмеры вызывает? Они обычно не ездят никуда.

[fag85]

это точно! обмеры надо сдавать приезжая к ним, а не наоборот

[DAF]

Да, ПИБ, БТИ - суть одна. Я понял Ваши намеки, но вот такие у нас честные заказчики - все по правилам. В итоге имеем ситуацию. Какие еще предложения, кроме как миром правят деньги))

[Eugene84]

Сообщение от DAF Какие еще предложения, кроме как миром правят деньги))

В Йошкар-Оле тоже БТИ. Даже теперь "Отделение Ростехинвентаризации".
А предложений у меня 3:
1) Найти проектную организацию, которая согласится узаконить Ваши корректировки. Желательно задним числом.
2) Заставить подрядчика выполнить по проекту.
3) Спросить товарища FOXALа.

[DAF]

Eugene84, по пунктам:
1 - Узаконить - то есть идти в экспертизу заново, чтоб они там задним числом все подправили??
2 - Мы, генподрядчики, все сделали по проекту, но, как я сказал выше - по откорректированному проекту;
3 - товарищ FOXAL, присоединяйтесь к обсуждению))

[Eugene84]

Сообщение от DAF Узаконить - то есть идти в экспертизу заново

Корректировки проекта надо носить в экспертизу? У нас не требуют. Они (наши) неправы?

Сообщение от DAF как я сказал выше - по откорректированному проекту;

Ну так а кто корректировал проект? Вы что, пустили в производство работ корректировку без подписи ГИПа? Ну, Вы, ребята, даёте!

Сообщение от DAF товарищ FOXAL, присоединяйтесь к обсуждению))

Ждём - не дождёмся!

[FOXAL]

Мы такие вопросы решаем, в общем случае, так.
Объект по 222 ГК РФ - самовольная постройка, поскольку построен с отступлением от проекта. Но не совсем, поскольку какие-то разрешения были.
Оцениваем ситуацию и решаем - идти по большой схеме (с получением всех необходимых в этом случае документов) или по малой - с получением только заключений о безопасности объекта. Принимаем решения по возможной оптимизации.
Для этого плотно работаем со специалистами соответствующих организаций (в пределах законодательства - без взяток).
Затем проводим необходимые организационные и технические мероприятия по исправлению недоработок.
Но рассказывать не видя документов о технологи - всё равно, что учить плавать на большой глубине по телефону.

[DAF]

Eugene84,

Сообщение от Eugene84 Ну так а кто корректировал проект? Вы что, пустили в производство работ корректировку без подписи ГИПа? Ну, Вы, ребята, даёте!

как я писал выше, корректировку проекта делала другая проектная организация, подписи все есть, Вы что, и ГИП есть, который и авторский надзор осуществляет. Его озадачили, так он или не знает или... короче говорит, типа - фактические результаты получились меньше проектных, это и хорошо, все будут только рады и все))
FOXAL, а есть такая статья 52, п.7 в Градостроительном кодексе РФ, из нее выходит, что можно как-то внести изменения, но только как - надо спросить в ГСН что-ли?? Откорректированный проект заказчик утвердил и выдал в производство. По технологии то, что убрали рампы - по сути - выкатные площадки - абсолютно ничего страшного за собой не несет - нормальная эксплуатация будет и без них.

[Eugene84]

Товарищ DAF, что-то я уже перестал понимать...
1. Есть ГИП, который подписал корректировку.
2. Есть Заказчик, который её одобрил.
3. Есть все подписи (и ГИПа, и Заказчика).
Зачем экспертиза? Она нужна, если корректировка проекта очень существенна, тут я согласен. И мы тоже делали кучу корректировок, в том числе и с моей подачи. Но были разовые случаи, когда проектировщики предупреждали нас, что та или иная корректировка должна будет пройти экспертизу. Если мы соглашались с этим - ради Бога. Они корректировали, мы потом несли в экспертизу.
Но в любом случае, экспертиза - это проблема (и материальные затраты) Заказчика. Т. е. на Ваша, раз Вы подрядчик. Вы выполнили работу по проекту - получили за неё деньги. Всё.
Короче, моё мнение такое:
Если экспертиза не нужна - не делайте. У Вас есть подпись ГИПа.
Если всё же Госстройнадзор спрашивает экспертизу, то:
1) Пусть обоснуют, что там такого существенного поменялось, что нужна вдруг стала экспертиза;
2) Пусть Заказчик (а не Вы) идёт и проводит экспертизу.
А то Вы вначале (# 527) так сказали, что "ничё нигде не отражено. Нам сказали, мы сделали." Вот я и перепугался

[DAF]

Eugene84, не пугайтесь - может про экспертизу я и погорячился, просто из-за не знания вопроса. Получается так - поменялись параметры объекта (площадь, объем), но поменялись из-за того, что убрали не нужные элементы вокруг здания (рампы) никак не влияя на безопасность самого здания (несущую способность, конструктив и т.д.). Вот - я тут вычитал, что оказывается еще можно вносить изменения в разрешение на строительство, в котором эти параметры отображены, есть форма заявления в ГСН, но там есть строка - Приложение: Документы, подтверждающие необходимость внесения изменений. Так вот - что это за документы - пока мне совсем не понятно - кто их пишет, кому?? Я то совсем не переживаю - просто с заказчиком хорошие партнеры - поэтому помогаю как могу в вопросах о сдаче объекта в гос.службы))

[Андрей Технадзор]

Доброго времени суток)) У меня возник вопрос. Объект - предприятие на территории которого осуществляется строительство. Внутри предприятия есть 2 отдельных опасных производственных объекта. Строящийся объект не относится к категории опасных (Ростехнадзор подтврдил это). Но возникает вопрос - могу ли я предъявлять требования к строящемуся объекту, как к опасному в силу того что n-ном расстоянии находятся таковые? Предприятие связано с ржд.

[Eugene84]

Сообщение от DAF просто с заказчиком хорошие партнеры

А, ну это святое!

Сообщение от DAF Документы, подтверждающие необходимость внесения изменений

Ё-моё, вот с этого и надо было начинать. А то я тоже не в курсах... Но это касается только случаев, когда изменения вносятся в разрешительные документы. А у Вас - не тот случай.

Сообщение от Андрей Технадзор Но возникает вопрос - могу ли я предъявлять требования к строящемуся объекту, как к опасному в силу того что n-ном расстоянии находятся таковые?

Где-то я просматривал, какие объекты следует относить к опасным, а вот где - не помню. На этот вопрос, я думаю, лучше ответит товарищ fag85.
Но у меня возник встречный вопрос: а зачем Вам это надо? Чтоб при строительстве объекта Вас пинал не Госстройнадзор, а Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор)? Эти ребята, в отличие от первых, совсем бескомпромиссные. С ними больше хлебнёте.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Где-то я просматривал, какие объекты следует относить к опасным, а вот где - не помню.

Приложение 1


В соответствии с Федеральным законом от 27.07.2010 N 226-ФЗ с 1 января 2012 года приложение 1 будет дополнено примечанием следующего содержания:
"Примечание. Автозаправочные станции, на которых предусмотрена заправка транспортных средств сжиженными углеводородными газами и (или) жидким моторным топливом, относятся к опасным производственным объектам по признаку хранения соответствующих опасных веществ.".

ОПАСНЫЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ

(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)

К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются следующие опасные вещества:
а) воспламеняющиеся вещества - газы, которые при нормальном давлении и в смеси с воздухом становятся воспламеняющимися и температура кипения которых при нормальном давлении составляет 20 градусов Цельсия или ниже;
б) окисляющие вещества - вещества, поддерживающие горение, вызывающие воспламенение и (или) способствующие воспламенению других веществ в результате окислительно-восстановительной экзотермической реакции;
в) горючие вещества - жидкости, газы, пыли, способные самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления;
г) взрывчатые вещества - вещества, которые при определенных видах внешнего воздействия способны на очень быстрое самораспространяющееся химическое превращение с выделением тепла и образованием газов;
д) токсичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики:
средняя смертельная доза при введении в желудок от 15 миллиграммов на килограмм до 200 миллиграммов на килограмм включительно;
средняя смертельная доза при нанесении на кожу от 50 миллиграммов на килограмм до 400 миллиграммов на килограмм включительно;
средняя смертельная концентрация в воздухе от 0,5 миллиграмма на литр до 2 миллиграммов на литр включительно;
е) высокотоксичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики:
средняя смертельная доза при введении в желудок не более 15 миллиграммов на килограмм;
средняя смертельная доза при нанесении на кожу не более 50 миллиграммов на килограмм;
средняя смертельная концентрация в воздухе не более 0,5 миллиграмма на литр;
ж) вещества, представляющие опасность для окружающей среды, - вещества, характеризующиеся в водной среде следующими показателями острой токсичности:
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)
средняя смертельная доза при ингаляционном воздействии на рыбу в течение 96 часов не более 10 миллиграммов на литр;
средняя концентрация яда, вызывающая определенный эффект при воздействии на дафнии в течение 48 часов, не более 10 миллиграммов на литр;
средняя ингибирующая концентрация при воздействии на водоросли в течение 72 часов не более 10 миллиграммов на литр;
2) используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия;
3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы, эскалаторы, канатные дороги, фуникулеры;
4) получаются расплавы черных и цветных металлов и сплавы на основе этих расплавов;
5) ведутся горные работы, работы по обогащению полезных ископаемых, а также работы в подземных условиях.

(Федеральный закон от 21.07.1997 N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (принят ГД ФС РФ 20.06.1997))

[Андрей Технадзор]

перчень опасных объектов в 116-фз есть. Я честно говоря, с госструктурами мало до этого общался. Уведомление в ростехнадзор отправляли о начале строительства, приезжал, на бескомпромиоссного не похож (хотя всю семью не видел)))). Требования к подрядчику жестче на опасных объектх, так что хлебать на пополам. Ну и вобще, принципиально, знать.

[Eugene84]

Сообщение от Андрей Технадзор приезжал, на бескомпромиоссного не похож

Никто из них не похож, пока не на Вашем объекте!

Сообщение от Андрей Технадзор у и вобще, принципиально, знать

Ну тогда я Вас уважаю!

[DAF]

Э, нет, уважаемый Eugene84,

Сообщение от Eugene84 Но это касается только случаев, когда изменения вносятся в разрешительные документы. А у Вас - не тот случай.

Вы почитайте Распоряжение №110-р от 01.12.2009 и соответствующим административным регламентом, там четко прописано:
"Изменения в разрешение на строительство могут быть внесены на основании заявления застройщика (приложение № 5 к Административному регламенту) в случае:
2) отклонения параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, на основании вновь утвержденной застройщиком или заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений;"

[FOXAL]

Сообщение от Андрей Технадзор Доброго времени суток)) У меня возник вопрос. Объект - предприятие на территории которого осуществляется строительство. Внутри предприятия есть 2 отдельных опасных производственных объекта. Строящийся объект не относится к категории опасных (Ростехнадзор подтврдил это). Но возникает вопрос - могу ли я предъявлять требования к строящемуся объекту, как к опасному в силу того что n-ном расстоянии находятся таковые? Предприятие связано с ржд.

Да. Такое бывает. Я встречался.
Да вот только вчера закончил ПЛА по опасному произв. объекту. Передал на согласование. Так что не по наслышке.
Там есть некоторые нюансы. Но о них можно говорить после изучения ситуации на месте.

[fag85]

Сообщение от Андрей Технадзор Но возникает вопрос - могу ли я предъявлять требования к строящемуся объекту, как к опасному в силу того что n-ном расстоянии находятся таковые? Предприятие связано с ржд.

Может стоит сначала разобраться, какие у Вас возникают дополнительные требования к строящемуся объекту, как к опасному?

[FOXAL]

Сообщение от fag85 Может стоит сначала разобраться, какие у Вас возникают дополнительные требования к строящемуся объекту, как к опасному?

Вот и я о том же и не только.

[fag85]

Перечень опасных объектов приводится в Град.кодексе (статья 48.1).
В частности там есть:
- объекты инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования;
А 116-ФЗ раскрывает только один из пунктов этого перечня.

[Андрей Технадзор]

всем спасибо за дискуссию)) в гр.кодексе глянул, не мое - у меня железнодорожный транспорт необщего пользования, жд пути метрах в 30 от строительства. На счет требований - это ппрк, зарегистрированный в ростехнадзоре, свидетельство об аттестации сварочных материалов, свидетельство о производственной аттестации технологии сварки (наплавки) с приложением: Области распространения; заключения о готовности организации-заявителя к использованию аттестованной технологии сварки (наплавки), свидетельство об аттестации сварочных материалов. пока все. скажу больше жд пути находятся в данный момент внутри объекта строительства и при этом функционируют.

И еще в догонку "Акт освидетельствования и приемки буровой скважины и арматурного каркаса для бетонирования сваи" откуда такой акт в природе? поделитесь ссылкой на нормативку, если есть. Я, например, считаю, что нужно просто взять акт скрытых работ из рд 11-02-2006 и все.

[fag85]

Так ведь это обычные требования, не имеющие привязки только к опасным объектам.
Касаемо акта в догонку: я так понимаю, кто-то его таким образом просто обозвал (и ввел Вас в заблуждение), но его форма будет как у обычного акта скрытых работ.

[Андрей Технадзор]

Сообщение от fag85 Так ведь это обычные требования, не имеющие привязки только к опасным объектам.

да? я, например, руководствовался рд 03-613-03, рд 03-614-03, рд 03-615-03.

[DAF]

Коллеги, подскажите тогда, в каком документе прописаны предельные отклонения от параметров здания, указанных в разрешении на строительство (площадь, объем)?? На сколько допускается превышать их или не добирать??

[fag85]

Сообщение от Андрей Технадзор я, например, руководствовался рд 03-613-03, рд 03-614-03, рд 03-615-03.

Это требования к техническим устройствам, а не к конструкциям здания.
Они применительны, например, для сварки при монтаже оборудования на производственных зданиях, подпадающих под 116-ФЗ.
А если речь идет о сварке металлоконструкций или арматуры, то требования не изменяться, независимо от степени опасности здания.
ППРк также не зависит от степени опасности. Если есть грузоподъемные машины, подконтрольные Ростехнадзору - придется составлять.

[Андрей Технадзор]

Сообщение от fag85 Это требования к техническим устройствам, а не к конструкциям здания. Они применительны, например, для сварки при монтаже оборудования на производственных зданиях, подпадающих под 116-ФЗ.

Ваша правда, недоглядел!

Сообщение от fag85 Если есть грузоподъемные машины, подконтрольные Ростехнадзору - придется составлять.

Искал, искал, а так и не смог перечень найти таковых! Подскажете?

Сообщение от fag85 Касаемо акта в догонку: я так понимаю, кто-то его таким образом просто обозвал (и ввел Вас в заблуждение), но его форма будет как у обычного акта скрытых работ.

Акт такой, действительно есть - МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ
ПО УСТРОЙСТВУ ОГРАЖДЕНИЙ
ИЗ БУРОНАБИВНЫХ СВАЙ № 7399.

[fag85]

Сообщение от Андрей Технадзор Искал, искал, а так и не смог перечень найти таковых! Подскажете?

ПБ 10-382-00 (краны), ПБ 10-257-98 (манипуляторы), ПБ 10-518-02 (подъемники), ПБ 10-611-03 (вышки)

Сообщение от Андрей Технадзор Акт такой, действительно есть - МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО УСТРОЙСТВУ ОГРАЖДЕНИЙ ИЗ БУРОНАБИВНЫХ СВАЙ № 7399.

Это пособие 2001 года. А в 2006 году вышло Постановление Правительства №54 о том, что формы актов устанавливает Минприроды (т.е. Ростехнадзор)

Сообщение от DAF в каком документе прописаны предельные отклонения от параметров здания

Есть такой документ, называется СНиП 3.03.01-87
Но даже если получиться собрать из него все возможные отклонения и прибавить к ним погрешности ПИБа, то все равно, вряд ли удастся отбить серьезные объемы. К тому же не забывайте про распоряжение Госстройнадзора С-Пб от 01.12.2009 N 112-р:
2.4.1. Основаниями для отказа в предоставлении государственной услуги по выдаче разрешений на ввод объектов в эксплуатацию застройщикам являются:
3) несоответствие объекта капитального строительства требованиям, установленным в разрешении на строительство;

[Андрей Технадзор]

Сообщение от fag85 Это пособие 2001 года. А в 2006 году вышло Постановление Правительства №54 о том, что формы актов устанавливает Минприроды (т.е. Ростехнадзор)

вот из рд 11-02-2006 на который ссылается 54 постановление
п.6. - В состав исполнительной документации также включаются следующие материалы:
а) исполнительные геодезические схемы;
б) исполнительные схемы и профили участков сетей инженерно-технического обеспечения;
в) акты испытания и опробования технических устройств;
г) результаты экспертиз, обследований, лабораторных и иных испытаний выполненных работ, проведенных в процессе строительного контроля;
д) документы, подтверждающие проведение контроля за качеством применяемых строительных материалов (изделий);
е) иные документы, отражающие фактическое исполнение проектных решений.

Сообщение от fag85 ПБ 10-382-00 (краны), ПБ 10-257-98 (манипуляторы), ПБ 10-518-02 (подъемники), ПБ 10-611-03 (вышки)

вот спасибо))

Сообщение от fag85 ППРк также не зависит от степени опасности. Если есть грузоподъемные машины, подконтрольные Ростехнадзору - придется составлять.

понятно, что ппрк надо составлять, другое дело экспертиза ппрк - по рд 11-06-2007
1.3. Проекты организации строительства (ПОС) разрабатываются проектными организациями с привлечением специализированных проектных организаций, имеющих лицензию на данный вид деятельности.
Проекты производства работ и технологические карты на строительно-монтажные и погрузочно-разгрузочные работы с использованием грузоподъемных машин разрабатываются специалистами, имеющими опыт работы в строительстве, прошедшими подготовку и аттестованными в области промышленной безопасности опасных производственных объектов в порядке, установленном Службой. Обучение и аттестация проводится в соответствии с Положением о порядке подготовки и аттестации работников организаций, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности опасных производственных объектов, подконтрольных Службе (РД 03-444-02), утвержденных постановлением Госгортехнадзора России от 30.04.2002 N 21, зарегистрированным Министерством юстиции России 31.05.2002, рег. N 3489, по программам и билетам, согласованными со Службой. В протоколе и удостоверении специалиста, занимающегося разработкой ППРк и ТК п/р работ, делается отметка об аттестации на знание требований промышленной безопасности по конкретным Правилам устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов, кранов-манипуляторов, строительных подъемников, подъемников (вышек) с правом разработки ППРк, ТК п/р работ, а также разработки проектов на крановые пути.
1.4. Разработанный ППРк согласовывается с владельцем грузоподъемной машины, осуществляющим надзор, руководителем организации, разработавшей ППРк и утверждается руководителем генподрядной строительно-монтажной организацией (заказчиком).
Лица, согласовывающие и утверждающие ППРк, аттестовываются в области промышленной безопасности опасных производственных объектов и в объеме требований соответствующих Правил.
1.5. На основании ст. 13 Федерального закона от 21.07.1997 N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" и п. 3.2.1 "Положения по проведению экспертизы промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения" РД 10-528-03, утвержденного постановлением Госгортехнадзора России от 04.03.2003 N 5, зарегистрированного Минюстом России 28.03.2003 N 4345, "проекты производства работ кранами подлежат экспертизе промышленной безопасности".
Экспертиза проектов может выполняться организациями, которые соответствуют требованиям законодательства Российской Федерации, предъявляемым к организациям, выполняющим экспертизу промышленной безопасности, имеющие лицензию Службы на проведение экспертизы промышленной безопасности проектной документации на строительство, расширение, реконструкцию, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасных производственных объектов, где используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы.???
Аттестация экспертов проводится в соответствии с Правилами аттестации экспертов, принятыми Наблюдательным советом, решение от 25.04.2006 N 2/42 и "Рекомендациями по подготовке и аттестации специалистов и экспертов, осуществляющих экспертизу промышленной безопасности подъемных сооружений", одобренных отраслевой комиссией по подъемным сооружениям Системы экспертизы промышленной безопасности (с 25.04.2006 технической комиссией Единой системы оценки соответствия на объектах, подконтрольных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору) от 16.04.2003 Протокол N 7.
1.6. До начала работ заключение экспертизы ППРк регистрируется в территориальном органе Ростехнадзора вместе с ППРк.

Вопрос на вопросе... стационарно установленные - не нашел четкого определения в законе!

[fag85]

Сообщение от Андрей Технадзор п.6. - В состав исполнительной документации также включаются следующие материалы:

В п.6 перечислены документы, входящие в состав исполнительной КРОМЕ актов и рабочей документации. Под "иными документами" лично я подразумеваю фото или письма (может еще что-то).

Сообщение от Андрей Технадзор понятно, что ппрк надо составлять, другое дело экспертиза ппрк - по рд 11-06-2007

Что-то у меня в субботу голова не соображает не улавливаю суть проблемы.
если нет грузоподъемных машин, подконтрольные Ростехнадзору, не нужен и ППРк. А если есть, то отправляете на экспертизу и в службу.

Сообщение от fag85 Есть такой документ, называется СНиП 3.03.01-87

Да нет такого документа! Читай распоряжение Правительства № 1047-р.

[fag85]

А при чем здесь это распоряжение? Здесь ничего не написано о его отмене! Если СНиП не объявлен обязательным - это не значит, что его отменили.
Это значит, что документ носит добровольный характер.
Читай закон "О техническом регулировании" (хотя бы статью 46)!

[Андрей Технадзор]

Сообщение от fag85 Что-то у меня в субботу голова не соображает не улавливаю суть проблемы. если нет грузоподъемных машин, подконтрольные Ростехнадзору, не нужен и ППРк. А если есть, то отправляете на экспертизу и в службу.

дык на экспертизу-то и регистрацию получается необходимо делать для работы на опасных производственных объектах! а я не могу добиться правды - какой у меня объект!

На счет 3.03.01-87 полностю согласен с fag85! Строить-то надо!))))

Сообщение от fag85 Читай закон "О техническом регулировании" (хотя бы статью 46)!

бес (бахус) попутал. Я решил, что речь шла о СНиП 3.01.01-85 "Организация строительного производста", который заменён на СНиП 12-01-2004 "Организация строитеьства". А СНиП 3.03.01-87 - это наша выручка!
А у меня оже вопрос по теме. При приёмке в госэксертизе предъявляют стандартный набор документов, в том числе и копию свидетельства СРО о допусках, в том числе на проектирование опасных и технически сложных объектов. Но в то же время, согласно п. 13 Положения, утверждённого постановлением № 145, в заявлении на проведение госэкспертизы в составе идентификационных сведений тоже не упоминается о копиях свидетельства. Тогда, кто, спрашивается, контролирует наличие (отсутствие) соответствующихсвидетельств? Начали сами задумываться, и додумались до того, что, а зачем вообще набирали виды работ (штаты) для проектирования опасных объектов? Да и экспертиза хоть и требует копию, но её не поверяет, что ли? Ни разу не было замечаний по правомерности проектирования по тем или иным работам (а основания такие у них иногда были).
Резюме: Кто должен проверять наличие свидетельств СРО и по какому документу? Слышал, что госстройнадзор...

[Eugene84]

Сообщение от Doka Я решил, что речь шла о СНиП 3.01.01-85 "Организация строительного производста", который заменён на СНиП 12-01-2004 "Организация строитеьства"

А что, 12-01-2004 действует? Где-то здесь (# 17) говорилось уже об этом.

Сообщение от Doka и по какому документу?

О! А вот о подобных вещах говорилось здесь (# 465 и далее).

[fag85]

Сообщение от Андрей Технадзор дык на экспертизу-то и регистрацию получается необходимо делать для работы на опасных производственных объектах!

нет. На экспертизу и регистрацию все ППРк отправляются. Вы это выделили жирным в пункте 1.5. Просто это понятие было позаимствовано из нормативных документов опасных объектов.

Сообщение от Eugene84 А что, 12-01-2004 действует?

Действуют с 1 января 2005 года (введены Постановлением Госстроя России от 19 апреля 2004 г. N 70)

Сообщение от Eugene84 Где-то здесь (# 17) говорилось уже об этом

по-моему сообщение #17 состоит на 90% из личной фантазии автора))))

[Freenka]

Подскажите пожалуйста, в каком документе прописан перечень допустимых объектов для определенной категории инженера технадзора

[DAF]

Freenka, почитайте начало темы, там про это говорили и документы указывали, в частности можно почитать МРР 2.2.08-98, правда уже отмененное

[Андрей Технадзор]

Сообщение от fag85 нет. На экспертизу и регистрацию все ППРк отправляются. Вы это выделили жирным в пункте 1.5. Просто это понятие было позаимствовано из нормативных документов опасных объектов.

Постановление Госгортехнадзора РФ от 04.03.2003 N 5 "Об утверждении Положения по проведению экспертизы промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 28.03.2003 N 4345)
Зарегистрировано в Минюсте РФ 28 марта 2003 г. N 4345
Госгортехнадзор России постановляет:
1. Утвердить Положение по проведению экспертизы промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых эксплуатируются подъемные сооружения.
2. Направить Положение по проведению экспертизы промышленной безопасности на опасных производственных объектах, на которых эксплуатируются подъемные сооружения, на государственную регистрацию в Минюст России.
а перечень этих самых опасных объектов утвержден, так что...

[Goryainov]

СП 12-136-2002

4.10. ППР утверждается руководителем организации, выполняющей работы, и передается на строительную площадку за 2 месяца до начала выполнения предусмотренных там работ.
ППР на расширение, реконструкцию и техническое перевооружение действующего предприятия, здания и сооружения согласовывается с организацией заказчиком.

СП 50-102-2003 «Проектирование и устройство свайных фундаментов»

15.1.2 Работы по устройству свайных фундаментов должны производиться по проекту производства работ (ППР), разработку которого выполняет подрядная организация на основании проекта организации строительства. ППР согласовывается с проектной организацией, разработавшей проект свайных фундаментов.

СНиП 3.05.04-85* Наружные сети и сооружения водоснабжения и канализации

3.3. Монтаж трубопроводов должен производиться в соответствии с проектом производства работ и технологическими картами после проверки соответствия проекту размеров траншеи, крепления стенок, отметок дна и при надземной прокладке - опорных конструкций. Результаты проверки должны быть отражены в журнале производства работ.

ВСН 25-09.66-85

5. СОГЛАСОВАНИЕ И УТВЕРЖДЕНИЕ ППР

5.1 Монтажная организация совместно с разработчиком согласовывает ППР с генподрядчиком (заказчиком) в форме письма (протокола), либо подписями на титульном листе, на кальках или копиях соответствующих документов.

СНиП 12-01-2004

5.16.1 Решение о прекращении или приостановке строительства принимает застройщик (заказчик) и извещает о принятом решении исполнителя работ (подрядчика)

[fag85]

Андрей Технадзор, я знаком с этими документами.
Суть вопроса заключается не в опасности объекта, а в том, что сам кран представляет собой угрозу окружающим. И по опыту работы с Северо-западным управлением скажу, что ППРк приходилось отправлять на экспертизу даже если кран должен был стоять в поле. Приокское управление как-то лояльней относилось к этому вопросу (хотя строили опасный объект).
Поэтому буду признателен, если отпишитесь каким образом разрешиться Ваша ситуация.

[Андрей Технадзор]

Понятно! Обязательно отпишусь.

[Анастасия Кукушкина]

Добрый день. Я здесь новичок, много вопросов, ищу ответы и без специалистов мне тут не справиться...Расскажите, пожалуйста, как вообще происходит ценообразование услуг технадзора-есть ли какая-то общая практика или все индивидуально в зависимости от факторов (вида объекта, площади и т.п.).

[Андрей Технадзор]

не умею картинки втыкать ))) вот вам ссылка, файл скачайте. http://www.orskb.ru/news/sector/102

[FOXAL]

Сообщение от Андрей Технадзор Добрый день. Я здесь новичок, много вопросов, ищу ответы и без специалистов мне тут не справиться...Расскажите, пожалуйста, как вообще происходит ценообразование услуг технадзора-есть ли какая-то общая практика или все индивидуально в зависимости от факторов (вида объекта, площади и т.п.).

А это - смотря для кого: для Заказчика (нанимающего технадзор) или для подрядчика, которого технадзор контролирует. Методики ценообразования разные.

[Анастасия Кукушкина]

Мы хотим оказывать услуги технического надзора, пытаемся определить цены на услугу, ту цену, которую говорить клиентам, при этом объекту финансируются частными инвесторами, то есть "частичного или полного финансирования из федерального бюджета" нету.

[Шишков В.С.]

Можно от квадратного метра считать, можно от сметной стоимости строительства, можно вообще скалькулировать затраты. Все зависит от сложности ваших объектов и круга задач.

[Андрей Технадзор]

Сообщение от FOXAL А это - смотря для кого: для Заказчика (нанимающего технадзор) или для подрядчика, которого технадзор контролирует. Методики ценообразования разные.

Не надо уж так сразу девушку во все тайны посвящать!)))))

Вы не торопитесь, а до конца прочитайте.

[FOXAL]

Сообщение от Анастасия Кукушкина Мы хотим оказывать услуги технического надзора, пытаемся определить цены на услугу, ту цену, которую говорить клиентам, при этом объекту финансируются частными инвесторами, то есть "частичного или полного финансирования из федерального бюджета" нету.

Ну, смотрите. Сколько Вы будете брать с контролируемого Вами подрядчика - Ваш вопрос. Знаю, но не скажу. Уголовно наказуемо. Нарушать закон не буду.
Функции заказчика - до 5% от стоимости СМР. Вот и считайте.
Обычно ТН - от 0,3 до 3% стоимости СМР в зависимости от из объема.
3% - это, конечно, очень кучеряво, но иногда за меньшее никто не берется при малых объемах.
Мы считаем иначе: 100 000 рублей - среднемесячная выплата технадзору (с учетом отпусков, премиальных, соц. и т.д.), плюс:
- ЕСН;
- др. налоги;
- транспорт;
- офис;
- оборудование;
- др. затраты.
Ну, и к лапкам что-то пристать должно, да? А эти лапушки наши бывают очень даже сексопильные ...

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL 3% - это, конечно, очень кучеряво, но иногда за меньшее никто не берется при малых объемах.

3% - это очень скромно за нормальный технадзор. 5% - еще туда-сюда.

[Андрей Технадзор]

Сообщение от Шишков В.С. 3% - это очень скромно за нормальный технадзор. 5% - еще туда-сюда.

Московские расценки))) Нормальный технадзор - это как? В количестве инженеров на квадратный миллион рублей?))

[Шишков В.С.]

Сообщение от Андрей Технадзор Нормальный технадзор - это как?

Нормальный технадзор - отвечающий за всё.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. еще туда-сюда.

Нет, это не технадзор. Это уже иначе называется ....

Сообщение от Шишков В.С. Нормальный технадзор - отвечающий за всё.

Такого в России нет. За всё никто не отвечает. За базар отвечают. А за всё - нет.

[Андрей Технадзор]

ну если за все, то конечно)))

[Eugene84]

Ох, ребята, сказал бы я Вам пару слов про технадзор... Да, боюсь, по голове не погладят, а...

[Анастасия Кукушкина]

спасибо, помогли, повесилили, в СПб думаю 5% это слишком круто, буду анализировать рынок. думаю скоро будем набирать специалистов
А кто-нибудь из Питера есть их технадзора? Кто делает аналитику, знает средние рыночные цены и игроков на рынке?

[FOXAL]

Сообщение от Анастасия Кукушкина игроков на рынке

Правительство РФ, Прокуратура, надзорные органы, ну, и всякая там мелочь ....

[Анастасия Кукушкина]

Я имела ввиду есть кто на форуме из Питера, владеющий информацией? проведу свое исследование-тоже могу поделиться..

[Eugene84]

Сообщение от Анастасия Кукушкина Я имела ввиду есть кто на форуме из Питера

Много кто тут из Питера. Например товарищ fag85. Кто откуда - смотрите слева, под "ником".

[Анастасия Кукушкина]

да не у всех написано, у меня, к примеру, нету данных. надеюсь откликнется кто-нибудь.

[FOXAL]

Сообщение от Анастасия Кукушкина да не у всех написано, у меня, к примеру, нету данных. надеюсь откликнется кто-нибудь.

Разместите фото своё, так сразу набегут ....

[Анастасия Кукушкина]

Хорошая идея!!!Но откуда такая уверенность?!
Но, думаю, стоит попробовать.
Главное, чтобы потом все сообщения "по делу" были, а дело у меня важное- подготовить руководству отчет о внедрении услуги в компании

[FOXAL]

Сообщение от Анастасия Кукушкина Хорошая идея!!!Но откуда такая уверенность?!

Сердцем чувствую: Вы- миловидная особа.

Сообщение от Анастасия Кукушкина Главное, чтобы потом все сообщения "по делу" были,

Это от Вас зависит

Сообщение от Анастасия Кукушкина а дело у меня важное- подготовить руководству отчет о внедрении услуги в компании

Ну, за этим, я полагаю, дело не встанет ... Была бы хорошая компания ...

[Солидворкер]

Завязываем с флудом

[FOXAL]

Сообщение от Солидворкер Завязываем с флудом

Прошу прощения - не сдержался ....

[Андрей Технадзор]

Господа инженеры! А каким документом нужно руководствоваться при сварке трубопроводов пара?

[Калюжный]

Тут возник вопрос:
где в акте скрытых работ подписывает технадзор если он, не является сотрудником заказчика?

Есть представитель застройщика или заказчика, но это типа от самого заказчика.
Представитель лица, осуществляющего строительство - подрядчик
Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля - это технадзор подрядчика

Говорят ,что добавить после представитель застройщика или заказчика
представитель застройщика или заказчика, по вопросам строительного контроля

а мне кажется, что в иные представители лиц, участвующих в освидетельствовании

[Mauriat]

Фуф, осилила всю тему, отдельное спасибо Шишкову и FOXALу за навигацию в техрегулировании, интересно было бы отслеживать все изменения по данной теме, и FOXALу отдельно за некие практические знания из опыта и бесплатно, говорят, редкость))

Даже вопросов практически нет, вот сегодня наткнулась в списке на Постановление Правительства РФ №468 а тут о нем ни слова.

И еще где то ТАМ затесался вопрос про лицензирование технадзора, а что получается, что для проведения работ нужны допуски СРО, а их контроля - нет что ли?

И в списке видов работ (правда у меня сокращенная версия) тербующих допуск вижу "Работы по подготовке ПОС..." Но не вижу ППР
В связи с чем вопрос: получается, подрядная организация(которая прежде всего исполнитель работ) обязана либо иметь проектный отдел и допуск либо... нанимать со стороны, но сама допуск на проектные работы может и не иметь? Вроде не очень сложно но хочу убедиться.

[Eugene84]

Сообщение от Калюжный где в акте скрытых работ подписывает технадзор если он, не является сотрудником заказчика?

Где то здесь (# 86) мелькало, что надо уходить уже от понятия "технадзор" и приходить к понятию "строительный контроль". Ну это так, к слову.
А по логике вещей напрашивается, что в "иных лицах" он должен подписывать.

Сообщение от Калюжный Говорят ,что добавить после представитель застройщика или заказчика

Кто говорит?
Вы п. 5.3 того самого РД 11-02-2006 прочитайте внимательнее. Вернее, пусть они (те, кто говорят) прочитают. У меня так напрашивается вывод, что такая форма акта обязательна. И добавлять (как и убирать) ничё нельзя. А то Ростехнадзор обидится...

Сообщение от Mauriat Даже вопросов практически нет

А что ж задаёте?

Сообщение от Mauriat для проведения работ нужны допуски СРО, а их контроля - нет что ли?

Да вроде как-то так. У технадзора ведь должна быть специальная ксива, удостоверяющая право данного человека осуществлять технический надзор. Эта ксива выдаётся государственным органом. Чтоб её получить, нужно пройти курсы и сдать экзамен (выражаясь студенческим языком)

Сообщение от Mauriat вижу "Работы по подготовке ПОС..." Но не вижу ППР

Если мне не изменяет память, ПОС разрабатывает та же самая организация-проектировщик (ну в смысле та, которая выдаёт заказчику все эти АС, ОВ, ВК, индивидуальные изделия и т. д.).
А на разработку ППР уже нужно спец. лицензию. Как-то так. ППР должен разрабатывать генподрядчик. Или другая организация, но за счёт генподрядчика. И заказчика он не касается. И об этом уже несколько раз говорилось где-то выше.

Сообщение от Mauriat но хочу убедиться.

Вы всё правильно поняли. Убедились?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Андрей Технадзор Господа инженеры! А каким документом нужно руководствоваться при сварке трубопроводов пара?

Есть Постановление Госгортехнадзора РФ от 11.06.2003 N 90 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды"
Там целый параграф называется Сварка.

[Mauriat]

Я уточняю.... Не убедилась. Теперь уже появились вопросы...
Что за спец. лицензия для ППР (я правда не понимаю!)

И из предыдущего вопроса у меня свой такой подытоживающий

Из формы акта:

"1. Представитель застройщика или заказчика

2. Представитель лица, осуществляющего строительство

3. Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля

4. Представитель лица, осуществляющего подготовку проектной документации

5. Представитель лица, осуществляющего строительство, выполнившего работы, подлежащие свидетельствованию

6. Представители иных лиц:..."

В моем понимании

1. не строительный контроль от заказчика (если говорим о технадзоре - сторонней организации)
2. Генподрядчик
3. Строительный контроль от генподрядчика (почти понятно, почти неинтересно)
4. Проектная организация (авторский надзор?)
5. Генподрядчик/Подрядчик/Субподрядчик

Т е строительные контроли от заказчика и подрядчика бдят совместно, а в актах все же отмечается Заказчик и контроль от генподрядчика? Т е получается если что, то надо вести отдельные акты между заказчиком и строительным контролем? Иначе, заказчик работы не проверяет, а подписывает, а кто проверяет вообще не отвечает? а?

[Калюжный]

Сообщение от Eugene84 Где то здесь мелькало, что надо уходить уже от понятия "технадзор" и приходить к понятию "строительный контроль". Ну это так, к слову. А по логике вещей напрашивается, что в "иных лицах" он должен подписывать.

Так и я так понимаю ,что в иных лицах. Но спасибо за ответ.

Сообщение от Eugene84 Кто говорит? Вы п. 5.3 того самого РД 11-02-2006 прочитайте внимательнее. Вернее, пусть они (те, кто говорят) прочитают. У меня так напрашивается вывод, что такая форма акта обязательна. И добавлять (как и убирать) ничё нельзя. А то Ростехнадзор обидится...

Говорит так заказчик. Он еще много чего говорит. А РД читали, знаем, но на всякий случай спрашиваем.

Сообщение от Eugene84 Да вроде как-то так. У технадзора ведь должна быть специальная ксива, удостоверяющая право данного человека осуществлять технический надзор. Эта ксива выдаётся государственным органом. Чтоб её получить, нужно пройти курсы и сдать экзамен (выражаясь студенческим языком)

Но я выше спрашивал нужна ксива или нет, был ответ, что хватит удостоверения повышения квалификации по курсу строительного контроля. Или не так? поправте плиз.

[Eugene84]

Сообщение от Калюжный был ответ, что хватит удостоверения повышения квалификации по курсу строительного контроля

Если я правильно понимаю, то нужно либо то, либо то.
И ещё для справки: если у технадзора нет спец. допуска например к работам на высоте, то прораб его не подпустит, и де юре будет прав. Но де факто технадзор ему этого не простит.

[DAF]

А что или кто мешает в графе представитель заказчика расписываться представителю по строительному контролю от заказчика?? Или что, обязательно должен главный инженер или там, директор что ли??

[Калюжный]

Сообщение от DAF А что или кто мешает в графе представитель заказчика расписываться представителю по строительному контролю от заказчика?? Или что, обязательно должен главный инженер или там, директор что ли??

Вот и вопрос! Вроде бы как и можно, т.к. по приказу нашего предприятия я ответственный за строительный контроль на данном Объекте, а по договору предприятие ответственное. Но есть же конкретная формулировка ниже для технадзора подрядчика, т.е. должна быть вроде бы формудлировка для технадзора заказчика.
Когда заказчик и технадзор одно юр. лицо понятно, а вот когда разные ни панятно!

[DAF]

А, понял - заказчик и вы - разные фирмы юридически. Ну тогда, как уже говорили - либо внутренний двухсторонний акт между вами и заказчиком, типа - вы приняли, все в порядке, заказчик тоже не против, который будет давать возможность подписывать основной акт без угрызений совести. Второй вариант - засвечивать вашу контору официально, и подписывать вам в иных лицах. Ну или третий вариант - пусть заказчик наймет вас на полставки, тогда вы будете одно юридическое лицо))

[Калюжный]

Тут в нашем случае как мне кажется самый подходящий вариант в иных лицах!

[Goryainov]

На нашем объекте строительный контроль подписывает строку - представители иных лиц и только!

[DAF]

Goryainov, не уточнили к кому Вы относитесь (заказчик, генподрядчик, подрядчик, субподрядчик и т.д.)

[retromancer]

Надзор за строительством дело нужное, но главное чтобы мера была. А то, бывает, с проектировщиками умничать начинают. Например в случае пересечки с авторским надзором. Один конструктор может и растеряться при внезапном вопросе, а другой может публичную порку устроить.

[Goryainov]

Сообщение от DAF Goryainov, не уточнили к кому Вы относитесь (заказчик, генподрядчик, подрядчик, субподрядчик и т.д.)

У нас контракт с заказчиком, поэтому фактически я представляю интересы заказчика.

[fag85]

Сообщение от Калюжный где в акте скрытых работ подписывает технадзор если он, не является сотрудником заказчика?

Если у Вас договор с заказчиком на выполнение функций строительного контроля, то Вы представляете его интересы (статья 749 ГК). Соответственно и расписываетесь в графе представителя заказчика.

[Eugene84]

Сообщение от fag85 Соответственно и расписываетесь в графе представителя заказчика.

Хм... А где тогда должен расписываться сам заказчик? В иных лицах? Или вообще не должен? Просветите.

[fag85]

Так ему и не нужно будет расписываться в актах скрытых работ, если он нанял для этого специального инженера (организацию).
Сам заказчик будет расписываться в КС-2 и КС-3

[DAF]

Сообщение от fag85 Сам заказчик будет расписываться в КС-2 и КС-3

после того, их завизирует нанятый представитель. Ну - тоже имеет право на существование данная схема.

[xxx1666]

Уважаемые технадзоры!
А кто должен раньше расписываться в актах освидетельствования скрытых работ: технический или автоский надзор?
Где то этот момент прописан?

[DAF]

Первым расписывается прораб. Вторым технадзор генподрядчика, а авторский надзор по мере появления на объекте, ведь у него график есть посещения стройплощадки, не каждый же день он появляется.

[xxx1666]

У нас другая суть вопроса. Все на площадке находятся все время.
И типа расписываться - дело принципа. Вот и хочу поинтересоваться с нормативной стороны этого вопроса.

[fag85]

Вы должны обоих пригласить на освидетельствование работ, где они и должны вместе расписываться. Ну а кто кому будет ручку передавать - это нигде не прописано

[Eugene84]

Сообщение от xxx1666 А кто должен раньше расписываться

Не хочу показаться хамом, но это действительно смешно.
Вы посудите сами: когда дело дойдёт до сдачи объекта Государственной комиссии, Вы предъявите им эти акты. Они будут смотреть и, разумеется, спросят: "А кто расписывался первым?" Они ж не будут этого спрашивать. Даже исходя из этой логики, строго определённой очерёдности быть не должно. Offtop: Хотя кто его знает, в нашем государстве всё возможно.

Сообщение от xxx1666 технический или автоский надзор?

Сообщение от xxx1666 И типа расписываться - дело принципа.

Ну тогда... технадзор пускай первым подписывает. Он в скорейшей сдаче объекта заинтересован гораздо сильнее, чем авторский.

Сообщение от DAF Первым расписывается прораб. Вторым технадзор генподрядчика, а авторский надзор по мере появления на объекте

Это где-то написано?
Господа, не забывайте, что акты скрытых работ должна подписывать толпа из 5 человек! А Вы тут только троих упоминаете. И авторский надзор подписывает не по мере появления на объекте, а процедура проходить должна в соответствии с "Техническим регламентом о безопасности зданий и сооружений" № 384-ФЗ.

6.2 В процессе строительства должна выполняться оценка выполненных работ, результаты которых влияют на безопасность объекта, но в соответствии с принятой технологией становятся недоступными для контроля после начала выполнения последующих работ, а также выполненных строительных конструкций и участков инженерных сетей, устранение дефектов которых, выявленных контролем, невозможно без разборки или повреждения последующих конструкций и участков инженерных сетей. В указанных контрольных процедурах могут участвовать представители соответствующих органов государственного надзора, авторского надзора, а также, при необходимости, независимые эксперты. Исполнитель работ не позднее чем за три рабочих дня извещает остальных участников о сроках проведения указанных процедур.

Я уже совсем запутался, действует этот СНиП или нет, но сила приведённого пункта сомнению не подлежит.

[DAF]

Вот-вот, в СНиПе написано)) Вы когда-нибудь видели этот пункт в действии?? Ну пригласили и что - да никогда толпа из 5 человек не собирется каждый день на приемку работ, ну раз, ну два, а потом рукой махнут и скажут технадзору - собирай подпись прораба и свою, а потом, когда надо будет - привози в офис - мы все подпишем))) Вот она жизнь!! Где-то уже выше писали, что пора ввести одну роспись в акте. А то из этой толпы в 5 человек и спрос таков же))
А по сути вопроса - я тоже так думаю, если уж сможете собрать толпу из 5 человек на приемку работ - то тут либо приняли, либо нет. А если приняли - и в самом деле, какая уже разница. кому закарючку первым ставить))

[Eugene84]

Сообщение от DAF Вы когда-нибудь видели этот пункт в действии?

Нет, конечно!

Сообщение от DAF а потом, когда надо будет - привози в офис - мы все подпишем

Писал уже! У самого так было. Да и то технадзор подписывал после меня.

Сообщение от DAF Где-то уже выше писали, что пора ввести одну роспись в акте.

Это я предлагал в теме "Акты скрытых работ" (# 73). А товарищ FOXAL стал моим официальным оппонентом.

Сообщение от DAF тут либо приняли, либо нет

Вот-вот. А у технадзора кровный интерес: поскорее дом сдать. Так что он может и плохую работу принять - всё равно куча подписей, помимо самого. Пойди разбери, кто отвечает. А вот если б была одна только подпись технадзора, тут да! Он бы не разбежался подписывать! Ещё бы тыщу раз подумал и подстраховался - перепроверил подрядчика и проектировщика. Даже в тех местах, где 100% ответственность на них. Ну и вые...л бы их по мере надобности.
Но закон есть закон, и с этим ничего не поделаешь.

[Goryainov]

Я подписываю акты на скрытые работы строго перед заказчиком. Авторский у нас особо в процесс не вгружается, поэтому фактически ставит подпись под всем, что ему дают. Только иногда задает какие-либо вопросы. А вариант о ненадобности подписи заказчика в этих актах, по-моему, вообще не должен подниматься, потому как он также несет ответственность за строительство.

[Шишков В.С.]

Сообщение от DAF Где-то уже выше писали, что пора ввести одну роспись в акте.

А зачем одну? Давайте вообще без подписей. И вообще пора исполнительную документацию отменить, как тут горячие головы предлагали не раз.

[DAF]

Goryainov, и Шишков В.С., - ладно, уговорили, подпись заказчика оставим, тогда останется две подписи. Все когда-нибудь возвратится на круги своя

[Eugene84]

Сообщение от Goryainov фактически ставит подпись под всем, что ему дают

Да, именно так. Хотя по идее должен... это тоже избитая тема. "Как должно быть и как на самом деле."

Сообщение от Goryainov вариант о ненадобности подписи заказчика в этих актах, по-моему, вообще не должен подниматься, потому как он также несет ответственность за строительство.

И в конечном итоге именно заказчик будет сдавать объект ГосСтройНадзору. Так что его интерес должен быть первоочередным.

Сообщение от Шишков В.С. Давайте вообще без подписей

Тогда кто отвечает?

Сообщение от DAF уговорили, подпись заказчика оставим

Уж сделайте, не откажите в любезности.
В конце-то концов наше личное мнение мало кого интересует из государственных органов.
И ещё:

[xxx1666]

Тут дело принципа у нас: авторский надзор даже документы не смотрит, если технический надзор не расписался.
А вот прав ли он?

[Eugene84]

Сообщение от xxx1666 А вот прав ли он?

Не-а!

Сообщение от xxx1666 авторский надзор даже документы не смотрит, если технический надзор не расписался

И правильно делает!

А теперь поясняю: я уже писал выше, как это должно быть. Значит авторский надзор неправ. Но раз уж в России всё через ж... Раз уж так повелось, то авторскому надзору ничего не остаётся, как выделываться.
А Вы попробуйте "ход конём": за 3 дня уведомляете всех. и "кто не пришёл, я не виноват!" Если авторский не придёт непосредственно на освидетельствование, значит "сам виноват". "А раз виноват, значит подписывай!"

[DAF]

А в чем принцип?? По моему все логично)) Авторский надзор нанимается заказчиком, так что, он второй после заказчика - кто проверяет Вас (генподрядчика). Я был бы даже рад такой постановке задачи. НО только в том случае если АН также принимает участие ЛИЧНО в приемке работ.

[Андрей Технадзор]

Сообщение от Шишков В.С. Есть Постановление Госгортехнадзора РФ от 11.06.2003 N 90 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды" Там целый параграф называется Сварка.

Вот спасибо!!!
У нас всегда авторский надзор после технадзора подписывался - те, с кем я сталкивался не особо вдумчивые товарищи были (это не значит, что было в чем сомневаться!) и после меня подписывали не напрягаясь, просто заглянув в мои честные глаза)))

У меня на новом объекте вообще фишка получается - гена по договору готовит проектную документацию, проектант - субчик гены, потребовали авторский надзор - и пришел договор на авторский надзор между проектантом и геной))))) такой авторский надзор и не надзор вовсе! А проектант еще и контора близкая к субчику, так они назначили двумя разными приказами одного человека , как производителя работ, так и авторского надзора. Только на... такой авторский надзор! Нету смысла по-моему даже в договоре заказчик-проектант. Какие будут мнеия? Кто сталкивался?

[DAF]

Да уж - мутная вода)) Вообще-то АН должен привлекать заказчик, это даже в нормах прописано! У нас такая ж фигня была, только мы были вообще субчиками, но генподрядчик был чисто юридически, он нам права свои передал, так мы и проектантов нанимали и АН, но заказчик тоже в этом участвовал, заключал договор с нами)) В общем еще мутнее было. В такой ситуации вообще никакого контроля не было, потому что никто не понимал, кто за что отвечает))

[Андрей Технадзор]

во-во!!! бардак короче полный! вы хоть построили? Ну дайте ж мне надежду, ответье да!))))))) заказчик еще и не строил раньше сам и не умеет! Придется объяснять по полочкам. Хочется вновь затронуть тему, которая присутствует в другой месте и очень интересует, так как хочется услышать мнение сослуживцев)))) Обязательное наличие лицензии на разработку ППР - это что? в перечне работ такого нет, для Москвы вроде есть что-то, но кажется рекомендуемое.... что скажете? и какие вообще требования к разработчику ппр?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Андрей Технадзор Обязательное наличие лицензии на разработку ППР - это что?

Да лицензии отменили давно.

[Андрей Технадзор]

Сообщение от Шишков В.С. Да лицензии отменили давно.

это я знаю... а в небезызвестном Вам перечне видов работ такого пункта нет, соответственно не требуется доп требований к организации, разрабатывающей ппр нет, кроме разве что сотрудника, аттестованного на пб, так?

и еще по поводу Авторского надзора - СП 11-110-99 1.3
Документ является обязательным в следующих случаях:

необходимость осуществления авторского надзора установлена законодательством;

выполнение авторского надзора в соответствии с настоящим СП предусмотрено договором между заказчиком и проектировщиком или распорядительным документом (приказом) организации, ведущей проектирование, инвестирование и строительство объекта.
Не могу понять последнее - что, мол, одной и той же организацией все это делается? что скажете?

ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
И РЕЗУЛЬТАТОВ ИНЖЕНЕРНЫХ ИЗЫСКАНИЙ утвержденное 145 постановлением от 05.03.2007 п.44
Проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий могут быть направлены повторно (2 и более раза) на государственную экспертизу после устранения недостатков, указанных в отрицательном заключении государственной экспертизы, или при внесении изменений в проектную документацию, получившую положительное заключение государственной экспертизы, в части изменения технических решений, которые влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства. Кто же это должен решать-то надо или не надо повторно проходить экспертизу?

[Eugene84]

Сообщение от DAF А в чем принцип?

Принцип в том: "Кому нужнее? Технадзору? Вот пусть он первый и подписывает!"
А на самом деле - глупости и детский лепет. Все неправы, законы плохие, Offtop: "мама, а чё он у меня машинку отбирает?" Уж простите, не удержался от сравнения.

Сообщение от DAF НО только в том случае если АН также принимает участие ЛИЧНО в приемке работ

А если, как это обычно водится, не принимал? Тогда как?

Сообщение от Андрей Технадзор такой авторский надзор! Нету смысла по-моему даже в договоре заказчик-проектант. Какие будут мнеия? Кто сталкивался?

Товарищ Андрей Технадзор, я ничё не понял. Нельзя ли ещё раз и помедленнее? Кто есть кто? Кто понимается под "геной"? То ли генподрядчик, то ли ещё кто-то? И самое важное: у кого с кем какой договор? И неплохо бы ещё хронологический порядок заключения таких договоров. Offtop: А так же е-майл и почтовый адрес контролирующих Вас гос. служб (налоговой, прокуратуры, отделения РосТехНадзора и т. д.)

Сообщение от Андрей Технадзор проектант - субчик гены

Сообщение от Андрей Технадзор проектант еще и контора близкая к субчику

Вот это, например, как понимать?

Сообщение от DAF это даже в нормах прописано!

Факт. Есть такое.

Сообщение от DAF В такой ситуации вообще никакого контроля не было

А случись что - генподрядчик попал бы сильно.

Сообщение от Шишков В.С. Да лицензии отменили давно.

И как теперь? Я тоже имею право разрабатывать ППР? Это ж чушь полная!

Сообщение от Андрей Технадзор Кто же это должен решать-то надо или не надо повторно проходить экспертизу?

ГИП, я полагаю. При корректировке проекта ГИП оценивает, насколько существенны изменения. И на основании своей оценки выносит решение о необходимости повторного прохождения экспертизы. Подразумевается, что если он не сочтёт нужным, а потом какая-либо проверка сочтёт нужным - ГИПу не поздоровится. Я думаю так.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 И как теперь? Я тоже имею право разрабатывать ППР? Это ж чушь полная!

ППР - документ настолько ненужный, что на него вообще никто внимания не обращает.

[DAF]

Андрей Технадзор,

Сообщение от Андрей Технадзор Ну дайте ж мне надежду, ответье да!)))))))

ДА!! Построили - сейчас объект на стадии сдачи в госслужбы. Но чувствую еще придется побегать из-за этой неразберихи))

Сообщение от Шишков В.С. ППР - документ настолько ненужный, что на него вообще никто внимания не обращает.

И это грустно. Мы в большинстве случаев когда заказывали ППР сами объясняли - как хотим строить, куда и что ставить и где и что организовывать - нам очень редко возражали, ссылаясь на нормы(( А все проверяющие просто смотрят наличие ППР на объекте, не вникая что там написано. Может просто не строили уникальных объектов, там может все гораздо строже, всякие там технологические регламенты разрабатывают ППРг и т.д. и т.п.

[fag85]

Сообщение от Eugene84 Я тоже имею право разрабатывать ППР? Это ж чушь полная!

без аттестата такого права нет. Все зависит от того, какой ППР составлять. Даже на самый простой ППР как минимум нужно аттестоваться на знание общих требований промышленной безопасности.
Но так как ППР никто толком не проверяет, то и делают его все кому не лень (методом тяп-ляп).

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. ППР - документ настолько ненужный, что на него вообще никто внимания не обращает.

Ух ты! Это в Москве так?
Не, ребята, у нас, когда инспектор Ростехнадзора приходит на стройку принимать бешенный кран, смотрит не только наличие ППР, но и что там написано. И уж потом... Если прораб не выполнил какое-то требование СНиП 12-03-2001 - это одно. А если не сделал то, что написано в ППР - лупит гораздо сильнее.

Сообщение от DAF сейчас объект на стадии сдачи в госслужбы

Ха-ха, я тоже так могу: построить и не сдать.
Вы лучше отпишитесь, когда сдадите. Буду ждать с нетерпением. А сейчас открывать шампанское рановато.

Сообщение от DAF все проверяющие просто смотрят наличие ППР на объекте, не вникая что там написано

Значит, в Городе на Неве так же...

Сообщение от fag85 без аттестата такого права нет

Вот и я про то же!

Сообщение от fag85 делают его все кому не лень (методом тяп-ляп)

Понял уже... Спасибо.

[fag85]

Сообщение от Eugene84 Не, ребята, у нас, когда инспектор Ростехнадзора приходит на стройку принимать бешенный кран, смотрит не только наличие ППР, но и что там написано.

Что касается ППРк, то с этим конечно не так все запущено. Ведь помимо инспектора его еще и экспертиза проверяет

[DAF]

Ну да, с ППРк согласен - тут Ростехнадзор принимает и проверяет его. А вот на строительные работы - как-то грустно((

Сообщение от Eugene84 Ха-ха, я тоже так могу: построить и не сдать. Вы лучше отпишитесь, когда сдадите. Буду ждать с нетерпением. А сейчас открывать шампанское рановато.

А я и не открываю, просто человек спросил, я и ответил. Думаю что со сдачей особо проблем не будет. Все ж таки я вел объект, на совесть, хоть и без поддержки всех остальных

[Андрей Технадзор]

скажите, а как на счет исправлений в ожр? Наверняка сталкивались с этим? А спец.журналы в ростехнадзоре регистрировали?

И еще вопрос в догонку - проект должен проходить экспертизу по месту строительства. Есть ли приказ какой или постановление, что можно проходить экспертизу в Екатеринбурге, а не по месту строительства?

[DAF]

Сообщение от Андрей Технадзор скажите, а как на счет исправлений в ожр? Наверняка сталкивались с этим? А спец.журналы в ростехнадзоре регистрировали?

Мы строили на одном объекте, контроль над которым осуществлял Ростехнадзор - так заказчик нам регистрировал все журналы и спец.тоже. А так - на обычных объектах - где контроль ведет госстройнадзор - регистрируем только общий журнал, а на спец. ставим только печати заказчика и генподрядчика, как-то так

[Андрей Технадзор]

а как на счет исправлений в ожр? и в чем принципиальная разница между госстройнадзором и ростехнадзором?

[fag85]

Сообщение от Андрей Технадзор Есть ли приказ какой или постановление, что можно проходить экспертизу в Екатеринбурге, а не по месту строительства?

а что за льготы в Екатеринбурге?
Это прописано в ГрК статья 49, часть 4.2

[DAF]

Что вы имеете ввиду под исправлениями в ОЖР?? Опечатки, удаление ненужных слов или что-то еще??

[fag85]

Сообщение от Андрей Технадзор и в чем принципиальная разница между госстройнадзором и ростехнадзором?

ростехнадзор отвечает за опасные объекты и подъемные сооружения (более подробно в ГрК статья 54, часть 3)
госстройнадзор отвечает за все остальные объекты (ГрК статья 54, часть 4)

[Eugene84]

Сообщение от fag85 ППРк

Тьфу ты блин!.. Весь форум заблудил в трёх соснах. Сожалею.
Сейчас вспомнил: ещё только начинал работать - под "ППР" всегда подразумевался проект производства работ краном. Ну... так повелось у нас, поскольку про проект производства работ вообще никто не вспоминает даже. Один раз только заливали длиннющую балку. Вроде бы ничего сложного, но конструкция очень необычная и массивная. Поэтому прораб затребовал на неё ППР (без "к"), т. к. не было опыта производства таких конструкций.

Сообщение от DAF как-то грустно

Действительно. Меня когда определили на стройку - первую неделю вообще каждый вечер ходил в контору и донимал главного на тему "как тут сделать, а как здесь воплотить замысел проектировщиков?" Про ППР даже не вспоминал - чего там полезного?

Сообщение от DAF Думаю что со сдачей особо проблем не будет

Честь и хвала Вам! Когда наливать будете?

Сообщение от Андрей Технадзор скажите, а как на счет исправлений в ожр? Наверняка сталкивались с этим?

Штрихом замазывали при необходимости. Но сильно тоже не наглели. Если маленькое исправление - замазали и исправили. Проверка придёт, посмотрит. Не заметит - хорошо. Заметит - прораб пык-мык, дурак мол я, отметку не ту машинально написал, ось не ту поставил.
А вот с большими не сталкивались.

[Андрей Технадзор]

Сообщение от Eugene84 а что за льготы в Екатеринбурге? Это прописано в ГрК статья 49, часть 4.2

не знаю какие там у них льготы - экспертиза пройдена в Екатеринбурге. про грк знаю.

Сообщение от fag85 ростехнадзор отвечает за опасные объекты и подъемные сооружения (более подробно в ГрК статья 54, часть 3) госстройнадзор отвечает за все остальные объекты (ГрК статья 54, часть 4)

спасибо за наводку (читать слитно))), там получается методом исключения, если я правильно понял,т.к как про ростехнадзор ни слова. мой объект к опасным не относится, краны,естественно, есть но обычные, стреловые по найму - проверяет стройку ростехнадзор, может потому что ж/д у меня, хотя необщего пользования.... черт ногу сломит....

Сообщение от DAF Что вы имеете ввиду под исправлениями в ОЖР?? Опечатки, удаление ненужных слов или что-то еще??

штрих, исправления

[fag85]

Сообщение от Андрей Технадзор там получается методом исключения, если я правильно понял,т.к как про ростехнадзор ни слова

почему ни слова? я наверное не так объяснил...
ростехнадзор - это тоже госстройнадзор, но он ФЕДЕРАЛЬНЫЙ орган исполнительной власти (подчиняется Правительству РФ).
а непосредственно госстройнадзором принято называть СУБЪЕКТНЫЕ органы власти (они подчиняются муниципалам).
И те и другие являются госстройнадзором, только отличаются зоной ответственности. Опасные объекты (+краны) выходят на федеральный уровень, а за остальными объектами регионы следят сами.

Сообщение от Андрей Технадзор краны,естественно, есть но обычные, стреловые по найму

стреловые тоже подконтрольны федералам, хоть обычные, хоть волшебные. На сколько я помню даже механические лебедки (!) они же проверяют

[skov]

А кто нибудь встречал специализированное программное обеспечение для оформления и комплектации исполнительной документации?

[Шишков В.С.]

Есть такая, например.

[skov]

Вы с ней работали? Мне она показалась сильно запутанной.

[Шишков В.С.]

Я не работал. У нас все по старинке - от руки пишется.

[Андрей Технадзор]

Сообщение от Шишков В.С. И те и другие являются госстройнадзором, только отличаются зоной ответственности. Опасные объекты (+краны) выходят на федеральный уровень, а за остальными объектами регионы следят сами.

спасибо за ликбез)))

[Eugene84]

Сообщение от fag85 ростехнадзор - это тоже госстройнадзор

Присоединяюсь к товарищу Андрею Технадзору! Теперь многое встаёт на свои места.

Сообщение от fag85 только отличаются зоной ответственности

А так же степенью придирчивости! Поскольку ГосСтройНадзор подчиняется органам местного самоуправления. А у этих органов интерес "ввести в эксплуатацию побольше объектов".
И получается, что
РосТехНадзор: "Чё хочу, то и ворочу! Лишь бы безопасность была!"
А ГосСтройНадзор: "Как бы так извернуться, чтобы не пропустить в эксплуатацию полную лажу, но в то же время не получить по башке за то, что её не пропускаем?"
Тут, думаю, со мной согласятся все участники форума.

[Анастасия Кукушкина]

Подскажите, пожалуйста, для строительного контроля одного допуска СРО по приказу 624 п.32 "32. Работы по осуществлению строительного контроля привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем" достаточно? А то мне одни говорят что у них допуска СРО нет на этот вид нет, они работают по допуску на "..обследование зданий и сооружений..", а также необходимо наличие сертифицированных инженеров по качеству. Другие говорят что помимо п.32 нужен еще и допуск п.33 "Работы по организации строительства, реконструкции и капитального ремонта привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным подрядчиком):". Помогите разобраться, пожалуйста!!!!

[gurikovs]

Наверное глупый вопрос задаю, но мне всегда интересно было. Такая ситуация, я технадзор, ко мне приходит подрядчик и говорит я сделал кровлю, плати деньги. Известна только изначальная сумма работ, но вот какая ситуация хоть с кровлей, хоть с полами, например, а тем более ВК и сети, как проверить, что все работы выполнены были, как проверить, возвращаясь к кровле, что они положили везде пароизоляцию, ведь по факту могли ведь положить только 30%, не вскрывать ведь всю кровлю, чтобы проверить, а даже вскрытие одного какого-нибудь участка не гарантирует на 100% что работы были выполнены. Так же, как проверить что была использована, та гидроизоляция, которая в проекте? Ведь можно было купить и дешевую, плохую гидроизоляцию и та, которая по проекту дорогую, документы дать на проектную, заложить плохую, а хорошую продать или вернуть продавцу? А как проверить, например, что подготовительные работы были выполнены? Заказчика очень просто получается обмануть?!
Надеюсь вопрос понят

[DAF]

gurikovs, читайте СНиП, там все написано. Уже обсуждалась выше. Закзчика информируют за три дня письмом. Если есть сомнения в материалах - требуйте проведения экспертизы, есть сомнения в работе - проведение испытаний. Заказчик он ведь всемогущ - может потребовать многое, прежде чем заплатить за работу.

[Шишков В.С.]

Сообщение от gurikovs Заказчика очень просто получается обмануть?!

Да, просто. Поэтому на всякой приличной стройке технадзор безвылазно на стройплощадке находится.

[DAF]

Сообщение от Шишков В.С. Да, просто. Поэтому на всякой приличной стройке технадзор безвылазно на стройплощадке находится.

Ага, точно!! А на крупных стройках их вообще целый штат, по каждому виду работ - свой)) Намучился в свое время, в день по 20 человек приглашать и сдавать (ну, совместно с нашим прорабом конечно)

[fag85]

Сообщение от gurikovs ко мне приходит подрядчик и говорит я сделал кровлю, плати деньги

наглый подрядчик))) Вы ему объясните, что строительство ведется по законам и нормам. Дайте ему почитать Град.кодекс статью 53, часть 4 и потребуйте предоставить исполнительную документацию, где будут акты с Вашими подписями. В актах и должно быть отражено как Вам сдавали скрытые работы (пароизоляцию).

Сообщение от gurikovs как проверить что была использована, та гидроизоляция, которая в проекте?

если будете принимать каждые работы последовательно, то большинство таких нюансов сможете отследить

[Андрей Технадзор]

господа! кто-нибудь может подсказать снипы, госты по монтажу сендвич панелей, кокретно меня интересует то, что сначала монтируются стены, а уж потом кровель.

[DAF]

Последовательность монтажа надо смотреть в ППР или ПОСе или в руководстве по монтажу сендвич-панелей. А по логике что, никак?? У вас кровля тоже из сендвичей??

[Eugene84]

Сообщение от Анастасия Кукушкина Работы по осуществлению строительного контроля

Посмотрите посты # 464 и 601.

Сообщение от Анастасия Кукушкина по приказу 624

Что за приказ? Какого органа?

Сообщение от gurikovs Такая ситуация, я технадзор, ко мне приходит подрядчик и говорит я сделал кровлю, плати деньги

Тоже обсуждалось подобное. Посмотрите тему "Акты скрытых работ", # 73 и далее. Интересная там дискуссия получилась у нас с FOXALом.
Но у меня к Вам возник вопрос: Вы что же, работаете технадзором не выходя на стройку? Тогда я не удивляюсь, что у Вас такой

Сообщение от fag85 наглый подрядчик)))

Сообщение от gurikovs как проверить

Никак. Вовремя выходить на освидетельствование скрытых работ. А подрядчика заставить действовать в соответствии с "Техническим регламентом..." Посмотрите сообщение # 618 и далее.

Сообщение от DAF проведение испытаний

С нас при сдаче дома спрашивают результаты испытаний ограждений кровли в обязательном порядке.

Сообщение от DAF Заказчик он ведь всемогущ

Ну... если он адекватен А если нет - технадзору хана.

[Андрей Технадзор]

Сообщение от DAF Последовательность монтажа надо смотреть в ППР или ПОСе или в руководстве по монтажу сендвич-панелей. А по логике что, никак?? У вас кровля тоже из сендвичей??

из них родимых... в посе нету, в ппр последовательность не явно прописана, думал сослаться на зазоры в нахлестах, но их размеров нет ппр и проекте

[Eugene84]

Сообщение от Андрей Технадзор кто-нибудь может подсказать снипы, госты по монтажу сендвич панелей

Не думаю, что на такой достаточно новый материал уже разработаны ГОСТы и СНиПы. (хотя всё может быть ) Если бы я что-то на них искал, то рекомендации производителей. Наберите в гугле.

[fag85]

Сообщение от Андрей Технадзор думал сослаться на зазоры в нахлестах

это есть в технической документации (инструкция или что-нибудь в этом роде) на сендвичи.

[Андрей Технадзор]

Сообщение от Андрей Технадзор из них родимых... в посе нету, в ппр последовательность не явно прописана, думал сослаться на зазоры в нахлестах, но их размеров нет ппр и проекте

Беру свои слова обратно - в посе есть технологические этапы и календарный график, а в строительной части нашел зазор между стеновым и кровельным стыком, так что пос полезная вещь...))) иногда))) всем спасибо за суету))

[grozd62]

как бы уважаемые господа технадзоры согласовали применение монолитного газобетона с оригинальным названием для устройства легких стяжек ?
Что бы потребовали у подрядчика и как бы оценили долговечность материала?
Поскольку я не химик,а конструктор,то вижу тут определенную проблему в недостаточном понимании надежности материала.
Сертификат обязательный не требуется,добровольного нет. А жаль.
Данные лаборатории по прочности и плотности-это понятно,но не будет ли он разрушаться со временем?

[Eugene84]

Сообщение от grozd62 как бы уважаемые господа технадзоры согласовали применение монолитного газобетона с оригинальным названием для устройства легких стяжек ?

В квартире - никак. Это полное г...но! А если не соблюсти в строгости технологию - будет крошиться прямо на глазах. А если соблюсти технологию - всё равно очень непрочный.

Единственное, что применяем его в качестве стяжки на чердаке. Там народу немного ходит. Толщина такой стяжки определяется расчётом на теплопотери.

Сообщение от grozd62 Поскольку я не химик

Я химик. Но химия тут не при чём.

Сообщение от grozd62 Сертификат обязательный не требуется,добровольного нет

Попробуйте "упереться рогом" мотивируя отсутствием сертификата. Запросите данные по прочности. Поройтесь в СНиПе 3.04.01-87, там есть п. 4.9. Привяжитесь на основании этого пункта. (пока я занимался научной работой, не было получено ни газо- ни пенобетона с прочностью более 8 кг/кв.см.)

Сообщение от grozd62 не будет ли он разрушаться со временем?

Не будет, если на него абсолютно никак не воздействовать.

[grozd62]

Сообщение от Eugene84 В квартире - никак. Это полное г...но!

может прогресс все-же есть?

Сообщение от Eugene84 А если не соблюсти в строгости технологию - будет крошиться прямо на глазах

вот этого я и боюсь и от этого и хочу как-то застраховаться..при согласовании материала

Сообщение от Eugene84 Попробуйте "упереться рогом" мотивируя отсутствием сертификата.

как,если это необязательно?

Сообщение от Eugene84 Запросите данные по прочности

это да,но ведь это на другом объекте и может быть,на данном они захотят съэкономить и изменят состав добавок?

Сообщение от Eugene84 Поройтесь в СНиПе 3.04.01-87, там есть п. 4.9. Привяжитесь на основании этого пункта.

от этого,как понимаю,уходят устройством верхней стжки из цем-песч.р-ра

Сообщение от Eugene84 Не будет, если на него абсолютно никак не воздействовать.

что,неужели неудачно подобранный состав добавок не может приводить к снижению прочности легкого бетона ?
предлагается вот что - http://www.stroi.ru/tsch/d872dr291258m866.html
Ваше мнение?

[fag85]

Сообщение от grozd62 Что бы потребовали у подрядчика и как бы оценили долговечность материала?

Долговечность будет зависеть от проведенных Вами расчетов и выбранной марки бетона по ГОСТ 25485-89. А подрядчик может только представить паспорт (+испытания) примененного бетона на соответствие проектному.

[Андрей Технадзор]

Сообщение от grozd62 как бы уважаемые господа технадзоры согласовали применение монолитного газобетона с оригинальным названием для устройства легких стяжек ?

если надоело голову ломать, то загляните в проект... он у вас есть? а если нет, то поддерживаю мнение на счет сертификата

[Eugene84]

Товарищ grozd62, я сразу не понял, что Вы хотите! Мне показалось. что Вы хотите воспрепятствоваться газобетону. Ошибся.
Но я бы не рекомендовал его применение на данной стадии развития этой технологии.

Сообщение от Eugene84 Поройтесь в СНиПе 3.04.01-87, там есть п. 4.9. Привяжитесь на основании этого пункта.

Сообщение от grozd62 от этого,как понимаю,уходят устройством верхней стжки из цем-песч.р-ра

Так ещё можно. Только если "чистовая" стяжка будет достаточно большой толщины. Или армированная. (чтоб не продавилась; расчёт на продавливание - это вопрос к проектировщикам) Тогда этот газобетон будет закрыт со всех сторон и, я думаю, будет всё нормально. То есть:

Сообщение от grozd62 не будет ли он разрушаться со временем?

Сообщение от Eugene84 Не будет, если на него абсолютно никак не воздействовать.

Это как раз такой случай.

[Андрей Технадзор]

Еще вопрос - у меня на объекте генподрядчик в ед.числе - отвечает только за строительный контроль (в сро только это и имеет право делать). Я хочу его напрячь, чтобы аттестации были по вик, как минимум, а лучше сварка, нк и т.п. Его руководство мне пишет, ссылаясь на СДОС 03-2009, что аттестовываться обязаны, только инспектирующие организации. Как-то неверно это... Он же строительный контроль. Так вот, есть какая-нибудь грамотная ссылка, чтобы заставить гену своих сотрудников аттестовывать. Естественно, речь о ссылках, типа "все итр должны быть аттестованы должным образом" не идет.

[Eugene84]

Товарищ Андрей Технадзор, Вы заказчик? Или сторонний технадзор?

Сообщение от Андрей Технадзор генподрядчик в ед.числе - отвечает только за строительный контроль (в сро только это и имеет право делать)

Не понял. Гена не имеет права производить работы? Может только надзирать за ними? Нафига такой Гена?

Сообщение от Андрей Технадзор Я хочу его напрячь

Зачем Вам это?

Сообщение от Андрей Технадзор СДОС 03-2009, что аттестовываться обязаны, только инспектирующие организации. Как-то неверно это

Не нашёл такого документа в местном даунлоаде, поищу.
А почему неверно? Строительный контроль работы не производит. Он только контролирует их выполнение и принимает. Правила приёмки работ прописаны в наших любимых "Несущих и ограждающих..." Что Вам ещё надо?

Сообщение от Андрей Технадзор заставить гену своих сотрудников аттестовывать

Может я и ошибаюсь, но раз у человека есть ксива технадзора... простите, инженера строительного контроля, значит он имеет право принимать работы и контролировать их выполнение. Но не имеет права их выполнять. Хотя ему это и не нужно.

Господа инженеры, а у меня ещё один вопрос. Сам много об этом говорил, а как коснулось, так и не вспомнил, где это написано.
Короче, где написано, что предписание должно быть обоснованным?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Короче, где написано, что предписание должно быть обоснованным?

Это смотря чье предписание. Если госорганов - должно быть обосновано.

6. По результатам проведенной проверки органом государственного строительного надзора составляется акт, являющийся основанием для выдачи лицу, осуществляющему строительство, предписания об устранении выявленных нарушений. В предписании указываются вид нарушения, ссылка на нормативный правовой акт, технический регламент, проектную документацию, требования которых нарушены, а также устанавливается срок устранения выявленных нарушений. Приостановление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства на указанный срок осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. (ст. 54, "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (принят ГД ФС РФ 22.12.2004))

Если внутрифирменное - можно писать всякую требуху. Вплоть до: "Белый бай высочайше повелеть соизволил..."

[fag85]

Сообщение от Eugene84 Короче, где написано, что предписание должно быть обоснованным?

Конституция РФ, статья 49:
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана...

[Шишков В.С.]

fag85, это норма уголовного права. В гражданской жизни все наоборот. Там нет презумпции невиновности.

[fag85]

Сообщение от Шишков В.С. это норма уголовного права.

я знаю, но в каждой шутке есть доля шутки. Потому что этот принцип действует во всем.

Сообщение от Шишков В.С. В гражданской жизни все наоборот

Почему наоборот? Если мы говорим о строительстве, то руководствуемся кодексами, законами, регламентами и т.д.
И как Вы сможете подрядчику вменять его вину, если не укажете его нарушения, хоть правовые (договор, закон), хоть технические (СНиП)?
А если перед подрядчиком возникают такие требования

Сообщение от Шишков В.С. Вплоть до: "Белый бай высочайше повелеть соизволил..."

то желание прогнуться - личное дело подрядчика. Так как в гражданской жизни мало кто хочет отступать от договора.

[Шишков В.С.]

Сообщение от fag85 то желание подрядчика прогнуться - личное дело подрядчика. Так как в гражданской жизни мало кто хочет отступать от договора.

Я писал про внутрифирменные предписания. Там нет подрядчиков и договоров.

Сообщение от fag85 И как Вы сможете подрядчику вменять его вину, если не укажете его нарушения, хоть правовые (договор, закон), хоть технические (СНиП)?

Подрядчик изначально виновен по правовому смыслу договора подряда. Он обязан работать качественно и в соответсвии со всеми мыслимыми нормами. Заказчик, наоборот, может вообще не разбираться ни в чем и не следить за ходом работ. Это не снимает с подрядчика обязанности делать работу качественно.

[fag85]

Сообщение от Шишков В.С. Я писал про внутрифирменные предписания

Я понял о чем шла речь. Я просто скопировал выражение и применил для моего случая. Про внутрифирменные - отдельная тема, но смысл тот же.

Сообщение от Шишков В.С. Подрядчик изначально виновен по правовому смыслу договора подряда. Он обязан работать качественно и в соответсвии со всеми мыслимыми нормами

Подрядчик выполняет услугу, а качество его работ определяется договором. Эти мыслимые нормы фиксируются в договоре, чтобы потом можно было их предъявить подрядчику. Разве не этому учит Гражданский кодекс?

Сообщение от Шишков В.С. Заказчик, наоборот, может вообще не разбираться ни в чем и не следить за ходом работ. Это не снимает с подрядчика обязанности делать работу качественно.

С этим никто не спорит, но речь шла о предписании.

[Андрей Технадзор]

Сообщение от Eugene84 Товарищ Андрей Технадзор, Вы заказчик? Или сторонний технадзор?

я технадзор заказчика из сторонней организации.

Сообщение от Eugene84 Нафига такой Гена?

Да я о том же думаю... но не мне его было выбирать....

Сообщение от Eugene84 Зачем Вам это?

Затем, чтобы его сотрудники (в ед.лице) были аттестованы должным образом, на тот же вик. Они ведь работы принимают, документы проверяет, такой же строительный контроль как и я. Разница получается между нами лишь в том, что меня обозвали в этом самом СДОС инспектирующей организацией, а гену нет, вот я и хочу докопаться до истины. Сейчас подумал - может поискать минимальные требования при получении сро, может там чего про это есть...

Сообщение от Eugene84 А почему неверно? Строительный контроль работы не производит. Он только контролирует их выполнение и принимает. Правила приёмки работ прописаны в наших любимых "Несущих и ограждающих..." Что Вам ещё надо?

3.03.01-87, конечно, святая святых, но как он их контролирует - так же как и я, и дубль-контроль делает работ и материалов, как я, и в ожр свой раздел ведет, как и я!

Сообщение от Eugene84 Может я и ошибаюсь, но раз у человека есть ксива технадзора... простите, инженера строительного контроля, значит он имеет право принимать работы и контролировать их выполнение. Но не имеет права их выполнять. Хотя ему это и не нужно.

о какой ксиве вы говорите? я не сказал, что у человека есть подобного рода удостоверение, а если вы про сро, то так можно любого барана нанять для картинки и все (как они кстати уже и делали!), а я хочу нормального квалифицированного гену, который будет мне союзник)))) - наивно, но все-таки иногда работает))))

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. В гражданской жизни все наоборот. Там нет презумпции невиновности.

Факт. Я уже поднимал Выше вопрос об инспекторе РосТехНадзора.

Сообщение от Шишков В.С. Это смотря чье предписание.

Ан нет, Госорганы (в большинстве случаев) действуют в соответствии с законом. Тут проблема в авторском надзоре, который в придачу ещё и...

"Несущие и ограждающие - это какой там СНиП? 31-01-....? Не может быть, чтоб 3.03.01-87!!!"

Сообщение от fag85 Потому что этот принцип действует во всем.

Принцип-то принципом. А норма?
Я, конечно, понимаю, что Конституция выше всех законов и, тем более, норм. Но всё же? Дословно речь идёт не об обвиняемом.

Сообщение от fag85 желание прогнуться - личное дело подрядчика

Повторяю: проблема в авторском надзоре. Его деятельность как отрегулировать. (Я - заказчик и подрядчик "в одном флаконе".)

Сообщение от Андрей Технадзор чтобы его сотрудники (в ед.лице)

Вот это Гена!!!

Сообщение от Андрей Технадзор о какой ксиве вы говорите?

О которой где-то выше в нашей теме уже велась речь. Там или ксива или свидетельство о курсах повышения квалификации... Товарищ fag85 просвещал по этому вопросу.

Сообщение от Андрей Технадзор так можно любого барана нанять для картинки и все

Если я правильно понимаю историю, то при "Совке" так и было. Наработал инженер заказчика какой-то стаж - всё, можно назначать технадзором по приказу. Никакой ксивы не требовалось. Хотя в этом вопросе (как было раньше) лучше просветят люди постарше (мне всего-то 26).

[testimonial]

Как раз сегодня с коллегой обсуждали вопрос. Вот господа инженеры, как считаете, технадзор - это по идее и есть организация, выполняющая функции квалифицированного заказчика?

То есть по сути должен ли быть инженер службы заказчика способен осуществлять технический надзор? А ТН - это примерно то же самое, что и служба заказчика?

И отдельной строкой - должен ли например технадзор принимать участие в оптимизации технических условий для подключения объекта к сетям инжобеспечения, с целью удешевления и экономической целесообразности?

[Шишков В.С.]

testimonial, вопросы интересные. Вот тут мы это уже пытались обсудить. Мое мнение там тоже изложено:
По договору FIDIC инженер не является представителем заказчика в том смысле, что должен принимать во внимание только его интересы. Обычно инженер действует в качестве беспристрастного посредника между заказчиком и подрядчиком. Инженер в международной практике строительства - технический эксперт, в функции которого входит разрешение споров в процессе выполнения работ, выдача свидетельств об удовлетворительном завершении определенных стадий работ или всех работ, распоряжений в отношении устранения недостатков в работе. По условиям комментируемой статьи инженер является представителем заказчика и выражает его интересы. Инженер обычно выполняет функции заказчика при проведении строительных работ. Перечень функций заказчика, выполняемых инженером, не является исчерпывающим, и инженер обязан также выполнять любые функции, которые хотя прямо и не предусмотрены в заключенном между ним и заказчиком договоре, но необходимы для выполнения данного поручения.

[fag85]

Сообщение от Eugene84 Тут проблема в авторском надзоре

СП 11-110-99:
5.5. Записи и указания специалистов излагаются четко, с необходимыми ссылками на действующие строительные нормы и правила, государственные стандарты, технические условия.

[Eugene84]

Сообщение от fag85 СП 11-110-99

О! Вот спасибо! Это то, что нужно.

[Андрей Технадзор]

господа инженеры, наверняка кто-нибудь строил объект без разрешения (я говорю о гос.документе))) и соответственно без проекта прошедшего экспертизу (потому что проекта в нормальном виде нет еще!). Так вот хочу поинтересоваться - исполнительную по факту лучше делать или подгонять под сроки от начала строительства? Как лучше?

[FOXAL]

Сообщение от Андрей Технадзор господа инженеры, наверняка кто-нибудь строил объект без разрешения (я говорю о гос.документе))) и соответственно без проекта прошедшего экспертизу (потому что проекта в нормальном виде нет еще!). Так вот хочу поинтересоваться - исполнительную по факту лучше делать или подгонять под сроки от начала строительства? Как лучше?

Полагаю, что лучше - по факту.

[fag85]

потому что:
1. Нелепо будет выглядеть журнал работ, в котором здание возвели за месяц.
2. не будут совпадать даты в актах с датами паспортов на бетон и лабораторных испытаний.

[Андрей Технадзор]

Сообщение от fag85 2. не будут совпадать даты в актах с датами паспортов на бетон и лабораторных испытаний.

вот-вот я про это тоже задумался....
Как все на форуме спелись - заканчивают фразы друг за другом)) спасибо за информацию!

[Eugene84]

Сообщение от Андрей Технадзор без проекта прошедшего экспертизу

Тыщу раз. Сначала нарисуют, потом экспертизу пройдут, потом переделывают.

Сообщение от Андрей Технадзор проекта в нормальном виде нет еще!

Его "в нормальном виде" никогда не бывает. Без конца то я, то главный, то прораб узреваем какие-нибудь "косяки".

Сообщение от Андрей Технадзор строил объект без разрешения

Ни разу.
Но, исходя из чистой теории, присоединяюсь к товарищам.
Вдобавок к товарищу fag85 скажу, что надо бы ещё (хотя бы ради приличия ) парочку предписаний со стороны авторского надзора и строительного контроля. Ну и Госстройнадзор в процессе строительства хотя бы разок пустить.

Сообщение от Андрей Технадзор Как все на форуме спелись

Хорошо, что не спились. Хотя, это ещё как посмотреть...

Но вернёмся к моим баранам.
Хочу уточнить: Госстройнадзор должен обосновывать. Авторский надзор должен обосновывать.
А свой строительный контроль, равно как и строительный контроль заказчика, могут

Сообщение от Шишков В.С. писать всякую требуху. Вплоть до: "Белый бай высочайше повелеть соизволил..."

Получается, что заказчик может нанять подрядчика. А потом, чтобы не платить, понаписать всякой ахинеи? И выгнать подрядчика без оплаты? Даже если последний сделал свою работу качественно? Чё-то как-то... нечестно!
"Требуха" - немножко не то слово, но смысл понятен. Offtop: Кстати, из бараньей требухи наши соседи чуваши варят очень вкусное национальное блюдо. Называется "какАй-шурпИ".

[fag85]

Сообщение от Eugene84 Получается, что заказчик может нанять подрядчика. А потом, чтобы не платить, понаписать всякой ахинеи? И выгнать подрядчика без оплаты? Даже если последний сделал свою работу качественно? Чё-то как-то... нечестно!

ГК, статья 748:
2. Заказчик, обнаруживший при осуществлении контроля и надзора за выполнением работ отступления от условий договора строительного подряда, которые могут ухудшить качество работ, или иные их недостатки, обязан немедленно заявить об этом подрядчику.
3. Подрядчик обязан исполнять полученные в ходе строительства указания заказчика, если такие указания не противоречат условиям договора строительного подряда и не представляют собой вмешательство в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика.

Качество работ - это неотъемлемое условие договора, иначе в суде могут договор объявить недействительным.
Как правило, в разделе "Качество" пишут, что работы производить в соответствии с регламентами, СНиПами и т.д.
Поэтому чтобы не платить, придется искать отступления от СНиПов (а не писать всякую ахинею).

[Шишков В.С.]

Сообщение от fag85 Поэтому чтобы не платить, придется искать отступления от СНиПов (а не писать всякую ахинею).

Да обычно и писать ничего не нужно. Заказчик просто говорит - "Я вам не доплачу 30%. Можете судиться. Тогда вообще ничего не получите."
И все молча подписывают допсоглашение о снижении стоимости договора на 30%.

[fag85]

жестко в Москве)))
я так полагаю это можно только с мелкими конторами так обращаться, которые после первого суда не найдут себе больше работы.

[Шишков В.С.]

Сообщение от fag85 я так полагаю это можно только с мелкими конторами так обращаться, которые после первого суда не найдут себе больше работы.

Со всякими можно. Лучше, конечно, с мелкими. Но и с крупными проходит на ура. Главное тут - одноразовая компания Заказчика.

[Mauriat]

Шишков В.С., а Вы поддерживаете и следуете таким методам?

[Шишков В.С.]

Да по обоим вопросам.
Такие методы не на пустом месте возникают. В основном к ним прибегают из-за срыва сроков строительства. А сроки срывают почти всегда. А инвестору плевать и он велит вводить в эксплуатацию неготовые здания. А знаете, как сложно эксплуатировать недоделанный бизнес-центр в 15 этажей или недостроенный ТРЦ на 100 000 кв.метров, в которых уже сидят арендаторы?
Ну, про качество строительства я молчу. Там подрядчиков можно расстреливать через одного. И учитывая их норму прибыли, от срезанных 30% они не сильно обеднеют.

[Mauriat]

Панятно, спасибо.
Offtop:Ниче не знаю. Я только замечаю, что во всех новых зданиях, что я посещала, нечем дышать. Вот интересно, это тоже подрядчики мутят или у нас новые системы вентиляции какие-то слепо перерисовали откуда то?

Далее дерзну чуть поинтересоваться Вашим опытом: ну Вы наверное долго уже ворочаете квадратными и кубическими метрами и неужели не "отстреляли" всех подрядчиков, отобрав тех, кто "хочет работать" ("через одного" - остальные хотят или что-то еще другое?)

[Шишков В.С.]

Отстрелял, конечно. Но все они начинают портится через некоторое время. Приходится от них избавляться, пробовать новых, те тоже срывают сроки и так далее.
По моим прикидкам, только один из 15 подрядчиков работает худо-бедно удовлетворительно. Остальные 14 - халтурщики и проходимцы.

[Mauriat]

Кошмар. Ну а Вы то работать хотите? И работаете? Или не русский?)))

[Шишков В.С.]

Нет, не хочу. Работа - зло. Но пока приходится работать.
А вы думаете - нацмены не лодыри? Первейшие тунеядцы. Спят на рабочем месте целыми бригадами.

[Mauriat]

Ну а раз это нормально зачем акцентировать внимание на этом каждый раз?

[Шишков В.С.]

На чём?

[Mauriat]

Что никто просто не хочет работать

[Шишков В.С.]

Ну в основном от безделья. И потому, что это так и есть.

[Mauriat]

а, надоело

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. Да обычно и писать ничего не нужно.

Ну... Это у Вас, в Москве. А у нас, в России сделали нам однажды... даже дважды ерунду какую-то, вместо благоустройства. При уклоне в 1 метр на 10 метров длины были лужи (это ещё суметь надо!). Попридержали деньги, заставляя переделать. Разборок было на всю Марийскую!..

Сообщение от fag85 жестко в Москве

Это у них, в Москве. А мы живём в России. Не в обиду товарищу Шишкову В.С., это лишь попытка сатиры.

Сообщение от Mauriat Шишков В.С., а Вы поддерживаете и следуете таким методам?

Сообщение от Шишков В.С. Да по обоим вопросам.

И правильно делаете!
Я полагаю, в Москве с этим проблем нет из-за "совершенной" конкуренции. Но в нашем небольшом городе подрядчиков немного (а дорожников и того меньше). Ну и давит Минстрой: "Кто ж будет строить, если со всеми подрядными конторами так обхадиться."

Сообщение от Шишков В.С. подрядчиков можно расстреливать

А нам приходиться с ними помягче...

[Андрей Технадзор]

Всех с праздником! Подскажите, господа - кто должен КМД разрабатывать - завод или проектный институт? Конечно, со ссылкой, пожалуйста. А то принесли левые копии с древней серии на опоры под паропровод - не спецификации нормально, не чертежей. хотя ссылка на серию в проекте есть.

[Eugene84]

И Вас с праздником!
Товарищ Андрей Технадзор, а Вы заказчик или Вас можно в хвост и в гриву? (простите за резкозть)
Нам проектировщики тоже много каких ссылок дают. А для нас одно дело, когда серия "типичная" - плиты-пустотки, перемычки, сваи...
И другое дело недавно завернули. Заложили в проект связевые сетки из серии 86 (дальше ещё какие-то цифры). А серия-то - целый альбомище. А они ещё страницу не указали. Ну мы и стали их пытать: "Дайте чертежи!" Дали, никуда не делись.

Сообщение от Андрей Технадзор не спецификации нормально, не чертежей

Вы платите деньги - Вы и музыку заказываете. Требуйте с проектировщиков.
Может я неправ, но вообще в моём понимании типовые серии - они для проектировщиков. Чтобы они смотрели, как рекомендует делать ЦНИИЖБ. А дальше на своё усмотрение: то ли полностью "слизывают", то ли частично (усиливают или ослабляют).

[DAF]

Всех с праздником!
Вообще-то в сериях указывается ряд конструкций для разных нагрузок и если ваши проектанты указали на чертежах марки КМ определенную серию со ссылкой на маркировку конструкции, значит она удовлетворила всем требованиям по прочности, осталось ее только подогнать под Ваши условия, что они должны были сделать. А если есть конкретная ссылка на серию и на марку конструкции, то в сериях обычно идет по 4 тома, в одном из томов есть КМД . Можно просто на завод, куда вы будете заказывать конструкцию, дать серию и марку конструкции, а там они сами разберутся. А вообще КМД разрабатывают на заводе-изготовителе, туту где-то на форуме была тема - чем отличается КМ от КМД - почитайте - там все расписано достаточно правильно.

[fag85]

С праздником, Защитники!

Сообщение от Андрей Технадзор кто должен КМД разрабатывать - завод или проектный институт?

Раньше СНиП 1.02.01-85 обязывал завод-изготовитель разрабатывать КМД. Сейчас может и проектный институт это выполнить, лишь бы платили.

[DAF]

fag85, ну по идее правильно, но все-таки лучше если сам завод и разработает, т.к. они уже разработают под себя, под свой имеющийся материал (сортамент)

[Андрей Технадзор]

спасибо за мнения!

Сообщение от Eugene84 Товарищ Андрей Технадзор, а Вы заказчик или Вас можно в хвост и в гриву? (простите за резкозть)

Я технадзор заказчика. Буду напрягать и тех и тех короче, кто быстрее сдасться))

[DAF]

Господа, подскажите! Что-то не могу понять, или плохо читаю - дает ли право ордер ГАТИ на проведение изыскательских работ для проектирования право на установку временного ограждения территории изыскания?? Или для этого надо получить еще один ордер на установку временного ограждения?? И для какого временного ограждения??

[testimonial]

У вас в ордере что написано, для каких целей он выдан?

Вообще, на временное ограждение нужно получать ордер, у вас на обороте ордера на схеме будет указано, как это ограждение будет проходить.

[DAF]

У меня пока нет никакого ордера - вот и интересуюсь, параллельно подавать документы или нет?? Еще там у них разделение по временным заборам идет - как я понял - для временного ограждения для строй.площадки на период строительства надо еще получить ордер в ГСН.

[testimonial]

Я бы на вашем месте не поленился сходить на Литейный в ГАТИ и уточнить у специалиста на приеме, нужно ли вам открывать ордер в ГАСН (я думаю, что да, поскольку ваши работы связаны с изменением благоустройства в соотв. с приложением №1 правил утвержденных расп. 132-р от 30.07.2007 ) и заодно уточнить, как вам лучше установить временное ограждение.

[DAF]

testimonial, согласен - придется идти, уточнять - я просто думал - может кто владеет ситуацией - подскажет быстренько))

[DAF]

Хотел бы уточнить - в специальных журналах работ - сколько печатей ставить на "прошито и пронумеровано"?? Хватит одной от заказчика, или надо еще и от генподрядчика, подрядчика поставить??

[Шишков В.С.]

Хватит и одной. Но можете и еще наляпать, это несущественно.

[fag85]

РД-11-05-2007
Подлежащие передаче в орган государственного строительного надзора журналы работ должны быть сброшюрованы и пронумерованы застройщиком или заказчиком, титульные листы указанных журналов должны быть заполнены.

[Шишков В.С.]

Специальные журналы работ ИГАСНу и даром не нужны.

[fag85]

Если так рассуждать, то и общие журналы ему тоже даром не нужны.
На это есть руководящие документы, а с ними не поспорить.
РД-11-05-2007:
5. Орган государственного строительного надзора скрепляет поступившие в соответствии с пунктом 3 настоящего Порядка журналы работ печатью...
P.S. пункт 3 дает определения общих и специальных журналов.

[Шишков В.С.]

И общие не нужны. Все эти журналы заказчику сдаются на вечное хранение. А он отдает службе эксплуатации.
Да и вообще - чего ИГАСН сможет в них вычитать при итоговой проверке?
======================================
6. Заполненные журналы работ подлежат хранению у застройщика или заказчика до проведения органом государственного строительного надзора итоговой проверки. На время проведения итоговой проверки журналы работ передаются застройщиком или заказчиком в орган государственного строительного надзора.
После выдачи органом государственного строительного надзора заключения о соответствии построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации журналы работ передаются застройщику или заказчику на постоянное хранение.

Приказ Ростехнадзора от 12.01.2007 N 7 "Об утверждении и введении в действие Порядка ведения общего и (или) специального журнала учета выполнения работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства" (вместе с "РД-11-05-2007..."))

10. Специальные журналы работ ведет уполномоченный представитель лица, осуществляющего строительство, путем заполнения его граф начиная с даты выполнения отдельного вида работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства до даты фактического окончания выполнения отдельного вида таких работ.
11. После завершения выполнения отдельных видов работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства заполненные специальные журналы работ передаются застройщику или заказчику.

(Приказ Ростехнадзора от 12.01.2007 N 7 "Об утверждении и введении в действие Порядка ведения общего и (или) специального журнала учета выполнения работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства" (вместе с "РД-11-05-2007..."))

[fag85]

Что делать с журналами - это уже другая история...
Речь шла о печатях. В сообщениях #722 и 724 я дал выписку из документа, где написано, что печати ставит ИГСН во всех журналах. И ни про какие печати заказчиков и подрядчиков там не написано.

[Шишков В.С.]

Уж и не знаю. Не притомится ИГАСН на все журналы печати-то ставить?

[fag85]

притомляются.. тут уже человеческий фактор. Бывает забивают болт не только на специальные журналы, но и на общие. А бывает попадаются и ответственные люди, которые требуют все журналы.

[Шишков В.С.]

Я немного не то имел в виду. Далеко не все журналы нужно в ИГАСнах регистрировать. Никто не мешает свои внутренние вести. Я так понял, что речь изначально шла именно о таких журналах.

[Eugene84]

Сообщение от fag85 РД-11-05-2007

Требуется одна печать, хорошо. С РД, как Вы сказали, не поспоришь.
Но я бы, на месте заказчика, прежде, чем ставить печать, затребовал бы печать с подрядчика. На всякий случай. А то мало ли какой ахинеи там мастера с прорабами понаписали...

[Шишков В.С.]

Спрашивалось про печать на последнем листе - прошито, пронумеровано. Ее ставят на чистый журнал.

[fag85]

Сообщение от Шишков В.С. Далеко не все журналы нужно в ИГАСнах регистрировать. Никто не мешает свои внутренние вести. Я так понял, что речь изначально шла именно о таких журналах.

DAF указал "специальные журналы работ". Тут уж из песни слов не выкинуть.
Про внутренние журналы, конечно согласен, что никому не нужны.

Сообщение от Eugene84 А то мало ли какой ахинеи там мастера с прорабами понаписали...

Их печать не будет нести какой-либо смысл. после того как ИГСН поставит печать, журнал становиться документом. мастера и прорабы там расписываются. Роспись предполагает собой ответственность. Поэтому отсутствие их печати не освобождает от ответственности.

[Шишков В.С.]

Сообщение от fag85 DAF указал "специальные журналы работ". Тут уж из песни слов не выкинуть. Про внутренние журналы, конечно согласен, что никому не нужны.

Ежели б журнал был ГАСНовский, такого вопроса про печать вообще бы не возникло. Или нет?

[Eugene84]

Товарищи, под воздействием данного форума у меня сформировался один интересный вопрос: как происходило проектирование и строительство в советское время в разных городах.
У нас всё было "из рук вон...", что называется. Поскольку рынок товаров и услуг был заполнен заказчиками (ОКСы, УКСы всевозможных организаций и т. д.). Поставщиков и подрядчиков на всех не хватало. И получалась такая очень нехорошая ситуация: поставщики (а особенно подрядчики наглели).
То есть, условно: приходит технадзор на стройку - прораб там наворотил. Технадзор ему как-то: "Слушай, ну ты имей немножко совесть, не надо тут туда-сюда разводить. Строй хоть более-менее качественно, не делай кладку сикось-накось..." На что начальнику ОКСа (УКСа и т. д.) полчаса спустя поступал звонок от директора подрядчика, типа: "Чё это тут твой придурок ко мне на стройку приходит, недовольство своё высказывает. Чё, не нравится как строим? Тогда иди ты нафиг, щас уйду от тебя к другому заказчику! Они вон в очередь стоят!"
Ж-б изделия тоже поступали кривые. С поставщиками аналогичная ситуация.
И получалось, что единственный, кто имел на стройке хоть какую-то реальную власть, был авторский надзор (и соответственно, проектная контора). И под воздействием такого "поведения" подрядчиков сформировался своеобразный "менталитет": конструкции как проектировались, так и сейчас продолжаю проектироваться с избыточным запасом. Авторский надзор суёт свой нос абсолютно во все дела, а не только "соответствует ли проекту?"
И если поставщиков в настоящее время "переломили", т. е. "Делаете кривые плиты - идите подальше! Пойдём к другому продавцу!" То подрядчиков (конкретно, прорабов) переломить не всегда получается. А переломить проектировщиков вообще не представляется возможным.

Ну и повторю вопрос: такое творилось только в нашем городе или по всей... по всему Союзу? И если "по всему" - то как получается сейчас?

[Владимир.]

Сообщение от Eugene84 А переломить проектировщиков вообще не представляется возможным.

Ну это и хорошо, если вопрос принципиальный.
А так, изменений по ходу стройки согласовывается просто огромное количество.

[Eugene84]

Что ж хорошего-то? Если СНиП говорит одно, а они всё равно на своём стоят? (читай: "неправы").
А изменений действительно огромное количество, но вопрос был не о том.

[Андрей Технадзор]

у меня вот, кстати, вопрос, так сказать в струю))) есть у меня генподрядчик, который нанял на проектирование и строительство одну контору под разными названиями. Когда строительная контора не оправдала надежд, генподрядчик расторг с ней договор, попутно расторг договор и с проектировщиками. Далее выяснилось, что у генподрядчика есть еще и сро на проектирование, выданное правда только через 3 месяца после официального начала строительства. Так вот теперь вопрос - проектировщик который ушел оставил после себя проект, согласованный гос.экспертизой, но сырой, как сволочь)) Соответственно будет большое количество согласований, а то и целые разделы переделанные. Генпроектировщик видимо будет заявлен, как проектировщик, но можно ли строить по такому проекту, который фактически будет содран с прежнего проекта, но с изменениями. Нужно ли вновь проходить экспертизу? Проект же от другой организации? Подскажите, пожалуйста, с такой фигней еще не сталкивался!!!)))

[Eugene84]

Offtop: М-да, какая-то "мёртвая" тема стала. Где Шишков В.С., fag85, FOXAL, DAF? Товарищ Андрей Технадзор, а по моему вопросу (# 734) что-нибудь скажете?

Сообщение от Андрей Технадзор с такой фигней еще не сталкивался!!!

Было дело, столкнулись пару раз.
Однажды другая проектная контора, которую попросили переделать проект (ессно за деньги), отказалась. Мол, права не имеем, раз дом ещё не сдан. Что за ерунда, я сам не понял? Видимо, просто ссориться не захотели с "Генпроектировщиком", так сказать.
А обычно переделывают. С согласия ГИПа, "Генпроектировщика" и т. д. Но всех тонкостей не знаю.
А вот что касается экспертизы, то, я думаю, необходимость прохождения повторной экспертизы не зависит от смены проектировщика. Определяется положениями Градостроительного Кодекса. Так что читайте. И мне не помешало бы освежить в памяти.

[Андрей Технадзор]

Гр.кодекс, конечно почитаю, но не уверен что там что-то такое есть... На счет твоего (давай уж на ты). Подрядчиков переломить не получается потому, что тендеры и договора чаще происходят на небесах, я имею ввиду, что очень высоко (надеюсь, доступно излагаю) и все верхушки не собираются ничего менять - все довольны откатами. А на счет проектировщиков, то тут еще хуже - ребята очень самостоятельные и ладно бы, если знающие свое дело, а то балбесы, получившие сро. Думаю единственная управа на таких - грамотно заключенный договор и постоянное их напрягание по качеству проекта (я технадзор заказчика) и сообщать о недостатках проекта заказчику. Короче говоря, бардак полный есть и будет есть, если заказчик в таких вопросах некомпетентен и нещепетилен при выборе строителя и проектировщика. В моем случае так вообще в одном числе, что просто страшно....

[Eugene84]

Сообщение от Андрей Технадзор Гр.кодекс, конечно почитаю

Поправка... вернее сказать, "добавка": Гражданский кодекс, часть 2. Там всё насписано. Глава 37 "Подряд", начинается со статьи 702. В Вашем случае нас интересуют параграф 1 (общие положения) и параграф 4 (Подряд на выполнение проектных и изыскательских работ).
Я законы смотрю обычно на "консультанте": http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=110205 (рекомендуется смотреть через "эксплорер" или "мазилу")
Комментарии к законам и кодексам можно найти на http://cmza.ru/
Удачи!

[enikensk]

Умные люди, подскажите, есть какие-то правила приема металлочерепицы?!
Такая ситуация получилась:
Привезли на объект металлочерепицу, пачки были аккуратно запакованны в целофан, квадратов так 450! Листы разной длины! Крышу начали делать из-за праздников и других задержек через 2 недели, и по ходу оказалось 1. Листы раскроены не совсем правильно!(хотя на схеме раскройка правильная!), они ошиблись на 35 см(1 волна), а с учетом замка - 2 волны!!! 2. Не оказалось 10 листов!
Вопрос, кто в этом виноват?) Снабженец(не досмотрел при загрузке!) или прораб(он мог конечно вручную количество листов посчитать, но имхо - это извращение!)
факт воровства исключается)
P.s. Прораб не подписывал накладную)

[Eugene84]

Попробуйте порыться на сайте www.metallprofil.ru, кажется так.
1. За правильность раскройки листов спрашивайте с поставщика.
2. За недостачу - с того, кто расписывался в накладной.

Сообщение от enikensk Снабженец(не досмотрел при загрузке!)

Вердикт: Виновен.

Сообщение от enikensk прораб

Вердикт: виновен.

Сообщение от enikensk он мог конечно вручную количество листов посчитать, но имхо - это извращение!

Значит я - извращенец. И многие наши прорабы тоже. Уважаемый товарищ enikensk, а как же Вы хотели? Привезли мне тогда металлочерепицу в количестве около 1,5 тыс. кв. м. Также упакована в целлофан (или полиэтилен, не важно) на деревянных поддонах. Я дал стропалям команду: "Разгрузить, но к обёртке не прикасаться." И звоню менеджеру поставщика: "иди сюда, будем принимать." Он смотрел на процесс пересчёта мною металлочерепицы,

"как на ремонт "Шаттла" во дворе"! (М. Задорнов)

Потратил около 0,5 часа, зато спал спокойно.

Сообщение от enikensk Прораб не подписывал накладную

Снабженец - дурак.

[enikensk]

Сообщение от Eugene84 Попробуйте порыться на сайте www.metallprofil.ru, кажется так. 1. За правильность раскройки листов спрашивайте с поставщика. 2. За недостачу - с того, кто расписывался в накладной. Вердикт: Виновен. Вердикт: виновен. Значит я - извращенец. И многие наши прорабы тоже. Уважаемый товарищ enikensk, а как же Вы хотели? Привезли мне тогда металлочерепицу в количестве около 1,5 тыс. кв. м. Также упакована в целлофан (или полиэтилен, не важно) на деревянных поддонах. Я дал стропалям команду: "Разгрузить, но к обёртке не прикасаться." И звоню менеджеру поставщика: "иди сюда, будем принимать." Он смотрел на процесс пересчёта мною металлочерепицы, Потратил около 0,5 часа, зато спал спокойно. Снабженец - дурак.

Спасибо!)

Евген, не могу ответить на Ваше сообщение:
"Вы не можете отправить сообщение Eugene84, поскольку он(а) решил(а) не принимать личные сообщения, либо ему(ей) не разрешена эта опция."
Нужно чтобы Вы разрешили прием сообщений!

[Eugene84]

Сообщение от enikensk Евген

Тогда уж Евгений. Или "Юджин" (в английской транскрипции). А то я прям обиделся.

Сообщение от enikensk Вы не можете отправить сообщение

Это меня "арестовали" на сутки.

Сообщение от enikensk Спасибо!

Пожалуйста! Не знаю, как в остальных организациях заведено, а у нас прораб материал пересчитывает. Он же должен лично убедиться, что всё соответствует написанному в накладной. И на мой взгляд, никаких обид тут быть не должно. Прораб просто выполняет свою работу. Сколько раз уже поставщиков так "наставляли на путь истинный". А то поначалу ещё приходили, жаловались, вот, мол, Ваш прораб полчаса держал меня около машины, пока пересчитывал. Да Вы что, нам не доверяете? Да мы же всё по-честному! Ну-ну, сегодня по-честному, завтра по-честному, а послезавтра?

Товарищ enikensk, я тут просвещаюсь потихоньку. Вот нашёл в Гражданском Кодексе (часть 2):

Статья 744. Внесение изменений в техническую документацию
1. Заказчик вправе вносить изменения в техническую документацию при условии, если вызываемые этим дополнительные работы по стоимости не превышают десяти процентов указанной в смете общей стоимости строительства и не меняют характера предусмотренных в договоре строительного подряда работ.
2. Внесение в техническую документацию изменений в большем против указанного в пункте 1 настоящей статьи объеме осуществляется на основе согласованной сторонами дополнительной сметы.
3. Подрядчик вправе требовать в соответствии со статьей 450 настоящего Кодекса пересмотра сметы, если по не зависящим от него причинам стоимость работ превысила смету не менее чем на десять процентов.
4. Подрядчик вправе требовать возмещения разумных расходов, которые понесены им в связи с установлением и устранением дефектов в технической документации.

Часть 4 - прям бальзам на душу!

[richardo]

добрые люди! кто есть с Украины? подскажите как начать работу Технадзора? прошёл обучение, дали сертификат самого низкого уровня. что дальше делать? как искать объекты? поделитесь опытом!

[Eugene84]

Искать заказчиков. Кому нужен такой строительный контроль с самым низким уровнем? Заинтересовывайте рублём.
Не знаю, как у Вас в Украине, а у нас в Йошкар-Оле: приходишь на стройку - обязательно должен быть планшет, в котором написано: кто заказчик, подрядчик, фамилии и телефоны директоров. Ну и фамилия прораба (мастера).

[FOXAL]

Сообщение от richardo подскажите как начать работу Технадзора?

Посмотреть на сайте поиска работы

[Eugene84]

В самом деле...
Товарищ richardo, Вы хотите пойти к какому-нибудь заказчику/подрядчику и устроиться технадзором? Или у Вас есть своя контора, предоставляющая услуги технического надзора? (строительного контроля, как теперь в России)
Ну что Вы нас-то терзаете? Был ведь уже # 453, а? Не можете найти работу или как?
Прежде всего, изучайте действующую (а для пущей "учёности" ещё и устаревшую) н/д. До такой степени, чтоб "от зубов отскакивала".

"Плиты следует укладывать на слой раствора не более 20 мм." "Под опорными частями плит, прогонов, балок должен укладываться тычковый ряд" "При однорядной (цепной) кладке допускается опирать конструкции на ложковый ряд" "Вент. каналы должны выполняться из керамического кирпича марки не ниже М 75 или силикатного не ниже М 100"

Это был "наш основной" СНиП - 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции". Что Вам ещё процитировать? Какие н/д господствуют у Вас в Украине - я не знаю. Их уж (сделайте милость) сами ищите!

[richardo]

Сообщение от Eugene84 Был ведь уже # 453, а? Не можете найти работу или как?

если честно, то да. Знакомых технадзоров чтобы поделиться опытом - нет. Со времени того поста работал проектировщиком, но эта жила угасла.

По поводу своей конторы - в Украине технадзор это 1 человек с сертификатом, физ лицо, договора заключает от своего имени.
вот сайт организации занимающейся выдачей сертификатов - http://www.gitn.org.ua/ там на главной написано - лицензия не нужна!

поиск работы через интернет - везде нужен опыт от 5 до 10 лет!!!
поэтому и пытаюсь найти те крохи информации как начать своё дело.
нормы знаю достаточно хорошо (собственно к чему было это ваше высказывание - не пойму... без знания норм сертификат не дают!!!)

[Шерали]

подскажите пожалуйста в журнале авторского надзора должны быть листы с актами освид. скрытых работ и акты промеж. приемки ответств. конструкций? в болванке таких листов нету, в пособии к АН есть..

[DAF]

Можно логически подумать - авторский надзор подписывает акты? Подписывает - значит и в журнале своем должен фиксировать. На моих объектах авторский надзор писал в журнал свой.

[Eugene84]

Сообщение от richardo в Украине технадзор это 1 человек с сертификатом, физ лицо, договора заключает от своего имени

Интересная схема. Хотя... Мне она сдаётся более правильной, чем в России. А то у нас технадзор должен подчиняться, в лучшем случае, директору. А в случае похуже - ещё и главному инженеру. А те давят: принимай работу. а то уволю.

Сообщение от richardo поэтому и пытаюсь найти те крохи информации как начать своё дело.

Если я правильно понял, сертификат у Вас есть. Так? Ищите стройки, на которых требуется технадзор. Ищите заказчиков и подрядчиков, которым требуется технадзор. Ходите и проситесь подрядиться технадзором. Денег, для начала, просите немного, а то (в силу молодости) никто договор не заключит. И начинайте делать себе имя. Чтоб потом (лет через 15) уже заказчики стояли к Вам в очередь и расхваливали на всю Украину: "Вот, мол, наняли технадзором тогда Рикардо, так он всех достал! Зато потом ввели в эксплуатацию без сучка, без задоринки. Гос. инспектор пришёл и только поаплодировал!" Но вот поначалу такого не ждите.

Сообщение от richardo без знания норм сертификат не дают!!!

Это у Вас...

Сообщение от Шерали в журнале авторского надзора должны быть листы с актами освид. скрытых работ и акты промеж. приемки ответств. конструкций?

Не слышал о таком.
Это в проекте должны быть перечислены все работы, подлежащие освидетельствованию, как скрытые и как ответственные. Авторский надзор должен подписывать эти акты в обязательном порядке (иначе не разрешат вводить объект в эксплуатацию). А вот чтоб в журнале авторского надзора были заготовки... (в общем, РД 11-02-2006, ГОСТ 21.1101-2009, "Техрегламент" № 384-ФЗ статья 6, и распоряжение правительства № 1047-р от 21 июня 2010 года).
А кто требует?

[Шерали]

никто, просто возник у меня вопрос такой глядя в ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ
АВТОРСКОГО НАДЗОРА ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ
ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
приложение К ( обязатльное)
в "рыбе" которую мне дали, этих актов нету.
Евгений думаю Вы правы.

[DAF]

Э, запутали - Шерали, вы о чем спрашивали - о перечне актов которые должны составляться, или о перечне актов, которые составлены фактически и подписаны, как в общем журнале? Уточните??
Eugene84, а Вы знали, что в европе нет даже органов госстройнадзора?? У них так же, как написал рикардо, есть лицензированные организации, частные, которые принимают объект в эксплуатацию, и потом своей головой несут ответственность за принятый объект. Вот такая система.

[Eugene84]

Сообщение от DAF Э, запутали - Шерали, вы о чем спрашивали

Вот:

Сообщение от Шерали в журнале авторского надзора должны быть листы с актами освид. скрытых работ

Я так понял, что он вообще спрашивал про "болванки", т. е. пустые формы. Короче, взяли приложения 3 и 4 из РД, распечатали по 10 экземпляров и положили в журнал авторского надзора. Я понял так.

Сообщение от Шерали ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ

Какого года?
Если старенькое, тогда всё понятно и вполне логично. Не обязательное, а удобное... удобная рекомендация. Пришёл авторский, посмотрел, "одобрямс", написал акт, подписал и ушёл. Потом пришёл технадзор, посмотрел, подписал и ушёл. Ну а прораб всегда на месте.
А сейчас пойди отлови эту толпу из минимум 5 человек.

Сообщение от DAF Eugene84, а Вы знали, что в европе

Оба-на! Не знал, что "европа" теперь пишется с маленькой буквы! (шутка, простите)
А если серьёзно, то всё равно не знал. И очень Вам благодарен, что просветили. Ну тогда моя идея насчёт одной подписи в акте скрытых работ (и отв. конструкций, # 73 и 75) кажется не такой уж... утопией.
Вопрос в струю: а что-то типа Ростехнадзора у них есть (для приёмки тех же бешенных кранов)? Или этим тоже лицензированные частники занимаются?

Сообщение от DAF лицензированные организации, частные, которые принимают объект в эксплуатацию, и потом своей головой несут ответственность

И это, на мой взгляд, правильно!!! А то у нас, понимаешь, государство принимает. Хотя оно и само заинтересовано, чтоб как можно больше квадратных метров принять, дабы отчитаться перед правительством, что вот, мол, стройка идёт! Какие мы молодцы! А принимали бы, как в Европе - так этот частник бы всех выстроил: и проектировщика, и подрядчика! И заказчика на всякий случай!

[DAF]

Да уж - обидел я Европу
Кстати - нам это рассказывал инспектор Ростехнадзора, про приемку в Европе. Я и не поинтересовался как краны принимают. Но наверное все же нету у них таких гос.органов, так как он уверял, что это в России и тебе Ростехнадзор, и тебе Госстройнадзор и еще куча им подобных. Вот-вот - он и говорил - те - кто сдает здание, в обязательном порядке нанимают такое частное лицо за денюжку и тот контролирует объект и в конце выдает всего одну бумажку с разрешением на ввод. Без этой бумажки здание - это просто сарай... Вот этот контролирующий - реально понимает, что отвечает своей шкурой - соответственно и контроль соответствующий, а не как у нас - 5 человек в акте и никто ни за что не отвечает))

[Андрей Технадзор]

Господа! поделитесь опытом. У меня генподрядчик на объекте (сро на гену и проектирование, чтоб его!) ОЖР понятно, один на объекте, а спец. журналы как? одно дело когда конкретный вид работ сделан от и до, а у меня бетонные работы будут разные подрядчики делать - то ли в один журнал писать всех, то ли каждого напрягать свой заводить... И еще - у моего гены полномочия широкие и генпроектировщик и генподрядчик (строить сам не может) и по договору экспертизу проекта он делает и инженерные изыскания, просто мастер на все руки, чтоб его... Так вот в ожр определение слова застройщик понятно, а вот заказчик в моем случае кто? В законодательстве нашел, что

застройщик - физическое или юридическое лицо, обеспечивающее на принадлежащем ему земельном участке строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, а также выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта; - это из Градостроительного кодекса.
а вот определение заказчика найти не могу. НО даже из определения застройщика видно, что мой гена выполняет некоторые функции застройщика!

[DAF]

Заказчик - уполномоченное лицо застройщика - ст.47, ч.3 Град кодекс.
Застройщик и Заказчик могут быть в одном лице.
Как мне объясняли - в ОЖР подрядчики пишут кратко - что делали, за росписью своей и представитея генподрядчика, а уже у каждого подрядчика есть свои журналы по работам, которые они ведут, вот там они все подробно расписывают - соответственно в ОЖР вписываются все эти спец.журналы, все подрядчики, все представители и т.д. - место для этих целей там есть.

[Eugene84]

Сообщение от DAF те - кто сдает здание, в обязательном порядке нанимают такое частное лицо за денюжку

"Ой, ты что! Наших жаба задушит!" - думает государство, и не торопится передавать надзор в частные руки.
У меня вот, кстати, "вопросом на вопрос": наш зам. мне как-то сказал, что мы обязаны с проектной конторой заключить договор на авторский надзор. Но я ни в одном месте такого положения не нашёл. С другой стороны, если не заключим такой договор, то как он нам подпишет акты скрытых работ? Вопрос меня мучает уже не одну неделю. Что скажете?

Сообщение от Андрей Технадзор у меня бетонные работы будут разные подрядчики делать

Тэк-с... У Вас договор только с геной? Вот с него и спрашивайте! А уж как он там будет выкручиваться - это его проблемы.
Кстати сказать, гена на стройку своего прораба поставил хотя бы?
Ну а сейчас сделаю умное лицо, надену очки и начну цитировать Гражданский Кодекс (www.consultant.ru), дабы подтвердить всё сказанное мной и товарищем DAF.

Статья 703. Работы, выполняемые по договору подряда
3. Если иное не предусмотрено договором, подрядчик самостоятельно определяет способы выполнения задания заказчика. (на всякий случай, а то мало ли как Вы договор с ним заключили)

Статья 706. Генеральный подрядчик и субподрядчик

1. Если из закона или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика.

2. Подрядчик, который привлек к исполнению договора подряда субподрядчика в нарушение положений пункта 1 настоящей статьи или договора, несет перед заказчиком ответственность за убытки, причиненные участием субподрядчика в исполнении договора.

3. Генеральный подрядчик несет перед заказчиком ответственность за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств субподрядчиком в соответствии с правилами пункта 1 статьи 313 и статьи 403 настоящего Кодекса, а перед субподрядчиком - ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение заказчиком обязательств по договору подряда.

Если иное не предусмотрено законом или договором, заказчик и субподрядчик не вправе предъявлять друг другу требования, связанные с нарушением договоров, заключенных каждым из них с генеральным подрядчиком.

4. С согласия генерального подрядчика заказчик вправе заключить договоры на выполнение отдельных работ с другими лицами. В этом случае указанные лица несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение работы непосредственно перед заказчиком.

Статья 707. Участие в исполнении работы нескольких лиц
1. Если на стороне подрядчика выступают одновременно два лица или более, при неделимости предмета обязательства они признаются по отношению к заказчику солидарными должниками и соответственно солидарными кредиторами.

2. При делимости предмета обязательства, а также в других случаях, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором, каждое из указанных в пункте 1 настоящей статьи лиц приобретает права и несет обязанности по отношению к заказчику в пределах своей доли (статья 321).

Статья 743. Техническая документация и смета

1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ.

При отсутствии иных указаний в договоре строительного подряда предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в технической документации и в смете.

2. Договором строительного подряда должны быть определены состав и содержание технической документации, а также должно быть предусмотрено, какая из сторон и в какой срок должна предоставить соответствующую документацию.

3. Подрядчик, обнаруживший в ходе строительства не учтенные в технической документации работы и в связи с этим необходимость проведения дополнительных работ и увеличения сметной стоимости строительства, обязан сообщить об этом заказчику.

При неполучении от заказчика ответа на свое сообщение в течение десяти дней, если законом или договором строительного подряда не предусмотрен для этого иной срок, подрядчик обязан приостановить соответствующие работы с отнесением убытков, вызванных простоем, на счет заказчика. Заказчик освобождается от возмещения этих убытков, если докажет отсутствие необходимости в проведении дополнительных работ.

4. Подрядчик, не выполнивший обязанности, установленной пунктом 3 настоящей статьи, лишается права требовать от заказчика оплаты выполненных им дополнительных работ и возмещения вызванных этим убытков, если не докажет необходимость немедленных действий в интересах заказчика, в частности в связи с тем, что приостановление работ могло привести к гибели или повреждению объекта строительства.

5. При согласии заказчика на проведение и оплату дополнительных работ подрядчик вправе отказаться от их выполнения лишь в случаях, когда они не входят в сферу профессиональной деятельности подрядчика либо не могут быть выполнены подрядчиком по не зависящим от него причинам.

Сообщение от DAF Заказчик - уполномоченное лицо застройщика

До кучи:

Статья 4. Субъекты инвестиционной деятельности, осуществляемой в форме капитальных вложений

1. Субъектами инвестиционной деятельности, осуществляемой в форме капитальных вложений (далее - субъекты инвестиционной деятельности), являются инвесторы, заказчики, подрядчики, пользователи объектов капитальных вложений и другие лица.

2. Инвесторы осуществляют капитальные вложения на территории Российской Федерации с использованием собственных и (или) привлеченных средств в соответствии с законодательством Российской Федерации. Инвесторами могут быть физические и юридические лица, создаваемые на основе договора о совместной деятельности и не имеющие статуса юридического лица объединения юридических лиц, государственные органы, органы местного самоуправления, а также иностранные субъекты предпринимательской деятельности (далее - иностранные инвесторы).

3. Заказчики - уполномоченные на то инвесторами физические и юридические лица, которые осуществляют реализацию инвестиционных проектов. При этом они не вмешиваются в предпринимательскую и (или) иную деятельность других субъектов инвестиционной деятельности, если иное не предусмотрено договором между ними. Заказчиками могут быть инвесторы.

Заказчик, не являющийся инвестором, наделяется правами владения, пользования и распоряжения капитальными вложениями на период и в пределах полномочий, которые установлены договором и (или) государственным контрактом в соответствии с законодательством Российской Федерации.

4. Подрядчики - физические и юридические лица, которые выполняют работы по договору подряда и (или) государственному или муниципальному контракту, заключаемым с заказчиками в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. Подрядчики обязаны иметь лицензию на осуществление ими тех видов деятельности, которые подлежат лицензированию в соответствии с федеральным законом.

[DAF]

Eugene84, цитата из СП 11-110-99: "Необходимость проведения авторского надзора относится к компетенции заказчика и, как правило, устанавливается в задании на проектирование объекта."
Я где то читал, можно поискать, что обязателен Авторский надзор при особо опасных, уникальных, сложных проектах - а в остальных случаях - на усмотрение заказчика. Да, еще АН кажется обязателен если строится на деньги из бюджета.

Во, нашел - СНиП 12-01-04 - пункт 3.8 "При строительстве опасных производственных объектов разработчик проектной документации по договору с застройщиком в соответствии с действующим законодательством [4] осуществляет авторский надзор за соблюдением требований, обеспечивающих безопасность объекта.

Авторский надзор в других случаях может выполняться по усмотрению застройщика (заказчика)."

[Eugene84]

Ну мы с Вами прям все такие умные , давай друг друга ссылками заваливать!
Да, действительно, перечень объектов, относящихся к особо опсным, технически сложным и уникальным чётко определяется статьёй 48.1 ГрК. И, как говорил товарищ fag85, государственный надзор за строительством таких объектов будет осуществлять уже не местный, а федеральный орган, т. е. Ростехнадзор.
Я тоже где-то прочитал нечто подобное, и про авторский и про государственный надзор (то ли в ГК, то ли в ГрК), только вот найти не могу.
Но загвоздка остаётся на месте.
Если мы решим послать авторский надзор подальше - как он будет подписывать акты скрытых работ?

И ещё: где можно однозначно посмотреть, действует ли СНиП 12-01-2004. А то на этом форуме ходят слухи, что Минюст его не зарегистрировал, значит он не действует.

[Mikhail]

Сообщение от Eugene84 Но загвоздка остаётся на месте. Если мы решим послать авторский надзор подальше - как он будет подписывать акты скрытых работ?

Думаю вы с актами скрытых работ будете также посланы подальше))
"4.1 Авторский надзор осуществляется на основании договора (распорядительного документа) и приводится, как правило, в течение всего периода строительства и ввода в эксплуатацию объекта, а в случае необходимости и начального периода его эксплуатации."
Нет договора->нет денег-> вам ничего не должны делать

[fag85]

Письмо Минрегиона от 25 февраля 2009 года N 4882-СМ/08:
"...Кроме того, Минрегион России сообщает, что в соответствии с действующим законодательством обязательное проведение авторского надзора предусмотрено только при строительстве, реконструкции, расширении, капитальном ремонте, техническом перевооружении, консервации и ликвидации опасных производственных объектов, а также гидротехнических объектов.... "

Поэтому ни к каким бюджетным и уникальным объектам это не относиться.

Сообщение от Eugene84 если не заключим такой договор, то как он нам подпишет акты скрытых работ?

если нет договора, то нет авторского надзора. Значит и в актах он не должен фигурировать.

[DAF]

Сообщение от fag85 Поэтому ни к каким бюджетным и уникальным объектам это не относиться.

Но я бы на месте заказчика не стал строить уникальный или особо сложный объект без участия автора))
И еще - для справки - Ростехнадзор только осуществляет надзор за строительством особо опасных, технически сложных и т.д. - ну как там в Град Кодексе. Но - выдачу разрешения на строительство и ввод в эксплуатацию - все равно выдает Госстройнадзор - вот такая штука))

[Eugene84]

Сообщение от Mikhail Думаю вы с актами скрытых работ будете также посланы подальше))

Я и сам так думаю...

Сообщение от fag85 и в актах он не должен фигурировать.

Я и сам так думаю. Но вот что делать, если Госстройнадзор при сдаче объекта потребует?

[DAF]

Eugene84, Распоряжение правительства РФ №1047-р от 21.06.10 - "90. СНиП 12-01-2004 "Организация строительства". Разделы 3 (пункты 3.8-3.10), 4 (пункты 4.8, 4.10, 4.11), 5 (пункты 5.3, 5.6, 5.10, 5.11, 5.13-5.16), 6 (пункты 6.1.1-6.1.6, 6.2, 6.5)." - обязательны для исполнения!

Лучше заранее спрашивать и консультироваться с ГСН - чтоб потом не было загвоздок)) Они сказали - что любят - когда с ними консультируются, всегда рады помочь))

[fag85]

Сообщение от Eugene84 где можно однозначно посмотреть, действует ли СНиП 12-01-2004. А то на этом форуме ходят слухи, что Минюст его не зарегистрировал, значит он не действует.

Во-первых: Приказ Минюста России от 14.07.99 N 217:
15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:
г) технические акты (ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, тарифно - квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат правовых норм;

т.е. Минюст не регистрирует СНиПы в принципе.

Во-вторых: Распоряжение Правительства от 21 июня 2010 г. N 1047-р:
90. СНиП 12-01-2004 "Организация строительства". Разделы 3 (пункты 3.8 - 3.10), 4 (пункты 4.8, 4.10, 4.11), 5 (пункты 5.3, 5.6, 5.10, 5.11, 5.13 - 5.16), 6 (пункты 6.1.1 - 6.1.6, 6.2, 6.5).

В-третьих: Приказ Минрегиона от 27 декабря 2010 г. N 781:
2. Установить, что свод правил "СНиП 12-01-2004 "Организация строительства" вводится в действие с 20 мая 2011 года.

Должна появиться переработанная версия

[DAF]

Господа - помогайте - первый раз сталкнулся. Подготавливаем участок под строительство - по проекту нужно сделать планировку территории с предварительной выторфовкой и заменой грунта. Так вот - какая исполнительная составляется на эти дела?? Есть какой то спец.акт на выбор грунта, выторфовку - с объемами или как?? И еще - неужели проектировщики с точность могут определить объем грунта, который нужно выбрать - площадь участка 30000м2 и что они по 20 скважинам определят где есть торф, и сколько?? Может по месту - на площадке, составляется какой акт с подтверждением проектных объемов??

[Eugene84]

Сообщение от DAF Но - выдачу разрешения на строительство и ввод в эксплуатацию - все равно выдает Госстройнадзор

Своеобразно... На каком же основании они что-то там ещё выдают, если не надзирали?

Сообщение от DAF Распоряжение правительства РФ №1047-р

В зубах застряло...
Товарищи DAF и fag85, я помню про это распоряжение. Но меня интересовало "в общих чертах". И поэтому вот за это

Сообщение от fag85 В-третьих: Приказ Минрегиона от 27 декабря 2010 г. N 781: 2. Установить, что свод правил "СНиП 12-01-2004 "Организация строительства" вводится в действие с 20 мая 2011 года.

я бесконечно Вам благодарен.

Сообщение от DAF Лучше заранее спрашивать и консультироваться с ГСН

Это так. Они любят, когда им так это позвонишь, прикинешься дурачком и начнёшь: "А вот как тут сделать? А то тут прочитал одно, там прочитал другое, я весь прямо не знаю..."

Сообщение от DAF Господа - помогайте

Совершенно верно, по 20 скважинам определяют. Разумеется, всё это "усреднённо". Но именно от этой цифры они (и Вам бы следовало) отталкиваются. Они ж ещё геологические разрезы строят по скважинам. Сейчас уже в точности не помню, но в курсе инженерной геологии мы делали нечто подобное.Сами, правда, на место не выходили и не отбирали грунт. Просто "по заданию": скважина 1 - тут строительный мусор, на глубине 1 метр начинается суглинок, на 5 метрах - глина, на 12 метрах - песок и т. д.
Ну а если Вы "по месту" сможете точно пересчитать, сколько там торфа, глины и песка - я Вас уважаю! Нет, это, конечно, возможно сделать. Только вот в какую копеечку это встанет?

[DAF]

Я все понимаю, что они по скважинам строят разрезы и т.д. и т.п. Но на такой территории ведь могут быть аномалии, которые не попали на скважины. И что - в проекте написано выбрать там 1м торфа, а по факту там метра 3 надо выбирать?? Или это уже потом - созывать большую комиссию с заказчиком, проектировщиком - показывать, доказывать, вносить изменения, делать доп.смету. Подскажите этапность - у кого опыт большой??

[fag85]

Сообщение от Eugene84 Своеобразно... На каком же основании они что-то там ещё выдают, если не надзирали?

ГрК, статья 55:
2. Для ввода объекта в эксплуатацию застройщик обращается в орган, выдавшие разрешение на строительство, с заявлением о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию.
Статья 51:
4. Разрешение на строительство на земельном участке, не указанном в части 5 настоящей статьи, выдается органом местного самоуправления по месту нахождения такого земельного участка.

P.S. для DAF
некорректно говорить что госстройнадзор выдает разрешения, т.к. орган местного самоуправления решает кому передать эту функцию (может для этого есть отдельный комитет). А госстройнадзор обязан выдавать заключения о соответствии.

[Eugene84]

Сообщение от DAF Подскажите этапность - у кого опыт большой??

Опыта ни хрена нет. Но почитал немного

Статья 710. Экономия подрядчика

1. В случаях, когда фактические расходы подрядчика оказались меньше тех, которые учитывались при определении цены работы, подрядчик сохраняет право на оплату работ по цене, предусмотренной договором подряда, если заказчик не докажет, что полученная подрядчиком экономия повлияла на качество выполненных работ.

2. В договоре подряда может быть предусмотрено распределение полученной подрядчиком экономии между сторонами.


Статья 744. Внесение изменений в техническую документацию

1. Заказчик вправе вносить изменения в техническую документацию при условии, если вызываемые этим дополнительные работы по стоимости не превышают десяти процентов указанной в смете общей стоимости строительства и не меняют характера предусмотренных в договоре строительного подряда работ.

2. Внесение в техническую документацию изменений в большем против указанного в пункте 1 настоящей статьи объеме осуществляется на основе согласованной сторонами дополнительной сметы.

3. Подрядчик вправе требовать в соответствии со статьей 450 настоящего Кодекса пересмотра сметы, если по не зависящим от него причинам стоимость работ превысила смету не менее чем на десять процентов.

4. Подрядчик вправе требовать возмещения разумных расходов, которые понесены им в связи с установлением и устранением дефектов в технической документации.


Статья 450. Основания изменения и расторжения договора

1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.

2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:

1) при существенном нарушении договора другой стороной;

2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

Часть 3 статьи 744 даёт подрядчику право потребовать возмещения расходов, если доп. расходы превысят 10 %. Если же фактические расходы подрядчика окажутся меньше, то статья 710 даёт подрядчику право затребовать с заказчика первоначальную цену. Или как там у Вас составлен договор.
Но посмотрите ещё комментарии к этим статьям.
Законы на www.consultant.ru
Комментарии на www.cmza.ru
Удачи!

Товарищу fag85 спасибо!

Пятница, вечер... Наливайте!

[Goryainov]

Добрый день! Уважаемые поситители, вопрос для тех, кто непосредственно работает технадзором.
Кто-нибудь сталкивался с тем, что в контракте с заказчиком в функции технадзора входит проверка смет, коэффициентов, расценок, форм КС-2 (подрядчика) и т.д.?

[Eugene84]

Offtop: Я не работаю непосредственно технадзором.
Товарищ Goryainov, а почему нет? "По умолчанию" технадзор инженер строительного контроля проверяет качество работ, соответствие работ нормативной документации и т. д. Ну а за доп. денежку пускай проверяет сметы, вторую форму и т. д. И это - обязанности стройконтроля - должно быть отражено в договоре. Но вот будете ли Вы "верить" объёмам, "пропущенным" сторонним строительным контролем? Или будете перепроверять? Если второе - то это уже лишняя трата денег.

У меня ещё один вопрос (в первую очередь, наверное, к FOXALу ):
Как Вы понимаете формулировки статей 8 и 10 "Технического регламента..." № 384-ФЗ?

Статья 8. Требования пожарной безопасности Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено таким образом, чтобы в процессе эксплуатации здания или сооружения исключалась возможность возникновения пожара, ... Статья 10. Требования безопасных для здоровья человека условий проживания и пребывания в зданиях и сооружениях 1. Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено таким образом, чтобы при проживании и пребывании человека в здании или сооружении не возникало вредного воздействия на человека в результате физических, биологических, химических, радиационных и иных воздействий.

Ну ладно ещё статья 10, часть 1. Но статья 8-то? "...исключалась возможность..." А если какой-то придурок оставит утюг включенным, да ещё и на ковёр его уронит? Пожар будет, 100 %! А нам с проектировщиками за это отвечать?

[FOXAL]

Такие формулировки встречаются достаточно часто. Просто то, кто пишет, полагает, что все и так всё понимают. И вообще, Вы что, думаете, что пишущие нормативы намного умнее Вас? Такие же люди со своими проблемами, критическими днями т.п.

Если бы этот вопрос рассматривался в суде, то соотв. норму ст. 8 я бы понимал (а трактовал в зависимости от условий) так, что здание или сооружение должно быть спроектировано и построено таким образом, чтобы:
- в процессе эксплуатации здания или сооружения не возникало самопроизвольных возгораний конструкций и систем здания;
- было невозможно или максимально затруднено распространение огня по зданию (сооружению).
Приведенную Вами норму ст. 10 я бы понимал (а трактовал в зависимости от условий) так, что здание или сооружение должно быть спроектировано и построено таким образом, чтобы при проживании и пребывании человека в здании или сооружении не возникало вредных физических, биологических, химических, радиационных и иных воздействий на человека от конструкций и систем здания. Кроме того, и само здание (сооружение) должно максимально защищать человека, при его проживании и пребывании в здании или сооружении, от вредных внешних физических, биологических, химических, радиационных и иных воздействий.
Вот.
Короче, если сосед во дворе дома распылит химическое оружие, чтобы рыбки в квартире не погибли (которые в гости пришли).

[Mauriat]

Сообщение от Eugene84 Статья 8. Требования пожарной безопасности Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено таким образом, чтобы в процессе эксплуатации здания или сооружения исключалась возможность возникновения пожара, ...

Можно обескислородить помещения. Нет кислорода - нет огня. Каждому Петрову персональный баллон.... нет взорвет.... шланг из центральной системы кислородоснабжения. Вот.

[Eugene84]

Сообщение от Mauriat Нет кислорода - нет огня

Offtop: Ой, барышня, такие вещи да вечером говорить мне (химику )! Сейчас как начну грузить! Ну вот Вам пища для размышлений: вода может гореть. Правда.

[Mauriat]

в ней же есть кислород))

[Eugene84]

Сообщение от Mauriat в ней же есть кислород))

Есть, но в восстановленной форме. Читай: ну и что?

[Goryainov]

Добрый день!
Меня интересует следующий вопрос: если Вы проверяете форму КС-2, а в смете есть позиции по материалам, обозначенные "прайс", требуете ли Вы от подрядчика подтверждение стоимости счетами на метериал? И необходимо ли требовать подтверждение счетами всех материалов, ведь смета это по сути лимит денежных средств, а оплата должна производиться по фактическим ценам.

И еще вопрос: у нас запроектирован мост (путепровод), в конструктиве после выравнивающего слоя (на ж/б балках) устраивается обклеечная гидроизоляция, затем защитный слой из бетона, а дальше укладывается дорожная одежда (2 слоя асфальтобетона). Подрядчик согласовал применение вместо обклеечной гидроизоляции обмазочную "Гермокрон", который по всем характеристикам равен либо превосходит первоначальную (проектную) гидроизоляцию с проектировщиками, но не с заказчиком. При этом институт, ссылаясь на заключение ЦНИИС г. Москва, исключил защитный слой из бетона и согласовал вместо него защитный слой из асфальтобетона, на сколько это правомерно, можно ли менять бетон на асфальтобетон в защитном слое и пройдет ли проект госэкспертизу в данном исполнении?

[Eugene84]

Товарищ Goryainov, по первому вопросу я Вас отправлю в пост # 772.
По второму вопросу: а у Вашего Гены договор с кем? Есть договор с проектировщиком? Нет? Тогда какого лешего он через голову прыгает? Вот Вам мой совет: прямо с такой позиции и поговорите с ним (независимо, привели его предложения к улучшению или ухудшению), а то на голову сядет. Все свои гениальные предложения пусть согласовывает сначала с заказчиком!
А уж пройдёт ли проект госэкспертизу - это вопрос второй. Это пускай проектировщики доказывают экспертизе, что пройдёт.

[Goryainov]

Анферов Максим! Добрый день!
Строительство проводится в рамках подготовки г. Владивостока к САММИТу 2012 г.. Объект реконструкция автомагистрали общегородского значения. Субподрядчик ООО "Мостотрест 2005".

Из заключения ЦНИИС понятно, что гермокрон можно применять без укладки на него защитного слоя из бетона, заменив его асфальтобетоном, есть ли у Вас какие-либо официальные документы других органов, подтверждающие эфективность данного решения?

[Eugene84]

Сообщение от Goryainov Анферов Максим!

Это кто?
И к чему Ваша реплика # 782?
Я ж говорю: если решение хорошее - порычите на подрядчика. Если решение плохое - сразу отгрызайте конечности!

[DAF]

Коллеги - вчера сдавал экзамен по охране труда, так мне задали интересный вопрос - почему ограждение строительной площадки красят в синий цвет?? Ваши мнения??

[Eugene84]

Я тоже давно сдавал экзамен по охране труда, но таких вопросов там даже не поднимали... Не знаю.
А почему баллоны с пропаном красят в красный цвет, с кислородом - в синий, а с углекислым газом - в чёрный?
Видимо, есть какое-то положение в каком-то ГОСТе... Про баллоны - точно есть. Значит, вполне логичным будет предположение, что и про заборы что-то есть.

[Mauriat]

Сообщение от Eugene84 А почему баллоны с пропаном красят в красный цвет, с кислородом - в синий, а с углекислым газом - в чёрный?

ну тут логично, что бы не перепутать, при перевозке бдить

А вот забор

[Eugene84]

Моя формулировка, судя по всему, не совсем понятна.
Я имел в виду, почему пропан - именно в красный, а не, скажем, в зелёный... А кислород бы в красный, а пропан бы в чёрный, а углекислоту бы в синий! Так нет. Ну почему? Ну договорились так, и всё тут! Offtop: Как математики договорились, что ноль-факториал равен единице. Или они же договорились, что есть какая-то такая мнимая единица, при возведении которой в квадрат получим минус один. А что за такая мнимая единиц, и где её искать - никто сказать не может.

[FOXAL]

Сообщение от Eugene84 Ну договорились так, и всё тут!

Правильно. Я тоже всегда так договариваюсь: говорю:

Сообщение от Eugene84 так, и всё тут!

[Eugene84]

У нас технадзор инженер по строительному контролю так договаривается, когда её сильно достанут. Не далее, как в пятницу слышал реплику по телефону: "Переделать! Я такую работу даже задаром не принимаю!" А ведь договорилась!

[DAF]

Есть два вопросика:
1. Может ли в акте на скрытые работы представитель лица, осущ. стр-во и представитель лица, осущ. стр-во по вопросам стр. контроля быть одним лицом??
2. Если производится демонтаж конструкций (старые фундаменты и т.д.) какой документ необходимо составлять (и по какой форме)?

[Tehnadzor18]

1) это должны быть разные люди, как правило прораб и главный инженер
2) оформляем актом на демонтаж с указанием количества, типа и качественного состояния.

[Eugene84]

1. А хорошо было раньше: технадзор пришёл, посмотрел и расписался! Правильно! А чего подписи плодить?

Сообщение от DAF какой документ необходимо составлять (и по какой форме)?

Сообщение от Tehnadzor18 оформляем актом

А обыкновенная КС-2 не пойдёт?

[DAF]

Tehnadzor18, интересно - а прораб за кого расписывается?? Внимательнее читаем вопрос
Eugene84, нет,не пойдет - мне тут сказали, что обязательно надо еще составлять и акт на демонтаж, что есть какая-то форма, но не уточнили какая.

[Tehnadzor18]

как правило прораб - лицо, осуществляющее строительство, главный инженер ( в крупных организациях - инженер ПТО) - лицо, осуществляющее строительство по вопросам строительного контроля,
считаю, что это должны быть разные люди, т.к. сам себя специалист контролировать не может, ибо теряется весь смысл контроля

[DAF]

Да нет - Вы путаете, я спрашивал не про лицо, осуществяющее строительство, выполнившее работы. Если посмотрите акт, я про 2 и 3 лицо спрашивал, а не про 3 и 5.

[Tehnadzor18]

Когда мы пишем извещение о начале строительства в стройнадзор, то пишем номера приказов генподрядчика о назначении ответственных лиц за строительство и за качество, это разные специалисты, у них разная программа аттестации внутри организации.
Даже если генподрядчик своими силами не выполняет никаких работ, то линейный специалист должен быть, иначе подрядчик не получил бы допуска СРО.
Когда работы выполняет субподрядчик, то расписываются мастер (прораб) субподрядчика - лицо, выполнившее работы; прораб генподрядчика - лицо, осуществляющее строительство, инженер по качеству.
если работы выполняет генподрядчик своими силами, то расписывается прораб генподрядчика (2 раза) и инженер по качеству

[DAF]

Почему то я всегда думал, что представитель лица, осуществляющего строителство - пункт 2 акта - это должен быть или главный инженер или руководитель проекта, но чтобы прораб - как-то в голове не укладывается?? Да еще чтоб пораб за инженера по качеству расписывался - тоже в голове не укладыется??

[Tehnadzor18]

прораб за инженера по качеству не расписывается, только за лицо, выполнившее работы и за лицо, осуществляющее строительство.
если лицо, осуществляющее строительство - главный инженер, тогда кто будет лицом осуществляющим строительство по вопросам строительного контроля? сомневаюсь, что директор фирмы возложит на себя такую обязанность и будет расписываться в куче актов. К тому же директор может быть только экономистом или юристом и не иметь строительного образования.

[DAF]

сами же пишите -

Сообщение от Tehnadzor18 прораб генподрядчика - лицо, осуществляющее строительство, инженер по качеству.

Странный вопрос - кто будет расписываться за строительный контроль?? Иженер технического надзора например, начальник ПТО - ну в самом деле. А при чем тут главный инженер?? Это если в фирме нет отдела ПТО, тогда да, а так... Короче как-то не убедительно все. Почему то в РД не расшифровали - кто есть кто, может в других документах где имеется расшифровка всех членов акта

[Eugene84]

Так, товарищ DAF, присоединюсь-ка я к этому вопросу.
1. Представитель заказчика - это понятно. Но если заказчик-гена в одном лице, то кто тогда там расписывается?
2. Представитель лица, осуществляющего строительство. Это, я думаю, прораб гены.
3. Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля. Это инженер по строительному контролю (как Вы говорите, инженер по качеству), у которого должно быть соответствующее удостоверение.
4. Представитель лица, осуществляющего подготовку проектной документации. Это авторский надзор. Кстати, товарищ Tehnadzor18, как по-вашему, если мы не заключаем договор на авторский надзор - что тогда?
5. Представитель лица, осуществляющего строительство, выполнившего работы, подлежащие освидетельствованию. Очень похоже на мастера субчика. А если работы выполняет гена - то или второй раз прораб гены, или мастер по данному виду работ. Смотря кто назначен ответственным по данному виду работ.

Но возник вопрос "в струю": если у заказчика со всеми подрядчиками договора "прямые", то (согласно статье 706 ГК) исчезает понятие гены и субчика. Кто и где должен расписываться в этом случае? Я так полагаю, что в 1 графе - представитель заказчика. А в остальных (кроме 4) - представители подрядчика.

Сообщение от DAF сами же пишите - Цитата: Сообщение от Tehnadzor18 прораб генподрядчика - лицо, осуществляющее строительство, инженер по качеству.

Да не, это он как раз имел в виду прораба и инженера по строительному контролю (по качеству).

[Goryainov]

Доброго времени суток.
Подскажите пожалуйста, где-то читал, но когда нужно как всегда невозможно вспомнить, где видел.
Вопрос: подрядчик приносит исполнительную на автодорогу (укладка асфальтобетона), я требую поперечный профиль, он пытается мне доказать, что на асфальт он не нужен, я уверен, что необходим. Вот и спорим. Понимаю, что теоретически могу встать в позу и не подписывать. Но с другой стороны понимаю, что должен быть объективен, поэтому хочу быть уверен в своей правоте. Где можно подчерпнуть нужную информацию?
Заранее благодарен!

[Eugene84]

СНиП 3.06.03-85 не помог? Не уверен, что это то, что Вам нужно, но в том СНиПе на каждый вид работ (устройство земляного полотна, устройство подсыпок, выравнивающего слоя) даются правила контроля качества работ.

1.13. При операционном контроле качества работ по устройству дорожной одежды следует контролировать по каждому укладываемому слою не реже чем через каждые 100 м:
высотные отметки по оси дороги;
ширину;
толщину слоя неуплотненного материала по его оси;
поперечный уклон;
ровность (просвет под рейкой длиной 3 м на расстоянии 0,75—1 м от каждой кромки покрытия (основания) в пяти контрольных точках, распо¬ложенных на расстоянии 0,5 м от концов рейки и друг от друга).
Перечень других контролируемых параметров и порядок их контроля приведены в соответствующих разделах настоящих правил.
При выполнении контрольных работ разрешается применять новые быстродействующие приборы, показания которых сопоставимы с показаниями традиционных приборов.

А так, чтобы они были обязаны дать Вам поперечный профиль (если я правильно понял) на бумаге... Это, извините, к проектировщикам. По-моему, Вы тут не совсем правы. Хотя, конечно, технадзор инженер строительного контроля всегда прав.
С подрядчиков обычно спрашиваем акты скрытых работ.

[Goryainov]

В том то и дело, что к акту скрытых работ обязательно прилагается исполнительная схема, в которой по-моему поперечник обязателен.
Для земляного полотна он необходим 100%, а для дорожной одежды (асфальтобетон)?
В любом случае спасибо, буду требовать, он лишним не будет, да и эксплотирующей организации в дальнейшем он тоже пригодится

[DAF]

Я всегда требую в такой ситуации обычную исполнительную схему - но плюс на ней требую указать отметки дороги (по полотну, по поребрику, по обочине) - ну короче что-то типо топосъемки, которую в конце делает ГРИИ. Но у меня асфальтовых дорог на объектах не много - около 2000м2, так что довольствуюсь этим. А вот для линейных автодорог с большой протяженностью?? Помню делали временную подъездную длиной 3км, так заказчик просил поперечник корыта, так удобней было объем выборки считать, а на верхний слой тоже только план рисовали, без поперечника, но это временная была. Я тоже не вижу смысла в поперечнике на всю дорогу, мне кажется, если будут отметки, и так все ясно. ЯТД

[Mauriat]

Тема очень интересная и познавательная и вполне достойна быть размещенной в разделе "организации и строительства", как и "отмена лицензирования..."

[DAF]

Mauriat, спасибо. Я ее изначально там и располагал, но модераторы думают иначе и перекинули ее в "Разное"

[Eugene84]

Товарищи, я вопрос задавал в посте # 800, но так никто и не ответил.

И вот ещё какой вопрос: подрядчики монтируют пластиковые окна. Снаружи всё "чин-чином". Но изнутри не хотят ни пену срезать, ни, тем более, нащельники ставить. (только за доп. плату) Ссылаются на какой-то свой ГОСТ. Как бы их "прижать"? Посмотрели в ГЭСНе - там входит в состав работ. ГОСТов на пластиковые окна мне поисковик выдал "вагон и маленькую тележку", аж глаза разбегаются. Что посоветуете?

[Шишков В.С.]

А где вы в ГЭСНе нашли срезку пены? Я не вижу.

Таблица ГЭСН 10-01-034

Установка в жилых и общественных зданиях
оконных блоков из ПВХ профилей

Состав работ: 01. Подготовка рамы к предварительной установке в проем. 02. Установка рамы на технологические клинья в проем и выставление в горизонтальной плоскости. 03. Устройство на раме отметок для сверления отверстий под дюбель. 04. Извлечение рамы. 05. Сверление отверстий под дюбеля (снаружи внутрь рамы). 06. Установка рамы в проем с выставлением по уровню в горизонтальной и вертикальной плоскостях и закреплением в проеме клиньями. 07. Сверление стены под дюбеля по имеющимся отверстиям. 08. Установка дюбелей. 09. Заполнение зазора между рамой и стеной монтажной пеной. 10. Установка стеклопакетов. 11. Устройство наружного водоизоляционного паропроницаемого слоя. 12. Устройство внутреннего пароизоляционного слоя. 13. Установка фурнитуры.

А что такое нащельники?

[koljazakh]

Всем доброго времени суток! Я не так давно стал технадзором и нахожусь на строй площадке как независимый (от сторонней организации) так как заказчик первый раз связался со строительством, и у меня ситуация следующая: во время строительства проект изменялся несколько раз, чертежи с изменениями и утверждениями имеются, но у меня такое впечатление что это не все. Подскажите пожалуйста какие документы еще должны существовать с изменениями, или где об этом можно почитать?

[Шишков В.С.]

Сообщение от koljazakh где об этом можно почитать?

Например, ГОСТ Р 21.1101-2009. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации
Там есть целый раздел - Правила внесения изменений.

А вообще нужно все документы целокупно смотреть: ОЖР, журнал авторского надзора, всю переписку, предписания и так далее.

[koljazakh]

Большое спасибо!

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. А где вы в ГЭСНе нашли срезку пены?

А это:

Сообщение от Шишков В.С. 12. Устройство внутреннего пароизоляционного слоя.

не подразумевает срезку пены? По-моему так должно. Ключевое слово "устройство".

[DAF]

Коллеги, подскажите. Заказчик передает нам площадку от старого генподрядчика. Т.е. мы новые генподрядчики. На площадке некоторые работы уже выполнены. Какой акт необходимо составлять по приему-передачи площадки, по какой форме??

[Шишков В.С.]

Сообщение от DAF Какой акт необходимо составлять по приему-передачи площадки, по какой форме??

В любой понятной обеим сторонам форме.

[DAF]

В произвольной что-ли?? Типа, комиссия, в составе... составила настоящий акт о том, что .... и т.д.??

[Шишков В.С.]

Да. Фотофиксацию неплохо еще приложить к акту.

[DAF]

Спасибо. Я думал как-то сложнее, за столько лет никто даже форму акта не придумал))

[Шишков В.С.]

Нет, акты передачи площадки под строительство есть, конечно. Но в вашем случае они мало пригодны.

[Eugene84]

Сообщение от DAF В произвольной что-ли?? Типа, комиссия, в составе... составила настоящий акт о том, что .... и т.д.??

Совершенно верно: "Мы, нижеподписавшиеся, ни фига не разобравшиеся и поэтому нижепопавшиеся ... в составе: от заказчика... от подрядчика... составили настоящий акт о нижеследующем..."
И чем подробнее всё опишете, тем лучше для Вас же. Вплоть до того, что "под вторым окном третьего этажа валяется кусок арматуры диаметром таким-то, длиной такой-то..."

[EG@]

Привет всем! Работаю технадзором 3 месяца, узнал очень много нового о строительстве и ремонте газопровода и нефтепровода.
Ваще Eugene84, пиши предписание, что по нормативному документу такому то подрядчик отказывается выполнять то то...
Главное написать, а там пусть чё хотят то и делают. У нас так по крайней мере: пришёл на объект, сделал устное замечание мол пацаны делайте вот это вот это, вот так прально и всё. Ходишь так день два три недельку, если ничё не изменилось приходишь с бумагой соответствующей формы и говоришь подписывай мастер за не правильную работу, если отказался от подписи так и пишешь "такой-то отказался от подписи". Твоя пятая точка прикрыта официальной бумагой!!!!!!!

[Eugene84]

С Праздником Победы, Россияне!!!

Сообщение от EG@ Твоя пятая точка прикрыта официальной бумагой!!!!!!!

По моей пятой точке и так никто лупить не будет, т. к. я ещё не технадзор. Высшего строительного образования пока нет.
Просто прораб попросил порыться в нормативке, чтоб принудить подрядчика бесплатно срезать пену.
Вам, конечно, спасибо, товарищ EG@, но читайте внимательнее:

Сообщение от Eugene84 изнутри не хотят ни пену срезать, ни, тем более, нащельники ставить. (только за доп. плату) Ссылаются на какой-то свой ГОСТ.

Вот и получается, ну придёт наш технадзор строительный контроль на стройку, скажет: "Срежьте пену и заделайте." Так они с наглой рожей ткнут ему под нос свой ГОСТ - и все дела. Поэтому я и спрашиваю: каким н/д можно их "прижать"?
А Вы говорите:

Сообщение от EG@ пиши предписание, что по нормативному документу такому то подрядчик отказывается выполнять то то...

Так может подскажете? Спасибо скажу!

[Tehnadzor18]

подскажите какими документами регламентируется испытание крепления спортивного оборудования после монтажа(шведские стенки, баскетбольные щиты, канаты, кольца) ?

[EG@]

Eugene84, я вас действительно не понимаю, какой у них свой ГОСТ? Пуст предоставят этот ГОСТ, ознакомьтесь с ним, проверьте всю инфу по нему и тогда делайте выводы и задавайте вопросы...

[Tehnadzor18]

ГОСТ 30971-2002 ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ
но только узлы там рекомендуемые

[koljazakh]

Подскажите пожалуйста! Сейчас контролирую работы по монтажу индивидуального теплового пункта. Нужно ли требовать от подрядчика журналы: сварочных работ и общих работ? Сейчас у них таковых нет.

[Шишков В.С.]

Нужно. Пусть заводит оба.

[koljazakh]

Спасибо!

[DAF]

Подскажите, где прописано, что на объекты, подведомственные Ростехнадзору имеют право входить только их представители, а не всякие другие госорганы?? И так ли это на самом деле??

[Eugene84]

Где-то читал (в каком-то постановлении правительства), что на любые объекты имеют право приходить сотрудники Федеральной Службы по экологическому, технологическому и атомному надзору, а так же прочая шваль другие органы: Минобороны, ФСБ, Федеральная служба охраны Российской Федерации и иные федеральные органы исполнительной власти, на которые указами Президента Российской Федерации возложено осуществление государственного строительного надзора.
Вспомнил: это было Постановление Правительства РФ от 1 февраля 2006 г. N 54 "О государственном строительном надзоре в РФ". Благодарность товарищу fag85.

[Serg 040578]

Доброго времени суток. Технадзором работаю недавно, у меня на объекте ведётся армирование фундаментной плиты без применения сварки. Подскажите пожалуйста через сколько ячеек вяжется пересечение арматуры и в каком документе можно это увидеть. Заранее благодарен

[Eugene84]

Сообщение от Serg 040578 армирование фундаментной плиты без применения сварки

А ручную сварку там, строго говоря, и применять-то нельзя.

Сообщение от Serg 040578 через сколько ячеек вяжется пересечение арматуры

Я думаю, каждое пересечение должно вязаться.

Сообщение от Serg 040578 в каком документе можно это увидеть

В проекте! Проектировщики-то чем заняты?

[koljazakh]

Сообщение от Serg 040578 Доброго времени суток. Технадзором работаю недавно, у меня на объекте ведётся армирование фундаментной плиты без применения сварки. Подскажите пожалуйста через сколько ячеек вяжется пересечение арматуры и в каком документе можно это увидеть. Заранее благодарен

Такого обычно проектировщики не указывают в проекте, и в СНиПе нет указаний в каком порядке вязать, но с монолитом я работаю уже 7 лет и пока я встречал только через ячейку или через две и в шахматном порядке. А посмотреть можешь в СНиПе 3.03.01-87 п.2.102

Самое главное чтобы стержни были прочно связаны между собой и не болтались, чтобы избежать деформацию армированной сетки при бетонировании, а деформация это уже нарушение и СНиПа и проектного решения (размерности между стержнями арматуры, и защитного слоя).

А подвергать арматуру воздействию открытого огня строго запрещено, так как теряются механические свойства, проще говоря арматура становится как тряпка, и не выполняет своих требований в конструкции, потом через какое то время здание падает, устанавливают причину, находят того технадзора и если я не ошибаюсь до 5 лет небо в клетку.

[Шишков В.С.]

Сообщение от koljazakh А подвергать арматуру воздействию открытого огня строго запрещено, так как теряются механические свойства, проще говоря арматура становится как тряпка, и не выполняет своих требований в конструкции, потом через какое то время здание падает, устанавливают причину, находят того технадзора и если я не ошибаюсь до 5 лет небо в клетку.

Какой ужас. Были подобные случаи?

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. Были подобные случаи?

А что? Пришла комиссия на развалины, перерыла и отправила на испытания все арматуринки до единой.
И даже ни одного акта скрытых работ не потребовала, ни одной исполнительной схемы, ни одного паспорта на жбк и испытания кубиков раствора и бетона. И не спросили ни прораба, ни проектировщика.
А если серьёзно, то, наверное, "за бугром" так и делают. Сразу по технадзору рубят. Так?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 А если серьёзно, то, наверное, "за бугром" так и делают. Сразу по технадзору рубят. Так?

Нет, не так. Основное за рубежом - это деньги. Хоть всех технадзоров посади пожизненно, денег от этого не прибавится.
В денежных категориях надо мыслить. А мы всё друг друга тюрячкой пугаем.

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. Нет, не так. Основное за рубежом - это деньги.

Ну да, я это и имел в виду.
То есть если рухнуло что-то, то заказчик (или его правопреемник) берёт технадзора за причинное место и шкурит на бабки. Через суд или по взаимному согласию - это уже второй вопрос.

Сообщение от Шишков В.С. А мы всё друг друга тюрячкой пугаем.

А чем ещё-то? Если у русского человека по поределению денег быть не может. Offtop: У нас ведь куча гос. служб с раздутыми штатами сотрудников, которые не работают, но всех их надо кормить... Кто-то мне говорил, что в Лондоне вся мэрия - 12 человек, в Лос-Анджелесе - 16 человек. А у нас... можно, я не буду продолжать?

Сообщение от Шишков В.С. В денежных категориях надо мыслить.

Надо. Вот когда поставят человека на бабки, так что и его детям придётся расплачиваться за "грехи отцов", так покрепче задумаются.
А у нас что? К примеру, аквапарк в Москве обрушился. Кого-нибудь ошкурили/посадили? Вы не в курсах?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 То есть если рухнуло что-то, то заказчик (или его правопреемник) берёт технадзора за причинное место и шкурит на бабки. Через суд или по взаимному согласию - это уже второй вопрос.

У технадзора таких денег не бывает. Шкурить бесполезно.

Сообщение от Eugene84 Кто-то мне говорил, что в Лондоне вся мэрия - 12 человек, в Лос-Анджелесе - 16 человек.

А мне говорили, что в Казани пироги с глазами. 16 человек не справятся с управлением города.

Сообщение от Eugene84 Вот когда поставят человека на бабки, так что и его детям придётся расплачиваться за "грехи отцов", так покрепче задумаются.

А как вы этот процесс постановки детей на бабки себе представляете?

Сообщение от Serg 040578 Подскажите пожалуйста через сколько ячеек вяжется пересечение арматуры и в каком документе можно это увидеть. Заранее благодарен

Обычно, вяжут в шахматном порядке, при этом полностью провязывают все крайние ряды. В нормативах такого не пишут, как и не пишут каким концом молотка забивать гвозди - только в учебниках по ТСП.

[Serg 040578]

огромное спасибо

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Если у русского человека по поределению денег быть не может.

А где вы такое определение русского нашли?

[Eugene84]

Товарищ Шишков В.С., так кого ж тогда там (и как) ставят на бабки? Сами же говорите:

Сообщение от Шишков В.С. Основное за рубежом - это деньги.

to Неголаш:

Сообщение от Неголаш В нормативах такого не пишут

А надо бы... На всякий случай

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 так кого ж тогда там (и как) ставят на бабки? Сами же говорите:

Ну явно не физлиц. Компании в основном. Посредством судов.
Там вообще очень любят деньги друг у друга отсуживать.
Ну и страхование очень распространено. И все связанные с этим способы отъема денег.

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. Компании в основном. Посредством судов.

Ну хорошо. Компания-заказчик (или его правопреемник) отсудила у страховой компании сколько-то там денег за рухнувшее здание. А страховая компания с кого за это дело срубит?
Я это к чему... Извините. если где-то я неточен, просто не знаю я западную систему. Вот, допустим, я - сотрудник страховой компании, который осуществлял строительный контроль. Принял здание в эксплуатацию. Оно рухнуло через какое-то время. Комиссия установила, что недоглядела компания, в которой я работаю (то есть недоглядел я). Компания потеряла деньги. Я с этого что-то потеряю? Если нет - какой мне интерес "не принимать" здание, требовать, чтоб всё было в строгом соответствии с проектом, нормами, драть три шкуры с подрядчика в процессе строительства и т. д.? (читай: какой мне интерес тратить на всё на это свои нервы?) Я прекрасно помню Ваши ссылочки. Особенно мне понравилось про протестантскую систему воспитания, где говорится, что работа - это благо, работать надо хорошо и т. д.Но на голом энтузиазме ни один технадзор долго не протянет, ибо нервная эта профессия.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 А страховая компания с кого за это дело срубит?

С других компаний, которые у нее застрахованы, но у которых страховой случай не наступил. А их большинство. Чем больше вероятность наступления страхового случая - тем больше взносы.

Сообщение от Eugene84 просто не знаю я западную систему.

Я тоже. Я просто строю умозаключения.

Сообщение от Eugene84 Вот, допустим, я - сотрудник страховой компании, который осуществлял строительный контроль. Принял здание в эксплуатацию. Оно рухнуло через какое-то время. Комиссия установила, что недоглядела компания, в которой я работаю (то есть недоглядел я). Компания потеряла деньги. Я с этого что-то потеряю?

Лично вы - да. Как минимум - это пятно на вашей репутации. Лишение права заниматься определенной работой. Скорее всего в этом городе вы уже работу не найдете. Ну и вообще - ничего хорошего.

Сообщение от Eugene84 Особенно мне понравилось про протестантскую систему воспитания, где говорится, что работа - это благо, работать надо хорошо и т. д.

Интереснее всего то, как эту систему удалось в голову вложить людям. Вот это действительно интересно.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Интереснее всего то, как эту систему удалось в голову вложить людям. Вот это действительно интересно.

Интереснее, что будет происходить по мере массового разрушения этого "вложения".

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. Как минимум - это пятно на вашей репутации. Лишение права заниматься определенной работой. Скорее всего в этом городе вы уже работу не найдете.

Вот где собака порылась! То есть, у них с "волчьей" записью в трудовой книжке (или чем-то подобным) проблем не возникает. А у нас, чтобы уволить человека по "волчьей" статье... Дешевле "по собственному". Наш юрист как-то сказал, что в судебной практике свыше 90 % судов выигрывают "незаконно" уволенные работники. Самое интересное, что сами судьи эмоционально на стороне алкашей и разгильдяев недобросовестных работников.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 То есть, у них с "волчьей" записью в трудовой книжке (или чем-то подобным) проблем не возникает.

У них вроде бы развита система рекомендательных писем. И вообще, профессиональный мир маленький. И ваш крупный ляп будет широко известен в узких кругах. Профсоюзы, опять же, ассоциации инженерные, то, се. Так что и без трудовой книжки резюме себе можно испортить капитально.

[EG@]

Здрасте всем!
Такая ситуация: рабочие собрались варить технологическую трубу, взяли тройник, приварили к нему временное крепление не понятно из чего (струпцинки так сказать), зацепились краном за эти струпцинки, подняли, потом зажали болтами тройник ну чтоб выровнять (центратор тоже присутствовал)... Так вот кто мне ответит на такой вопрос, можно ли или нельзя приваривать к телу трубы всякое г...? Какой документ регламентирует? Спасибо заранее!

[EG@]

Кто нить ответит на мой вопрос?

[Eugene84]

Всякое г... можно приваривать к чему угодно, лишь бы это не не мешало работе конструкции по назначению. (для архитекторов - не портило внешний вид)

Сообщение от EG@ Какой документ регламентирует?

Имеете в виду, какой документ такое запрещает или разрешает?

Сообщение от EG@ Кто нить ответит на мой вопрос?

Дык обычно на субботу-воскресенье форум впадает в дрёму

[EG@]

Сообщение от Eugene84 Всякое г... можно приваривать к чему угодно, лишь бы это не не мешало работе конструкции по назначению. (для архитекторов - не портило внешний вид)

Нет не всякое можно, на теле трубы (нефть) допустим нельзя зажигать дугу - только в корне шва. Я же ясно написал что делают рабочие!Свойства металла меняются когда идёт нагрев при сварке... и прочность уже не та, а отсюда коррозия и так далее, короче внешнее воздействие на металл и на более слабые места трубы.

[koljazakh]

Спасибо всем за такое раскрытие моей темы про 5 лет небо в клетку. Дело в том что мой начальник этим и пугает постоянно, мол в случае чего говорит тебе сидеть 5 лет, но после всех Ваших высказываний на этом форуме, я задался этой темой в плотную пообщался с инспектором госнадзора и понял, что написал полную чушь. Еще раз спасибо всем, если бы не этот диалог я так бы и боялся всякой ерунды что шеф говорит.

[Eugene84]

Честно говоря, ни разу не слышал, чтоб у нас в стране технадзоров сажали. Прорабов - да. Главных инженеров - реже, но тем не менее.
А технадзоры чаще всего попадают на деньги (если такое предусмотрено трудовым договором).
Бывают случаи, что при низком качестве выполненных работ заказчик говорит подрядчику:

Сообщение от Шишков В.С. "Я вам не доплачу 30%. Можете судиться. Тогда вообще ничего не получите." И все молча подписывают допсоглашение о снижении стоимости договора на 30%.

В таких случаях и с премии технадзора удерживают какой-то процент. Он же недоследил за качеством работ.

[Дмитрий83]

Работаю в технадзором на производстве труб для газопровода. хочу уйти в строительный надзор, закончил когда то ПГС. Подскажите как проходило кого у собеседование и какие вопросы и задачи Вам задавали.
Заранее благодарен.

[Eugene84]

У моего работодателя так уже где-то с год присутствует желание поставить меня технадзором. Но диплома о строительном ВПО пока не имею, поэтому формально пока не работаю технадзором. По факту - иногда выполняю работу, относящуюся "не к моей компетенции".

А что касается вопросов... Я бы посоветовал хорошенько ознакомиться с главой 37 Гражданского Кодекса, с Градостроительным Кодексом, Постановлением Правительства № 54 от 1 февраля 2006 года, ну и... нормы, нормы и ещё раз нормы. (СНиПы, СП, РД, ГЭСНы + разбираться в сметах и прочие).
Удачи!

[FOXAL]

Сообщение от Eugene84 Если у русского человека по поределению денег быть не может.

Может и есть, но они так глубок спрятаны ....

[Eugene84]

Ну хоть Вы меня поддержали, а то товарищ Шишков В.С. так раскритиковал, что прям...
А Вы, случайно, ничего достоверно не знаете про западную систему?

[FOXAL]

Сообщение от Eugene84 товарищ Шишков В.С. так раскритиковал

Уважаемый господин Шишков В.С. вообще всех всегда критикует. У него кредо такое. И за это мы все его очень по-человечески любим.
Без него жизнь была бы серой и безрадостной. И мы все постоянно бы плакали от тоски. А с ним нам весело и радостно.

Что касается "западной" системы, то так могут называться ряд систем. Впрочем, как и "Восточная". В нормативах я такого термина не встречал. Немного далек от этого ....

[Шишков В.С.]

Eugene84, экий вы неверующий. Вот вам почти западный господин то же самое толкует:

Сообщение от jtdesign Обычно этим пунктом занимаются страховщики (профессиональная деятельность/гражданская ответственность ГИПа над каждым проектом застрахована). Иначе таких зарплат для проектировщиков нигде не существует, так как потенциальный ущерб может пойти в миллионы денег (не рублей).

Да и вообще, далась вам эта западная система? Вова целую тему по этому поводу намутил, по сравнению систем строительства и проектирования. Никаких отличий нет. Системы одинаковые. Люди только разные.

[DAF]

Коллеги - вопрос такой - давно меня мучает, просто нет времени сесть разобраться. Журнал сварочных работ - какие работы надо туда записывать - все которые по проекту (ну там, например, приварить пруток, чтоб одежду вешать) или же которые влияют на надежность, безопасность - сварка рамных узлов, приварка к закладным деталям монорельсов, сварка трубопроводов?? Есть ли какое-то разбиение - что заносить, а что можно и нет??

[Шишков В.С.]

Ну так в самом журнале указано - элементы по чертежу или схеме. Если прутки есть на чертежах - их тоже нужно писать.

[koljazakh]

Заносить надо все сварочные работы которые есть в проекте, и даже если в проекте указана сварная вешалка для одежды, потому что за каждый сварочный шов сварщик расписывается на план схемах или ставит клеймо на каждом сварочном шве (но клеймо как обычно-это из области фантастики).

[Eugene84]

Сообщение от koljazakh Заносить надо все сварочные работы которые есть в проекте

Вплоть до

Сообщение от koljazakh сварная вешалка для одежды

А по поводу этого:

Сообщение от DAF которые влияют на надежность, безопасность

Эти работы, батенька, ещё и актируются: "скрытыми работами" или "ответственными конструкциями" - смотрите сами. Вернее, заставляйте проектантов смотреть.

[DAF]

Eugene84, Вы составляете акты скрытых работ на сварочные работы?? Интересно, интересно

[Eugene84]

Сообщение от DAF Eugene84, Вы составляете акты скрытых работ на сварочные работы??

А что прикажете делать, если эти сварочные работы невозможно проконтролировать после выполнения других работ?
Вот, например, варили мы "коробочки" из двух швеллеров № 27, на которых впоследствии возводилась самонесущая стена в 1,5 кирпича толщиной. Сваривали их на некотором расстоянии друг от друга пластинами. Пластины с шагом 250 мм. Так вот: за сам сварной шов отвечает сварщик. Но за то, что там именно столько пластин, сколько предусмотрено в проекте и именно с таким шагом, какой предусмотрен в проекте, кто будет отвечать? Как мы докажем при сдаче объекта ГосСтройНадзору, что там "всё соответствует"? Только актами с пятью подписями.

Меня, товарищи, ещё один вопрос мучает: вчера произошёл "строительный апокалипсис"! Вступили в силу новые СП. Но вот, к примеру, в СП 48.13330.2011 (актуализированная редакция СНиП 12-01-2004) написано, что вступает в силу с 20 мая. В то же время есть приказ Минрегиона № 781 от 27 декабря 2010 года, который с 20 мая утверждает СНиП 12-01-2004, как таковой (там ни слова про СП). Какой редакцией пользоваться? "Старой" или "актуализированной"? То же самое касается и остальных "актуализированных" СНиПов. Какая-то пьянка...

P. S. Товарищ DAF, я Вас уважаю, как специалиста. Поэтому, если моё в Ваш адрес высказывание в # 863 показалось Вам обидным - прошу простить.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Вступили в силу новые СП. Но вот, к примеру, в СП 48.13330.2011 (актуализированная редакция СНиП 12-01-2004) написано, что вступает в силу с 20 мая. В то же время есть приказ Минрегиона № 781 от 27 декабря 2010 года, который с 20 мая утверждает СНиП 12-01-2004, как таковой (там ни слова про СП).

Как это ни слова про СП?

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 27 декабря 2010 г. N 781 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СВОДА ПРАВИЛ "СНИП 12-01-2004 "ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА" В соответствии с Федеральным законом от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 1, ст. 5), Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 ноября 2008 г. N 858 "О порядке разработки и утверждения сводов правил" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 48, ст. 5608), пунктом 5.3.15 Положения о Министерстве регионального развития Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 января 2005 г. N 40 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 5, ст. 390; 2007, N 45, ст. 25488), приказываю: 1. Утвердить свод правил "СНиП 12-01-2004 "Организация строительства". 2. Установить, что свод правил "СНиП 12-01-2004 "Организация строительства" вводится в действие с 20 мая 2011 года. 3. Контроль за исполнением настоящего Приказа возложить на заместителя Министра регионального развития Российской Федерации К.Ю. Королевского. Министр В.Ф.БАСАРГИН

А в заглавии рекомого СП читаем:

СВОД ПРАВИЛ

ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА

АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНиП 12-01-2004

Organization of construction

СП 48.13330.2011

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. 1. Утвердить свод правил... 2. Установить, что свод правил...

Ах вон тут как надо читать... Видимо, когда составляли приказ, ещё не знали, какие номера этим СП будут присвоены...
Т. е. получается, что обязательными для исполнения являются

Разделы 3 (пункты 3.8 - 3.10), 4 (пункты 4.8, 4.10, 4.11), 5 (пункты 5.3, 5.6, 5.10, 5.11, 5.13 - 5.16), 6 (пункты 6.1.1 - 6.1.6, 6.2, 6.5).

из "старой" редакции. и плюс ещё вся актуализированная редакция.
Я ж говорю: пьянка! Ходи и носи с собой две разные редакции одного и того же документа. Может, им следовало бы было выпустить "новый" СНиП, например 12-01-2011, в котором написать "взамен СНиП 12-01-2004"? И в приказе Минрегиона, соответственно, указывать СНиП 12-01-2011.
Так было бы, по меньшей мере, понятнее.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Ходи и носи с собой две разные редакции одного и того же документа.

Нет, не надо. Вот что думает Консультант:

Источник публикации
М.: ФГУП ЦПП, 2004
Примечание к документу
КонсультантПлюс: примечание.
Фактически утратил силу в связи с введением в действие с 20 мая 2011 года актуализированной редакции настоящего документа СП 48.13330.2011, утв. Приказом Минрегиона РФ от 27.12.2010 N 781.
Разделы 3 (пункты 3.8 - 3.10), 4 (пункты 4.8, 4.10, 4.11), 5 (пункты 5.3, 5.6, 5.10, 5.11, 5.13 - 5.16), 6 (пункты 6.1.1 - 6.1.6, 6.2, 6.5) включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р).
В соответствии с пунктом 2 статьи 42 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ строительные нормы и правила, утвержденные до дня вступления в силу Технического регламента о безопасности зданий и сооружений, признаются сводами правил.
В соответствии с Письмом Минрегиона РФ от 25.09.2009 N 31531-ИП/08 данный документ является рекомендательным.
КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся применения строительных норм и правил, см. Письмо Минюста РФ от 23.10.2009 N 01-5316/09.
КонсультантПлюс: примечание.
При применении документа следует учитывать, что состав разделов проектной документации и требования к их содержанию установлены Положением, утв. Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87.
КонсультантПлюс: примечание.
Письмом Ростехрегулирования от 10.02.2005 N КС-7 даны разъяснения по вопросам действия СНиП, принятых в 2003 году и не прошедших регистрацию в Минюсте РФ.
Минюстом РФ отказано в регистрации данного документа. - Письмо Минюста РФ от 07.04.2005 N 01/2599-ВЯ.
Текст документа приведен с учетом опечатки, опубликованной в "Информационном бюллетене о нормативной, методической и типовой проектной документации", N 12, 2004.
Взамен СНиП 3.01.01-85*.
Введен в действие с 1 января 2005 года (Постановление Госстроя РФ от 19.04.2004 N 70).
Название документа
"СНиП 12-01-2004. Организация строительства"
(одобрены Постановлением Госстроя РФ от 19.04.2004 N 70)

[koljazakh]

Всем доброго времени суток! Подскажите пожалуйста где написано, что крепежи (болты, саморезы) необходимо устанавливать перпендикулярно по соотношению к закрепляемым элементам?

[Шишков В.С.]

4.17. Головки и гайки болтов, в том числе фундаментных, должны после затяжки плотно (без зазоров) соприкасаться с плоскостями шайб или элементов конструкций, а стержень болта - выступать из гайки не менее чем на 3 мм.

("СНиП 3.03.01-87. Несущие и ограждающие конструкции" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 04.12.1987 N 280) (ред. от 22.05.2003))

[koljazakh]

А если крепление состоит не из болтов и шайб, а из саморезов и рамных дюбилей?

[Шишков В.С.]

Смотря куда вы их вкручивать собираетесь.

[koljazakh]

Данный крепеж используется в узлах крепления алюминиевых конструкций каркаса витража к монолитным конструкциям с верху и с низу.
Во многих местах крепеж установлен по диагонали.
Я написал предписание на устранение.
Подрядчик исполняет без вопросов, но я не могу найти для себя обоснавание требования.

[Eugene84]

Сообщение от koljazakh Во многих местах крепеж установлен по диагонали.

Может, если его ставят "перпендикулярно", сверло (бур) попадает на арматурину?
А так вопрос интересный: вот где такая "элементарная истина" прописана?

[koljazakh]

Сообщение от Eugene84 Может, если его ставят "перпендикулярно", сверло (бур) попадает на арматурину?

В местах крепления к монолиту это можно допустить, но есть места крепления к пеноблоку, и там такая же история.

[enikensk]

Где найти информацию про возможные дефекты и повреждения жб рандбалок?)))

[Шишков В.С.]

А почему имено рандбалок?
Чем они принципиально отличаются от другого ЖБ?
Есть Классификатор основных видов дефектов в строительстве, там все очень подробно написано.

[enikensk]

спасибо, посмотрим)

[Kit]

Читаю форум давно, вопрос задаю впервые. Осуществляю технадзор от заказчика по договору, как независимый эксперт.Ситуация- подрядчик бетонирует монолитные конструкции ( стены, перекрытия, плита фундамента- густоармированные), бетон - заказчика, состав б.смеси жесткий,не пластичный,плохо укладывается в конструкцию, предполагаем, что в качестве заполнителя применен не песок, а другой материал. Завод отказывается признавать данный факт, смесь регулирует водой.Остановила бетонирование. Завод дал на перекрытие другую смесь, не желая отрегулировать о.к. предыдущей. Заказчик отказывается перейти на другую смесь-считает деньги. Дошла до генерального заказчика, ничего не меняется. Запретить бетонирование значит остановить стройку. График очень плотный 2-3дня- для бетона.Крупный пром.объект.Написала предписание, но не уверена что подействует. Посоветуйте, что еще предпринять в данной ситуации.

[Eugene84]

С Праздником, независимые россияне!!!
Уважаемая Kit, читаем

Статья 713. Выполнение работы с использованием материала заказчика

1. Подрядчик обязан использовать предоставленный заказчиком материал экономно и расчетливо, после окончания работы представить заказчику отчет об израсходовании материала, а также возвратить его остаток либо с согласия заказчика уменьшить цену работы с учетом стоимости остающегося у подрядчика неиспользованного материала.

2. Если результат работы не был достигнут либо достигнутый результат оказался с недостатками, которые делают его не пригодным для предусмотренного в договоре подряда использования, а при отсутствии в договоре соответствующего условия не пригодным для обычного использования, по причинам, вызванным недостатками предоставленного заказчиком материала, подрядчик вправе потребовать оплаты выполненной им работы.

3. Подрядчик может осуществить право, указанное в пункте 2 настоящей статьи, в случае, если докажет, что недостатки материала не могли быть обнаружены при надлежащей приемке подрядчиком этого материала.


Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика

1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
- непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;
- возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;
- иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок.

2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства.

3. Если заказчик, несмотря на своевременное и обоснованное предупреждение со стороны подрядчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, в разумный срок не заменит непригодные или недоброкачественные материал, оборудование, техническую документацию или переданную для переработки (обработки) вещь, не изменит указаний о способе выполнения работы или не примет других необходимых мер для устранения обстоятельств, грозящих ее годности, подрядчик вправе отказаться от исполнения договора подряда и потребовать возмещения причиненных его прекращением убытков.


Статья 745. Обеспечение строительства материалами и оборудованием

1. Обязанность по обеспечению строительства материалами, в том числе деталями и конструкциями, или оборудованием несет подрядчик, если договором строительного подряда не предусмотрено, что обеспечение строительства в целом или в определенной части осуществляет заказчик.

2. Сторона, в обязанность которой входит обеспечение строительства, несет ответственность за обнаружившуюся невозможность использования предоставленных ею материалов или оборудования без ухудшения качества выполняемых работ, если не докажет, что невозможность использования возникла по обстоятельствам, за которые отвечает другая сторона.

3. В случае обнаружившейся невозможности использования предоставленных заказчиком материалов или оборудования без ухудшения качества выполняемых работ и отказа заказчика от их замены подрядчик вправе отказаться от договора строительного подряда и потребовать от заказчика уплаты цены договора пропорционально выполненной части работ.


Статья 748. Контроль и надзор заказчика за выполнением работ по договору строительного подряда

1. Заказчик вправе осуществлять контроль и надзор за ходом и качеством выполняемых работ, соблюдением сроков их выполнения (графика), качеством предоставленных подрядчиком материалов, а также правильностью использования подрядчиком материалов заказчика, не вмешиваясь при этом в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика.

2. Заказчик, обнаруживший при осуществлении контроля и надзора за выполнением работ отступления от условий договора строительного подряда, которые могут ухудшить качество работ, или иные их недостатки, обязан немедленно заявить об этом подрядчику. Заказчик, не сделавший такого заявления, теряет право в дальнейшем ссылаться на обнаруженные им недостатки.

3. Подрядчик обязан исполнять полученные в ходе строительства указания заказчика, если такие указания не противоречат условиям договора строительного подряда и не представляют собой вмешательство в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика.

4. Подрядчик, ненадлежащим образом выполнивший работы, не вправе ссылаться на то, что заказчик не осуществлял контроль и надзор за их выполнением, кроме случаев, когда обязанность осуществлять такой контроль и надзор возложена на заказчика законом.


Статья 749. Участие инженера (инженерной организации) в осуществлении прав и выполнении обязанностей заказчика

Заказчик в целях осуществления контроля и надзора за строительством и принятия от его имени решений во взаимоотношениях с подрядчиком может заключить самостоятельно без согласия подрядчика договор об оказании заказчику услуг такого рода с соответствующим инженером (инженерной организацией). В этом случае в договоре строительного подряда определяются функции такого инженера (инженерной организации), связанные с последствиями его действий для подрядчика.


Статья 750. Сотрудничество сторон в договоре строительного подряда

1. Если при выполнении строительства и связанных с ним работ обнаруживаются препятствия к надлежащему исполнению договора строительного подряда, каждая из сторон обязана принять все зависящие от нее разумные меры по устранению таких препятствий. Сторона, не исполнившая этой обязанности, утрачивает право на возмещение убытков, причиненных тем, что соответствующие препятствия не были устранены.

2. Расходы стороны, связанные с исполнением обязанностей, указанных в пункте 1 настоящей статьи, подлежат возмещению другой стороной в случаях, когда это предусмотрено договором строительного подряда.

В Вашем конкретном случае обращаем внимание на статьи 748, 749 и Ваш договор с заказчиком. Вы представитель заказчика. Вы принимаете решения от его имени.

Теперь попытаемся разложить по полочкам:
- Сложность в том, что Вы как бы между молотом и наковальней, а сами ни туда ни сюда. Это раз.
- Простота в том, что Вам, по большому счёту, до лампочки, кто там виноватым окажется, кто у кого деньги отберёт и т. д. Вам главное, чтобы виноватой не остались Вы. Это два.
- Вы выдали предписание (и правильно сделали) о приостановке работ до "получения качественного материала" (т. е. как бы заявили подрядчику - статья 748, часть 2). Тем самым Вы сняли с себя ответственность за ненадлежащее качество работ. Это три.
- Теперь пишите письмо заказчику примерно такого содержания: "Уведомляю Вас о том, что материал, предоставленный Вами, некачественный (ну сами придумаете, как покрасивее написать), вследствие чего мною было принято решение о приостановке работ. Для надлежащего исполнения договора подряда, прошу Вас предоставить подрядчику материал надлежащего качества. В противном случае, снимаю с себя всякую ответственность за качество данных работ." Письмо заказчику отдаёте. Он расписывается в получении на втором (Вашем) экземпляре. Откажется расписываться - отправляете заказным. Ответственность за сроки с Вас также снята. Это четыре.
- Дальше не разрешаете выполнять работы до получения "хорошего" бетона. Разрешить их выполнение может заказчик. Но это будут уже его проблемы. Это пять.

Желаю удачи! Но ситуация такая интересная, что попрошу держать меня в курсе событий. Заранее спасибо!

[koljazakh]

Сообщение от Kit Посоветуйте, что еще предпринять в данной ситуации.

Если в проекте заложена такая смесь, то вы ни чего не сможете с этим поделать, вы только можете проверять о.к. и в случае не соответствия фактической о.к. заявленной по паспорту, отправить бетонную смесь обратно на завод. Вообще очень странно что используется жесткий бетон, как обычно используют П4 о.к. 16-20. Если по проекту заложен П4, то вам следует написать в журнал общих работ о демонтаже залитых конструкций и запретить дальнейшее использование этого бетона записью в журнале, или согласовать этот бетон с проектировщиком. Все выданные вами предписания это прекрытие только внутри компании, и как обычно о них все быстро забывают, а если будет запись в журнале, то она будет очень сильно волновать всех пока вы не укажете дату исправления, да и если придет на площадку госнадзор, то его волновать будут только записи в журнале общих работ. Вобщем делайте больше записей в журнале (если конечно на то есть серьезные причины) и тогда спрос будет с других людей за неисполнение ваших требований.
По поводу написания писем заказчику, это безусловно правильно, но если речь идет о грубых нарушения, то нужно делать запись об этом в журнале, вплоть до приостановке строительства до устранения нарушений.
Если госнадзор видит какое либо нарушение и нет об этом записи в журнале, на технадзора накладывается штраф в размере от 30000руб. (прошел на своем опыте, не штрафовали, но предупреждали).
А вообще вам проще работать, потому что вы независима, и если заказчик не согласен с вашими действиями, то согласовывайте их не с ним, а со своим прямым руководством.
По поводу не качественного бетона: вы можете спорить с заводом-изготовителем только в том случае, если у вас на объекте есть лабораторное оборудование для проверки о.к. или жесткости бетона, если этого ни чего нет вы не сможете ни чего доказать, да честно говоря с вами ни кто не будет тогда разговаривать из представителей завода, и в конце концов вы будете виноватой.

[Eugene84]

Сообщение от koljazakh находят того технадзора и если я не ошибаюсь до 5 лет небо в клетку

Сообщение от koljazakh на технадзора накладывается штраф в размере от 30000руб.

Что-то Вы, koljazakh, весь форум, похоже, решили запугать.

Сообщение от koljazakh Если в проекте заложена такая смесь

Какая смесь в проекте заложена? Проектировщику главное, чтоб была выдержана прочность бетона. Иными словами: в проекте закладывается класс бетона по прочности на сжатие (растяжение). Остальное (подвижность смеси, пластичность и т. д.) - дело десятое. Следовательно, Госстройнадзору обязательно надо будет предъявить акты испытаний бетонных кубиков. Или результаты проверки прочности методом неразрушающего контроля.

Сообщение от koljazakh Все выданные вами предписания это прекрытие только внутри компании, и как обычно о них все быстро забывают, а если будет запись в журнале,

А куда пишутся предписания? Как вариант - в общий журнал работ. Можно написать и письмом. Если у себя останется копия с отметкой о принятии - это то же самое. Главное потом - предъявить эти предписания (на которых стоят пометки подрядчика о принятии), если спросят. А если подрядчик о них "впервые слышит", "забудет", "в глаза не видел" - это его проблемы. Есть пометка секретаря (или ещё какого-то представителя) подрядчика о принятии - не моя проблема, что секретарь не передал по назначению.

Сообщение от koljazakh По поводу не качественного бетона: вы можете спорить с заводом-изготовителем только в том случае, если у вас на объекте есть лабораторное оборудование для проверки о.к. или жесткости бетона

Нет. Любой спор должен иметь под собой правовое обоснование. У завода договор с заказчиком. Если из договора об осуществлении технадзора вытекает обязанность инженера "привязываться не только к подрядчикам, но и к поставщикам" - тогда пожалуйста. В противном случае все вопросы решаются через заказчика. А заказчик, как правило, ничего доказывать не должен. Это поставщик должен доказать, что "всё соответствует".

Сообщение от koljazakh Вобщем делайте больше записей в журнале (если конечно на то есть серьезные причины) и тогда спрос будет с других людей за неисполнение ваших требований.

Или вообще ничего не писать. А потом руководствоваться частью 4 статьи 748 ГК.
Понимаете, к чему клоню? Вину технадзора инженера по строительному контролю нужно ещё доказать. А вину подрядчика и доказывать не надо, т. к. его ответственность вытекает непосредственно из договора подряда. Ну где-то выше Шишков В.С. уже высказывался по этому поводу.
Ещё: за качество работы, в том числе за качество принятого материала по любому отвечает подрядчик (читаем выдержку, читаем ). А если из материала, предоставленного заказчиком, просто невозможно работу сделать качественно - подрядчик вправе отказаться выполнять работу. Но не имеет права ссылаться на "некачественность материала, предоставленного заказчиком".

[koljazakh]

Сообщение от Eugene84 Что-то Вы, koljazakh, весь форум, похоже, решили запугать.

По поводу 5 лет, я согласен написал не зная, а вот про 30000 это на меня хотели наложить, когда я показал госнадзору предписания, а в журнале записей не было, но он обошелся пока предупреждением.

Сообщение от Eugene84 Какая смесь в проекте заложена? Проектировщику главное, чтоб была выдержана прочность бетона. Иными словами: в проекте закладывается класс бетона по прочности на сжатие (растяжение). Остальное (подвижность смеси, пластичность и т. д.) - дело десятое. Следовательно, Госстройнадзору обязательно надо будет предъявить акты испытаний бетонных кубиков. Или результаты проверки прочности методом неразрушающего контроля.

По крайне мере я сталкивался с проектами в которых указывается не только класс, но и подвижность, а еще это должно быть прописано в ППР.

Сообщение от Eugene84 Вину технадзора инженера по строительному контролю нужно ещё доказать.

Если материал был принят и использован в строительстве без каких либо документов подтверждающих его соответствие и качество или с несоответствием проекту, а технадзор подписал акты, то доказывать уже ни чего не надо, уже точно виноват.

[Kit]

Спасибо за ГК и Ваши ценные рекомендации. Очень своевременно. О результатах сообщу.

[DAF]

Не знаю - может глупость спрошу, но все-таки - существует ли какое пособие или каталог для определения вида грунтов по фотографии?? Понятно, что мне нужны не характеристики там всякие, а просто для осуществления визуального контроля - откопали котлован, вскрыли грунты основания, посмотрел, сравнил с фоткой - вроде то - можно вызывать лабораторию ну и т.п.

[Eugene84]

Сообщение от koljazakh 30000 это на меня хотели наложить

На нас тоже хотели положить... Для получения разрешения на строительство от нас требовали предоставить договор генерального подряда (хотя согласно ГК на объекте в принципе может и не быть генподрядчика), приказ о назначении прораба, копию его диплома (ужасы какие-то просто!), договр на авторский надзор (хотя ГрК считает, что авторский надзор - это право заказчика, но никак не обязанность (за исключением ряда случаев)). Хоть один документ не дадим - разрешение не дадут, несмотря на то, что в ГрК прямо написано, что им запрещено требовать эти документы.
К чему я это? Где это написано, про 30 тысяч?

Сообщение от koljazakh а технадзор подписал акты, то доказывать уже ни чего не надо, уже точно виноват.

А кроме технадзора представителя заказчика виноваты ещё и: мастер, прораб, технадзор строительный контроль подрядчика и авторский надзор, если расписывался.
Доказывать ничего не должен заказчик, как работодатель. Он за такие дела просто возьмёт да снизит премию технадзору. А вот чтобы оштрафовать (даже если это предусмотрено) технадзора, надо ещё доказать, что лично мне представляется очень сомнительной процедурой. Технадзору довольно просто отбрехаться. Скажет, к примеру: "А когда освидетельствование проводили, прораб мне сунул бумажки, где написано, что бетон B30, я и поверил. А как бы я узнал, что на самом деле там B20?" И если объект некрохотный, то бетонирование идёт сразу нескольких местах. Пойди, разбери!

Сообщение от Kit О результатах сообщу.

Очень ждём! Во всяком случае, я жду с нетерпением.

Сообщение от DAF существует ли какое пособие или каталог для определения вида грунтов по фотографии??

Не знаю про пособие. Но я бы всё ж таки пригласил эксперта. А то фотография тоже... с какого ракурса ещё сделана, при каком освещении, на какой фотоаппарат и т. д.

[DAF]

Eugene84, я полностью согласен, но я же написал - для прикидочной оценки, грубой - по проекту должны отрыть супесь, а отрыли, ну не знаю - суглинок или торф. Хотя вот смотрю форму акта осмотра котлована и не вижу там представителя ТН, а там есть конструктор с ГИПом - значит это по большому счету их обязанность что-ли?? Но все же - для себя хотелось бы тоже знать. Я конечно в универе проходил геологию, но как-то лень вспоминать. Вот и спросил - может есть такое пособие с фотками - "для чайников"

[Kit]

Eugene84
"Очень ждём! Во всяком случае, я жду с нетерпением."

Добрый вечер! Сегодня был штаб - это большой сход с генеральными, там все и разрешилось. Написала письмо заказчику по Вашему шаблону ( только "страшилку" писать не стала), копию вручила генподрядчику. Все безумно обрадовались, , особенно генподрядчик во главе с ген.директ. и служба заказчика, что остановила работы ( у них есть начальство, а я независимая ).С радостью подписали! Через 2 часа после начала штаба прибыли представители завода-изготовителя, т.к. завтра заказана большая партия бетона. Все дружно вышли на объект, посмотрели, убедились, тут же ген.дир.заказ. назначил ответственного ИТР за качество б.смеси ( от себя, до этого- не было, т.к. все отвечали за стройку). Завод пообещал все исправить, только бы не лишили бетона. Все о-кей! Но!!! Теперь предстоит контролировать бетон, т.к. за мin цену ждать хорошего качества... может только или слишком умный, или глупец. Доверяй, да проверяй!
Подскажите существует ГОСТ ( др.нормативник) на о.к. конкретной конструкции, или только лаборатория и технология в зависимости от класса бетона?

DAF
"...пособие с фотками-"для чайников"

Открываете: 1. инженерную геологию объекта, см. разрез или 2.проект (р.ч.), см.геологический разрез. Берете исполнительную схему котлована, см. абсолютную отм. котлована. По отм.котлована находите на геологическом разрезе тип грунта и сравниваете с фактическим. Для освидетельствования грунта котлована необходимо присутствие представителя организации проводившей инженерно-геологические изыскания.
Можете ли Вы скинуть форму акта осмотра котлована с ссылкой на нормативник? Заранее благодарю.

[koljazakh]

Сообщение от Kit Подскажите существует ГОСТ ( др.нормативник) на о.к. конкретной конструкции, или только лаборатория и технология в зависимости от класса бетона?

ГОСТ существует: 7473-94 и 26633-91, во втором есть запись, что для монолитных конструкций используется П4 16-20см и П5 21и более см.

[Eugene84]

Kit, Вам сказочно везёт: на редкость адекватный заказчик попался. А где Вы там "страшилку" усмотрели?

Сообщение от Kit тут же ген.дир.заказ. назначил ответственного ИТР за качество б.смеси ( от себя, до этого- не было, т.к. все отвечали за стройку)

Ой, мама! Вот это уже страшилки пошли!

Сообщение от Kit Завод пообещал все исправить, только бы не лишили бетона.

Ну так... В денежных категориях надо мыслить! Этому ещё учил Шишков В.С.!

Сообщение от Kit за мin цену ждать хорошего качества... может только или слишком умный, или глупец.

Лично я не понимаю, в чём тут загвоздка у завода? Наш постоянный партнёр делает немного по другому: полгода (тёплое время) продаёт по одной цене, полгода (холодное время) - по повышенной, засчёт содержания добавок. Естественно, они заказчиков не подводят. И если холодная погода начинается раньше "назначенного срока" - добавки вводят, цена прежняя, все издержки - засчёт своей прибыли. Они всё равно в накладе не останутся. И бетон всегда качественный. А цена по прайс-листу. Директор говорит: "Считаете, что дорого - не берите, да и всё. А двигать цену в ущерб себе я не буду. Если я подвину цену, мне самому придётся на чём-то сэкономить. Если я на чём-то сэкономлю - это отразится на качестве. Если Вы зальёте некачественный бетон, он может не выдержать лабораторное заключение. В конечном итоге я же и останусь виноват. Я потеряю деньги и подорву свою репутацию, как следствие потенциально потеряю ещё больше денег. Мне это не надо."

Сообщение от Kit DAF "...пособие с фотками-"для чайников"

Он спрашивает немного про другое. По тому вопросу, на который Вы отвечаете, он уже спрашивал здесь (# 768).

[DAF]

Спасибо, Eugene84, я действительно спрашиваю про другое. Неужели я по разрезу из геологии не определю какой грунт, ну вы блин даете. Я про факт спрашивал!! И неужели Вы думаете, что геологи приедут смотреть, что там накопали - они свое дело сделали и флаг вам в руки)) А если вот будут спорные моменты, тогда пожалуйста)) Для определения свойств грунта под фундаментом надо по хорошему лабораторию вызывать, что и будем делать. Я про грубую визуальную оценку спрашивал - тупо - фото-супесь, фото-суглинок, фото-торф и т.д.
А форму акта - забейте в поисковике акт осмотра котлована - и вуаля - пользуйтесь)) Нам Ростехнадзор ничего по форме претензий не имел.

[Goryainov]

Добрый день!
Возможно мой вопрос будет не слишком корректен, но все же...
Есть ли какие-то руководящие документы (кроме требований заказчика), которые обязывают службу строительного контроля вести свой журнал, в котором отображаются все замечания и предписания, выписываемые службой и фиксируемые ею в общем журнале производства работ у подрядчика?
У нас линейный объект с большим спектром работ, при этом весь он поделен на оси (>10). Вопрос: "Мне, как инженеру строительного контроля, необходимо делать отметки в своем журнале (журнал технадзора) о том, что на такой-то оси работы не ведутся или я ставлю отметки только по тем осям, на которых реально производятся работы?" Т.е., например, ось 1 (работы реально производятся) ПК 1+00 - "отсутствует гидроизоляция", ось 2 (на данном участке работы пока не производятся) - "15.06.2011 работы не ведутся"?

[koljazakh]

Сообщение от Goryainov Есть ли какие-то руководящие документы (кроме требований заказчика), которые обязывают службу строительного контроля вести свой журнал, в котором отображаются все замечания и предписания, выписываемые службой и фиксируемые ею в общем журнале производства работ у подрядчика?

Нормативного документа обязывающего Вас вести такой журнал нет. Это только требование заказчика. Я когда-то тоже такой вел, просто мое руководство хотело видеть все происходящее на объекте (перемещение документов, переписки и.т.п.) в одном журнале, вплоть до травм на площадке.

[Kit]

DAF "Я про факт спрашивал!!"
Вы уверены что по фото проще? По изысканиям надежней, попробуйте! Описание грунтов+ физико-механические свойства+ разрез + фактич.отм. и на природу...

DAF"И неужели Вы думаете, что геологи приедут смотреть, что там накопали..."
Я не думаю, так делается. Организация разработавшая инж.-геолог. тем самым подтверждает результаты своей работы. Пригласите, они только обрадуются. Можно и лабораторию, но только аттестованную и специализирующуюся на грунтах.

[DAF]

Kit, я вас вообще не понимаю! Причем тут проект и факт? По факту должно быть как в проекте, так. Ну прочитал я в проекте на первом листе раздела КЖ, основанием служат супеси серо-коричневого цвета с кучей характеристик, которые взяты из геологического отчета. Это и ежу понятно. Далее, приезжает эксковатор, копает котлован до проектной отметки с недобором в 5см. Подрядчик созывает комиссию, чтоб составить акт освидетельствования грунта, НО он же должен перед этим иметь результаты проверки грунта от лаборатории - что грунт реально соответствует проекту. Чтоб лабораторию зря не гонять - предварительно визуально оценивают, а то ли вообще вскрылось?? Надеюсь понятно обьясняю?? А то, что те, кто делал проектную геологию обязаны приехать и посмотреть че там вскрыли - ну если в договоре прописали - то приедут, а так - их результат работ - геологический отчет - все что надо, они уже брали, смотрели, изучали и выдали отчет. Дальше - флаг вам в руки.

[Kit]

DAF "я вас вообще не понимаю! Причем тут проект и факт?"

Вам что проект для галочки сделали? Вот пусть разработчики и подтвердят свой проект по факту! Что тут непонятного? Сфотайте любой грунт и попробуйте определить по фото...
У Вас фактич. отм. попала в супесь? По описанию сходится? Составляйте Акт и включайте разработчика. Лаборатория, так лаборатория...
Комиссия для того и создается чтобы потдвердить или опровергнуть, и подписать Акт.
От моего приглашения еще ни один геолог не отказался.

[DAF]

Ну-ну.... Я все уже написал выше, просто внимательность развивать надо.
Упростим вопрос - я просто для себя хочу иметь фотографии разновидностей грунтов - ну так, чтоб наслаждаться каким разнообразием одарила нас природа.

[Eugene84]

Сообщение от koljazakh Это только требование заказчика.

Которое подрядчик, тем не менее, должен исполнять , если такое требование не противоречит действующему законодательству, техническим регламентам, нормативной документации и т. д.

Сообщение от DAF Чтоб лабораторию зря не гонять - предварительно визуально оценивают, а то ли вообще вскрылось?? Надеюсь понятно обьясняю??

DAF, сейчас я ещё помучаю Вас.
Не до конца понятно. Если вскрылось "то" - тогда всё понятно. Но вот, допустим, визуально оценили, что вскрылось "не то" - чтогда что?
Ну вот, к примеру, есть у Вас проект, в котором указана отметка дна котлована -3.500. Вы загоняете экскаватор, он копает до положенной отметки, Вы ставите нивелир, выборочно простреливаете: да, отметка соответствует, а вскрылось "не то". Должен был вскрыться суглинок, а по фотке похоже не глину. Ну и что дальше? Я не издеваюсь, мне просто непонятен дальнейший порядок действий.

[koljazakh]

Сообщение от Eugene84 Должен был вскрыться суглинок, а по фотке похоже не глину. Ну и что дальше? Я не издеваюсь, мне просто непонятен дальнейший порядок действий.

Действительно очень интересный вопрос.

[DAF]

Хм, Eugene84, подловили! Все равно вызывать лабораторию! А если они докажут вину геологов, то - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EB%EE%E3%E8%FF Хорошо - я уже переформулировал вопрос.

Специально для Kit - цитата из технического отчета об инж.-геолог. изысканиях - "Участие геолога в комиссии, обследующей грунты основания перед закладкой фундаментов, обязательно лишь в случае несоответствия данным, приведенным в отчете"

[Kit]

DAF

Молодцы,перестраховались! Надо найти на них нормативник, если это не предусмотрено в последних разработках СП. Все не перечитаешь. Спасибо за информацию. А итог см.выше.

[Eugene84]

koljazakh, я всё же повторюсь: где написано про штраф технадзору от 30 тысяч рублей?
И ещё:

Сообщение от koljazakh Если в проекте заложена такая смесь, то вы ни чего не сможете с этим поделать

Увы, де факто сложилась такая практика (иначе говоря, "так принято"), что заказчик долбит только тех, кто строит. А проектировщики - они, как бы, неприкасаемые.
Однако, де юре, проектировщик - тоже подрядчик. И в принципе, никто не запрещает заказчику долбать проектировщика, в том числе, чтоб исправил заложенную в проекте "некачественную" смесь на "качественную" смесь.
В данном конкретном случае, если договор с заказчиком даёт нашей Kit (или любому другому стороннему технадзору) право привязываться не только к подрядчикам-строителям, но и к подрядчикам-проектировщикам - флаг Вам в руки! Особенно, если сможете обосновать СНиПом (или ещё чем-то) неправильность (необоснованность) проектного решения.

[koljazakh]

Сообщение от Eugene84 где написано про штраф технадзору от 30 тысяч рублей?

Написано в КОАП, и еще где то, все ни как не могу вспомнить где, но я это читал, как вспомню обязательно напишу. А вообще технадзор назначается приказом, в котором написано, что технадзор обязан вести контроль согласно ГОСТ; СНиП; МДС; СП; ВСН и другой нормативной документации. Получается так, что за неисполнение требований приказа технадзор привлекается к административной ответственности.

Сообщение от Eugene84 если договор с заказчиком даёт нашей Kit (или любому другому стороннему технадзору) право привязываться не только к подрядчикам-строителям, но и к подрядчикам-проектировщикам - флаг Вам в руки!

Я тоже работаю как независимый технадзор и у меня в договоре написано "ОСУЩЕСТВЛЯТЬ КОНТРОЛЬ ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ И ПОСТУПАЮЩИМИ НА ОБЪЕКТ МАТЕРИАЛАМИ СОГЛАСНО СТРОИТЕЛЬНЫМ НОРМАМ И ПРОЕКТНОМУ РЕШЕНИЮ", но это дело десятое, у меня тоже были разногласия с проектировщиками, на что как обычно они мне отвечали "когда Вы будете проектировщиком, будете делать как Вам нравиться, а пока будьте добры следовать моему решению".

[Агамемнон]

Сообщение от koljazakh на что как обычно они мне отвечали "когда Вы будете проектировщиком, будете делать как Вам нравиться, а пока будьте добры следовать моему решению".

И они правы.

[koljazakh]

Сообщение от Агамемнон И они правы.

На самом деле я тоже с этим согласен. Им веднее какой и где материал использовать при проектировании.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 где написано про штраф технадзору от 30 тысяч рублей?

Нигде. В КоАПе максимальный штраф для физлица - 5 000 рублей. Для должностных лиц - до 50 000 рублей.

[Eugene84]

Сообщение от koljazakh и у меня в договоре написано "ОСУЩЕСТВЛЯТЬ КОНТРОЛЬ ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ И ПОСТУПАЮЩИМИ НА ОБЪЕКТ МАТЕРИАЛАМИ СОГЛАСНО СТРОИТЕЛЬНЫМ НОРМАМ И ПРОЕКТНОМУ РЕШЕНИЮ"

У меня два вопроса:
1. Зачем было писать это в договоре, если это прямо прописано в ГрК (статья 53, часть 1)?
2. Что будете делать, если проектные решения не соответствуют действующим строительным нормам и правилам? А то сами же диалог провели тут:

Сообщение от koljazakh они мне отвечали "когда Вы будете проектировщиком, будете делать как Вам нравиться, а пока будьте добры следовать моему решению"

Сообщение от Агамемнон И они правы.

Сообщение от koljazakh На самом деле я тоже с этим согласен.

Агамемнон, а что Вы скажете по второму вопросу? Я полагаю, Вы тоже читали про мои любимые двутавры. А вот ещё пример, не ранее, как сегодня обнаружил, что не все проектировщики, оказывается, знают, что сжатую арматуру в ЖБК надо анкеровать с шагом 15d.

Сообщение от Шишков В.С. Нигде. В КоАПе максимальный штраф для физлица - 5 000 рублей. Для должностных лиц - до 50 000 рублей.

Шишков В.С., спасибо! А то я тоже что-то очень сильно засомневался. koljazakh, Вы слишком пугливый. Почаще к нам заходите, я Вас хоть и подкалываю, но не воспринимайте это, как некий негатив. Зато потом придёт ГосСтройНадзор, начнёт грозить Вам 10-ю годами лишения свободы, а Вы возьмёте и не испугаетесь! Только деликатно улыбнётесь.
koljazakh, также рекомендую Вам ознакомиться с частями 7 и 8 статьи 53 ГрК. (да вообще со всей статьей 53). А также с Постановлением Правительства РФ от 21.06.2010 N 468 "О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства" (вместе с "Положением о проведении строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства"). Сам это постановление пока что не читал , но вечером обязательно прочитаю.
Вру-вру! Читал, оказывается, только забыл.

[Kit]

Eugene84 "заложенную в проекте "некачественную" смесь на "качественную" смесь."

В проекте невозможно заложить качество смеси, это доказывается по факту. Класс, мороз.,водонепрониц.-да это в проекте. Качество-это строительн. контроль+ лабораторн. испытания.

"если договор с заказчиком даёт... право привязываться не только к подрядчикам-строителям, но и к подрядчикам-проектировщикам - флаг Вам в руки!"

Не дает! В договоре ни слова о проектировщиках, но строим согласно проекта! Не могу "пройти мимо" некомпетентности проектировщиков, к сожалению такие факты не редкость ( потеряна нить приемственности ). Мало кто просчитывает проект, в основном привязывают старые разработки.Вот такая тенденция.

Вопрос: наружная прокладка ПЭ труб на сварке, упоры на поворотах обязательно делать? Не могу найти в каком ВСН прописано.

[koljazakh]

Сообщение от Шишков В.С. В КоАПе максимальный штраф для физлица - 5 000 рублей. Для должностных лиц - до 50 000 рублей.

Это так, + еще и штраф на юр.лицо (заказчика) от 30 000 до 100 000 рублей, ну а если их штрафуют за то, что технадзор не предпринимает ни каких действий в случае выявленных нарушений, то заказчик эти деньги может удержать с самого технадзора (по принципу: твой косяк ты и плати).

Сообщение от Kit Что будете делать, если проектные решения не соответствуют действующим строительным нормам и правилам?

В таком случае пишется письмо проектировщику о выявленных несоответствиях + запись в журнале общих работ, а он в свою очередь отвечает на письмо + запись в журнале авторского надзора, а если он согласен, то еще и вносит изменения в проект.

Сообщение от Eugene84 также рекомендую Вам ознакомиться с частями 7 и 8 статьи 53 ГрК. (да вообще со всей статьей 53). А также с Постановлением Правительства РФ от 21.06.2010 N 468

С ними я уже знаком.

[Eugene84]

Сообщение от Kit Класс, мороз.,водонепрониц.-да это в проекте.

Ну я как бы имел в виду подвижность, пластичность и т. д.

Сообщение от Kit Не могу "пройти мимо" некомпетентности проектировщиков

Правильно!!!

Сообщение от Kit Мало кто просчитывает проект, в основном привязывают старые разработки.

А Вы попробуйте проектировщикам объяснить, что нормы иногда... так сказать... меняются! А месяц назад так вообще (страшно подумать! ) "строительный апокалипсис" произошёл!

Сообщение от Kit упоры на поворотах обязательно делать?

Не думаю. Но нормы на это пока не знаю.

Сообщение от koljazakh заказчик эти деньги может удержать с самого технадзора (по принципу: твой косяк ты и плати).

Не факт. Заказчик имеет полное право лишь снизить премию (вплоть до 100 %) технадзору, если таковое предусмотрено трудовым договором. Но взыскать с него что-то по причине штрафа работодателю лично мне представляется спорным вопросом.

Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю

Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.

Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

Сообщение от koljazakh В таком случае пишется письмо проектировщику о выявленных несоответствиях

И мы так же делаем! А то Вы такой диалог провели, что я прям перепугался.

[Шишков В.С.]

Сообщение от koljazakh Это так, + еще и штраф на юр.лицо (заказчика) от 30 000 до 100 000 рублей,

Нет. Для юрлиц штраф до миллиона.

***

Статья 3.5. Административный штраф
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
1. Административный штраф является денежным взысканием, выражается в рублях и устанавливается для граждан в размере, не превышающем пяти тысяч рублей; для должностных лиц - пятидесяти тысяч рублей; для юридических лиц - одного миллиона рублей, а в случаях, предусмотренных статьями 14.40, 14.42 настоящего Кодекса, - пяти миллионов рублей,
(ст. 3.5, "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 04.06.2011))

[koljazakh]

Сообщение от Шишков В.С. Нет. Для юрлиц штраф до миллиона. *** Статья 3.5. Административный штраф (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ) 1. Административный штраф является денежным взысканием, выражается в рублях и устанавливается для граждан в размере, не превышающем пяти тысяч рублей; для должностных лиц - пятидесяти тысяч рублей; для юридических лиц - одного миллиона рублей, а в случаях, предусмотренных статьями 14.40, 14.42 настоящего Кодекса, - пяти миллионов рублей, (ст. 3.5, "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 04.06.2011))

КоАП РФ
Статья 9.4. Нарушение требований проектной документации и нормативных документов в области строительства

(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Нарушение требований проектной документации, технических регламентов, обязательных требований стандартов, строительных норм и правил, других нормативных документов в области строительства при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, включая применение строительных материалов (изделий), -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до ста тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 27.07.2010 N 239-ФЗ)

[Шишков В.С.]

Ну тогда вам точно нечего боятся. К технадзору заказчика это не относится.

[koljazakh]

Сообщение от Шишков В.С. Ну тогда вам точно нечего боятся. К технадзору заказчика это не относится.

Меня еще ни разу не штрафовали, но по словам госстройнадзора это легко.

[Eugene84]

Сообщение от koljazakh но по словам госстройнадзора это легко

Да что Вы, в самом деле, как маленький, заладили: "По словам госстройнадзора, со слов госстройнадзора, а вот госстройнадзор так сказал..."
Если Вы технадзор инженер по строительному контролю, то с Вас могут взыскать за нарушение Положения о строительном контроле (ну которое № 468 от 21 июня 2010 года). А вот это:

Сообщение от koljazakh Нарушение требований проектной документации, технических регламентов, обязательных требований стандартов, строительных норм и правил, других нормативных документов в области строительства

относится скорей к мастерам, прорабам и их начальству.

P. S. Предлагаю переименовать тему, например "Юристы в строительстве" А то в последнее время что-то всё правовые вопросы решаются. Хотя тут FOXAL прав: все мы немного юристы! Все мы ежедневно производим сделки, решаем юридические вопросы и т. д. Да хотя бы в магазин сходи - уже купля-продажа!

[DAF]

Сообщение от Eugene84 P. S. Предлагаю переименовать тему, например "Юристы в строительстве"

Я категорически против!!! Как автор!!

[Шишков В.С.]

Сообщение от koljazakh Меня еще ни разу не штрафовали, но по словам госстройнадзора это легко.

Нет, это очень нелегко. Практически невозможно. Госстройнадзор шутит.

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. Госстройнадзор шутит.

Нет. Он намеренно пугает молодого инженера. Чтоб делал своё дело так, как надо ему [госстройнадзору].

[vvre]

Сообщение от Шишков В.С. Нет, это очень нелегко. Практически невозможно. Госстройнадзор шутит.

Да легко:
Как говорится "если было бы за, что - убил бы"

- за строительство "без разрешения" - 500 000 рубликов (на первый раз простили по минимуму) (ст. 9,5 КоАП)
- за строительство по проектной документации не прошедшей Гос экспертизу - 100 000 рубликов (не знаю за какие заслуги пожалели, должны были взять 500 тр) 9.4 КоАП
- за "журналы" (нет регистрации, пропуски в заполнении и др.) - 30 000.

Штрафы выписаны на заказчика.

[Eugene84]

Сообщение от vvre Штрафы выписаны на заказчика.

Так на заказчика или конкретно на технадзора инженера по строительному контролю?
А то мы тут обсуждаем, что можно наложить на конкретного сотрудника юр. лица. И Шишков В.С. говорит про конкретного человека.

У меня вот ещё какой вопрос созрел: проектное решение прямо противоречит СНиПу. А проектировщики "упёрлись рогом" и не пересогласовывают. Так-то, конечно, в СРО или в суд можно обратиться, но директор не хочет "отношений портить".

[koljazakh]

Сообщение от Eugene84 Так на заказчика или конкретно на технадзора инженера по строительному контролю?

Конкретно на технадзора выписывать штраф ни кто не будет, а выпишут на организацию заказчика. Я почему писал про конкретно технадзора, да потому что если вина технадзора, то руководство заплатит этот штраф в счет зарплаты того самого надзора и ни кто не будет руководствоваться трудовым кодексом, а если не нравится, то увольняйся или будь добр работать как следует. Так вот когда госстройнадзор говорит о штрафе, он знает что заплатит в итоге технадзор со своего кармана.

[DAF]

koljazakh, далеко не факт! А с каких пор ответственность перестали нести прорабы, начальники участков и другие ИТР?? Основные замечания из ГСН - плохое ведение исполнительной! А кто ее ведет - технадзор что-ли?? Если она не ведется, лично я, пишу служебную записку своему руководству, что на таком-то объекте такие-то ИТР не ведут документацию, заверяю ее у руководства и все! А как иначе?? Другое дело штрафы за строительство без проекта, разрешений и т.д. Ну, вообще-то при таком раскладе руководство само обязано быть в курсе и они сами понимают, что идут на риск и на выплату штрафа.

[koljazakh]

Сообщение от DAF koljazakh, далеко не факт! А с каких пор ответственность перестали нести прорабы, начальники участков и другие ИТР?? Основные замечания из ГСН - плохое ведение исполнительной! А кто ее ведет - технадзор что-ли?? Если она не ведется, лично я, пишу служебную записку своему руководству, что на таком-то объекте такие-то ИТР не ведут документацию, заверяю ее у руководства и все! А как иначе?? Другое дело штрафы за строительство без проекта, разрешений и т.д. Ну, вообще-то при таком раскладе руководство само обязано быть в курсе и они сами понимают, что идут на риск и на выплату штрафа.

Это все верно. Даже если строят без проекта, то все равно виноват подрядчик, так как он должен был написать письмо, о том, что мол нет проекта строить не будем. Я говорю о штрафах заказчику в том случае, если есть нарушения при строительстве, а технадзор ни чего не предпринимает по этому поводу, и опять же штраф получит и подрядчик за то что нарушает.

[DAF]

Ну вот и разделят на технадзора и подрядчика)) А вообще, как уже писали выше, в вашем договоре все прописано, и сомневаюсь, что там есть пункт - в случае причинения фирме незапланированных расходов по вине технадзора все взыскать с технадзора. Ведь вам достаточно легко сделать так, чтоб вашей вины ни в чем не было - просто ставить в известность руководство, думаю - они прекрасно понимают, кто строит (кто подешевле) и чем строят (что подешевле) - самое главное бумагу визировать, а то такие дела быстро забываются))

[Eugene84]

Сообщение от koljazakh и ни кто не будет руководствоваться трудовым кодексом

До тех пор, пока "проштрафившийся" технадзор не обратится в суд, чтоб обратно взыскать, да ещё приплюсует к этому моральный ущерб.
koljazakh, да Вы хоть знаете, каких трудов стоит уволить, к примеру, алкаша за пьянку? Да это практически невозможно! Он будет каждый день ходить тебе на работу пьяный! От наркологической экспертизы откажется (имеет право)! Заявление "по собственному" писать не будет (имеет право)! Долбанёшь по статье - так он в суд подаст! А придёт в суд весь такой чистенький, холёный, трезвенький. И на тебе: восстановить на работе, выплатить среднюю зарплату за период вынужденного прогула, моральный ущерб да ещё и штраф в пользу государства! Offtop: Правильно, чтоб дальше в стране пьянство плодить! И, что хуже всего, любой судья эмоционально будет на стороне незаконно уволенного гражданина.
И в случае с незаконно "оштрафованным" технадзором судья точно так же будет эмоционально на стороне добросовестного (иногда в кавычках) сотрудника. Вы не думайте! В России всё не так, как там (# 62)! В России всё совершенно по-другому! Ведь тем, кто придумал наш Трудовой Кодекс, совершенно до лампочки, что за одного-единственного разгильдяя-прораба (мастера, проектировщика, технадзора и т. д.) могут поплатиться своими жизнями сотни людей. А ведь дом, когда рушится, не понимает, что сейчас он погребёт под собой много людей, не делая различий между полом и возрастом.

Сообщение от DAF Основные замечания из ГСН - плохое ведение исполнительной!

Совершенно верно! Тут листок не так, там листок не здесь... А вот какой такой инспектор ГосСтройНадзора принимал, скажем, аквапарк в Москве? Ну, который обрушился. Он что, обрушился из-за "недооформленной" документации? И чем там дело-то закончилось? Не в первый раз уж спрашиваю. Кто-нибудь знает?

[koljazakh]

Сообщение от Eugene84 да Вы хоть знаете, каких трудов стоит уволить

Сейчас не увольняют, а просят уйти самому по хорошему, и ведь по такой просьбе уволишься, потому что если не уйдешь будешь получать белую зарплату, которая раз в пять меньше черной и на которую жить не возможно.

[ACAD]

Сегодня впервые встретил гостехнадзора...

Приехала вышка, я разматываю сигнальную ленту, чтобы всякие бабушки не ходили (кстати, почему-то чаще бабушки проходят под работающей вышкой), крановщик начал поднимать маляров к фасаду...
Я разматываю и смотрю, стоит какой-то парень, внимательно наблюдает... Я ещё подумал, что-то не то... Прохожу мимо него - молчит... Руки за спиной - с блокнотиком...
Иду опять мимо, вижу, он уже беседует с крановщиком...
Подхожу, говорит: "А чё у вас женщины без поясов на вышке??? Чё, штраф выписать??? От 5 до 40 тысяч! Давайте, мне не сложно, только вот машина подъедет, я в офис и обратно сюда! Выбирайте, кто будет платить!"

И лицо такое сделал, как-будто знает о всех моих грехах... Хотя, вообще, лицо у человека было такое, ну, не для профессии технадзора...

Короче говоря, пояса были надеты и пристёгнуты. Обратно не приехал.

Я с автовышкой первый раз имею дело, теперь буду знать. Но, блин, женщины-то, которые уже красили, когда я ещё не родился, неужели не знают о технике безопасности при работе на высоте???

Думаю, что кто-то настучал... Всё-таки центр города, а в этом здании ещё и СК заседает...
Вышка работает уже вторую неделю... Просто так мимо с утра он тоже вряд ли шёл...

[Eugene84]

Сообщение от koljazakh по такой просьбе уволишься, потому что если не уйдешь будешь получать белую зарплату, которая раз в пять меньше черной и на которую жить не возможно

Вы получаете зарплату по такой системе? Тогда Вам сказочно везёт! Чуть что не так (стотысячный штраф предприятию на Вас "перевесили" или уволили) - смело обращаетесь в суд. В суде, ессно, молчите про чёрную зарплату. Да ещё вдобавок бьёте на жалость: "Вот, мол, получаю нищенскую зарплату, так на меня ещё штрафы какие-то вешают! Да, конечно, я недоглядел. Ну так я работаю на те деньги, которые мне платят! Вот платили бы больше - я бы получше смотрел! "

Сообщение от ACAD Я с автовышкой первый раз имею дело, теперь буду знать. Но, блин, женщины-то, которые уже красили, когда я ещё не родился, неужели не знают о технике безопасности при работе на высоте???

Знают. Может быть даже намеренно Вас подставляют.
Был случай на практике. Третий день на стройке работал. Пришёл наш ИОТ (инженер по охране труда и прочим "сопутствующим" делам).
- Почему люди без касок работают.
- Так им говори-не говори, всё равно не понимают. Вот, смотрите, - и говорю громко, чтоб рабочие слышали. - Каски наденьте!
Бригадир вытрёпистый оказался:
- А мне это нах... не надо!
ИОТ, не долго думая, останавливает бешенный кран, собирает меня, крановщика, стропалей и рабочих, у кого есть корочки по ОТ, в прорабке. Остальные, соответственно, убирают мусор, т. к. делать больше нечего. ИОТ проводит воспитательную беседу и устраивает внеочередную проверку знаний по ТБ. Нас с крановщиком чисто "для виду", а тех конкретно стал "прессовать". И отправил до утра учить требования. Кран, ессно, стоит. Только следующим утром принял и разрешил крану работать.
Потом как-то в офисе уже шепнул мне: "Сам, мол, знаешь, как эта бригада меня достала. Всё чё-то выделываются, кто дальше начальство пошлёт. А так будут знать, кто на стройке хозяин. Да и тебе впредь полегче с ними." - "А что ж раньше-то такое воспитательное мероприятие не проводил." - "А там прорабы старые, им "работать надо". Ну остановлю я кран, устрою внеочередную проверку - так прораб первый недовольный. А через полчаса примчится главный инженер и всем всё разрешит - он же старше меня по должности, да и допусков больше моего. И что толку? Рабочие продолжают строить прорабов, хамить и т. д." А тогда, надо сказать, главный инженер, как нельзя кстати ещё и в отпуске оказался. Я потом нашему ИОТу был очень благодарен.

[Anim]

Я с автовышкой первый раз имею дело, теперь буду знать.

раз вы руководите- вы должны знать все вплоть до дорожных знаков разметки для этих автокранов- иначе каждый инспектор будет с вас взятку+ресторан халявные выбивать..

[Tym]

Уважаемые специалисты! Решил у вас поинтересоваться о порядке приемки конструкций - подписании актов скрытых работ. По вашему мнению и опыту, авторский надзор приглашается на подписание актов скрытых работ, после принятия их технадзором (и подписания акта) или технадзор подписывает акты после представителя авторского надзора?
Не могли бы поделиться ссылкой на нормы/литературу регламентирующие порядок/последовательность приемки конструкций и подписание актов.
ИМХО: технический надзор постоянно находится на строительной площадке, он в курсе производства работ и осуществляет контроль и приемку всех конструкций. А авторского надзора может и не быть, а если и присутствует, то согласно норм выполняет выборочный контроль и выборочную проверку соответствия конструкций проекту. Из вышесказанного следует, что в рабочем порядке, когда к проекту нет вопросов - всем всё понятно, техническим надзор принимает все конструкции и подписывает акты скрытых работ со своей стороны, после вызывается авторский надзор. Если же есть нарушения/непонятки с проектом вызывается авторский надзор и после разрешения всех вопросов/корректировки подписываются акты скрытых работ.
Спасибо. Жду ответа.

[DAF]

Уважаемый Tym, а для начала всю темку почитать слабо?? А - или Вы не технадзор, а авторский надзор, так вот - уже обсуждалось данное - смотрите пост 614 и ниже.

[koljazakh]

Сообщение от Tym По вашему мнению и опыту, авторский надзор приглашается на подписание актов скрытых работ, после принятия их технадзором (и подписания акта) или технадзор подписывает акты после представителя авторского надзора?

Кого вы считаете нужным, того и впишите, главное чтобы была подпись представителя заказчика и исполнителя работ (подрядчика), а остальные представители по желанию заказчика. Бывает вписывают еще авторский надзор, геодезиста, начальника участка, генерального директора заказчика и т.д.

[Eugene84]

Сообщение от DAF смотрите пост 614 и ниже

Да, хорошо мы с Вами там похулиганили!

Сообщение от koljazakh а остальные представители по желанию заказчика

Где это написано, подскажите? Серьёзно! А то мы собираемся строить без авторского надзора, однако ж некоторые личности у нас сомневаются: "Как же так? Ведь должен же АН расписаться в акте!" А я свою точку зрения обосновать не могу.

[DAF]

Eugene84, ну мы же все обсуждали - нет договора на авторский надзор - нет подписи - все логично!!

[koljazakh]

Сообщение от Eugene84 Где это написано, подскажите? Серьёзно! А то мы собираемся строить без авторского надзора, однако ж некоторые личности у нас сомневаются: "Как же так? Ведь должен же АН расписаться в акте!" А я свою точку зрения обосновать не могу.

Да ни где не регламентируется кто именно должен подписывать, но авторский надзор ведется в любом случае не смотря на договор о нем.
Существует журнал авторского надзора (который обязан существовать как и общий журнал и т.д.), где указываются отклонения от проекта и их согласование, а вот присутствие подписи автора в актах решает проектное бюро или по просьбе заказчика.

[Tym]

Сообщение от DAF Уважаемый Tym, а для начала всю темку почитать слабо?? А - или Вы не технадзор, а авторский надзор, так вот - уже обсуждалось данное - смотрите пост 614 и ниже.

Спасибо - почитал... Ответа не нашел... То, что авторский надзор может встать в позу и ждать пока технадзор их не подпишет (если подпишет) это понятно... В нормах получается никто прямых указаний по порядку подписи не встречал?
У нас обычно так и происходит - авторский надзор даже на площадку не выезжает пока технадзором все конструкции не приняты (если нет вопросов по проекту). А случая конфликта на этой почве ни у кого не встречалось?

[DAF]

koljazakh, а с каких пор кто-то стал работать за спасибо?? Расскажите!!
Tym, Нет конфликтов не было - обычно авторский надзор подписывает все что принесут. Хотя был тут один, у него был какой-то перечень актов, в которых должен подписываться авторский надзор, и все - ни шагу влево-вправо.

[koljazakh]

Сообщение от Tym У нас обычно так и происходит - авторский надзор даже на площадку не выезжает пока технадзором все конструкции не приняты (если нет вопросов по проекту). А случая конфликта на этой почве ни у кого не встречалось?

Были ситуации когда автор подписывал, а я нет, потому как ни все авторы знают строительные нормы и правила, и их легко разводит на подпись подрядчик, и потом приходиться что то придумывать, менять или каким то образом изымать акты до устранения нарушений.

[Eugene84]

Сообщение от DAF ну мы же все обсуждали - нет договора на авторский надзор - нет подписи - все логично!!

Да я всё помню. Сомневаемся в том, что Ростехнадзор на нас не станет обижаться, если АН в акте не распишется. А то в том РД не написано, что приложение 3 (как и все остальные) - рекомендуемое, но не обязательное.

Сообщение от Tym Спасибо - почитал... Ответа не нашел...

Плохо читали. Вам же ясно сказали: # 614 и ниже.

Сообщение от Tym В нормах получается никто прямых указаний по порядку подписи не встречал?

Смотрите посты # 617 и 618. Внимательно. И выдержку из СНиПа почитайте. А чтобы убедиться в обязательности п. 6.2 СНиП 12-01-2004, посмотрите статью 6 384-го ФЗ и Распоряжение Правительства № 1047-р от 21 июня 2010 года, пунктик 90 приложения к этому распоряжению.

Сообщение от Tym У нас обычно так и происходит - авторский надзор даже на площадку не выезжает пока технадзором все конструкции не приняты

# 625 и 626.

Сообщение от Tym А случая конфликта на этой почве ни у кого не встречалось?

Так это и есть конфликт: как же добиться, чтоб АН подписал?
Как, как? Работать хорошо и чётко!

[koljazakh]

Сообщение от DAF а с каких пор кто-то стал работать за спасибо?? Расскажите!!

Уже написал уважаемый Eugene84: А чтобы убедиться в обязательности п. 6.2 СНиП 12-01-2004, посмотрите статью 6 384-го ФЗ и Распоряжение Правительства № 1047-р от 21 июня 2010 года, пунктик 90 приложения к этому распоряжению.

[Eugene84]

Сообщение от koljazakh ни все авторы знают строительные нормы и правила, и их легко разводит на подпись подрядчик, и потом приходиться что то придумывать

Зачем что-то придумывать? Заказчик не подписал - грош цена такому акту! Читаем часть 5 статьи 53 ГрК.

Сообщение от koljazakh Уже написал уважаемый Eugene84

Чего это я написал? АН может (но не должен!!!) принимать участие в осмотре (о чём и гласит п. 6.2). А если нет договора на АН, то нет ни денег проектировщику за АН, ни самого АН.
У нас вся загвоздка состоит в форме акта. Ростехнадзор ведь не говорит, что там может и не быть подписи АН. Вот некоторые люди из выше меня стоящих по должности и сомневаются в правильности такого подхода.

[fag85]

Многие не понимают форму акта. Считают, что нужно заполнять все графы.
Также там есть графа "иные представители лиц" - но это ведь не значит, что надо кого-нибудь туда впихнуть)))
Смысл в том, что акт образца 2006 года имеет УНИВЕРСАЛЬНУЮ форму и специально сделан так, чтобы подходил для каждого случая.
Это как анкета - заполнять нужные графы.
Так и у нас должно быть. Если есть АН, то ему есть где расписаться. Если нет АН, то оставляем пустую строчку.

P.S.
Град.кодекс, статья 53:
2. "Застройщик или заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проетной документации".

[Eugene84]

Сообщение от fag85 Если нет АН, то оставляем пустую строчку.

Так я, уважаемый fag85 (очень рад Вашему присутствию), про то и толкую: кое-кто из руководства сомневается: а можно ли оставить пустую строчку. А про "иных лиц" я как-то и забыл. Мы ведь и вправду те графы не заполняем. Попробую привести пример.

Сообщение от fag85 Это как анкета - заполнять нужные графы.

То есть теоретически могут расписаться лишь два человека? Если, допустим, с кем-то из подрядчиков заключён "прямой" договор (в обход "лица, осуществляющего строительство", т. е. гены) представитель заказчика и представитель лица, осуществляющего строительство, выполнившего работы, подлежащие освидетельствованию.
Нет, я помню, что "лицом, осуществляющим строительство" может являться и застройщик. Ну а вот нет у застройщика допуска СРО на осуществление строительства (часть 33 главы III приложения к приказу Минрегиона № 624). Он, ессно, нанял генподрядчика, у которого есть этот допуск. А потом застройщик подумал: "А вот договор на установку (скажем) пластиковых окон я заключу напрямую." Гена даёт своё согласие, но с условием: "Раз с этой работы я не получу свой маленький процент, значит за пластиковые окна никакой ответственности не несу. Значит и в актах расписываться не буду." Получается, что мы возвращаемся к "советским" временам, когда в актах расписывались лишь два человека. Так?

[fag85]

получается так
Поэтому в СП 48.13330.2011 пишут:
5.2 При строительстве здания или сооружения юридическим лицом, выполняющим функции застройщика (заказчика) и лица, осуществляющего строительство (подрядчика), указанные должностные лица назначает руководитель этой организации. При этом совмещение функций ответственного производителя работ и ответственного представителя строительного контроля застройщика (заказчика) одним подразделением или должностным лицом этой организации недопустимо.
Чтобы не сужать круг лиц до одного человека)))

[Mi_shutka]

Kit:

Вопрос: наружная прокладка ПЭ труб на сварке, упоры на поворотах обязательно делать? Не могу найти в каком ВСН прописано.

Необходимость установки должен определить проектировщик, т.к. повороты работают как компенсаторы

[Kit]

Мi_shutka, cпасибо! В проектах - не встречала, а по технологии производства работ должно быть, на них ( повороты ) есть серия. На предыдущей стройке проектировщики согласились без объяснений, но там диаметр трубы был меньше 100 и соединение в раструб. Вовремя не записала, теперь ищу.

К вопросу АН - все правильно, есть договор с АН -есть подписи, нет договора с АН значит и подпись не нужна, Ростехнадзор - без претензий. Порядок подписания заложен в самих Актах (РД11-02-2006), это как в Протоколе, подпись Президента последняя.

Eugene84, спасибо за статьи и Распоряжения!

[Mi_shutka]

KIt: сп 40-102-2000 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ИЗ ПОЛИМЕРНЫХ МАТЕРИАЛОВ. Общие требования

[Goryainov]

Добрый день!
Если Вы столкнулись с тем, что подрядчику реально не хватает средств на какие-либо материалы, например, при проектировании были заложены цены значительно ниже текущих, то по-моему допустимо произвести, оплату сославшись на статью 451 и 718 ГК РФ. Это позволит подрядчику выполнить определенные объемы, а вам освоить денежные средства.
Если Вам принесли сертификат соответствия на какой-либо материал и Вы сомниваетесь в его подлинности, то обратитесь к письму Государственного комитета по стандартизации и метрологии № ИК-110-19/3022 от 22 сентября 2000 г. В нем даны все разъяснения о порядке выдачи копий сертификатов - кто и как это делает. И помните, что ставить печать и выдавать копию имеет право только держатель сертификата, т.е. та организация на которую выдан оригинал сертификата!

[Eugene84]

Сообщение от Kit это как в Протоколе, подпись Президента последняя.

Стоп, стоп! В актах последней является подпись "лица, осуществляющего строительство, выполнившего работы, подлежащие освидетельствованию". Это "лицо" - президент что ли? По-моему, в данном случае "президентом" является застройщик.

Сообщение от Goryainov то по-моему допустимо произвести, оплату сославшись на статью 451 и 718 ГК РФ. Это позволит подрядчику выполнить определенные объемы, а вам освоить денежные средства.

Допустимо - это да. Заказчик - хозяин положения. И если договором предусмотрена оплата по завершении всех работ, предусмотренных договором подряда, а по соглашению сторон заказчик высочайше соизволил заплатить какую-то сумму авансом - то проблем-то никаких нет. И даже ссылаться ни на что не надо.
Другое дело, что заказчик не обязан это делать. Саму формулировку статьи 718 посмотрите внимательно:

Заказчик обязан в случаях, в объеме и в порядке, предусмотренных договором подряда, оказывать подрядчику содействие в выполнении работы.

А если договором подряда предусмотрена (скажем) полная оплата лишь по факту принятия работы заказчиком, и никаких авансов договором подряда не предусмотрено - тогда извините заказчика, господа-подрядчики. Заказчик вправе послать подрядчика выполнять работу дальше без денег. "Ах, нет денег? Так это Ваши проблемы! Я Вам не запрещал перепроверить проект и смету. А на авансы мы с Вами не договаривались. Можете судиться."
Кроме того, где-то в ГК мелькало положение, что при строительном подряде изменение стоимости работ более, чем на 10%, по факту следует считать существенным изменением.

Статья 744. Внесение изменений в техническую документацию 3. Подрядчик вправе требовать в соответствии со статьей 450 настоящего Кодекса пересмотра сметы, если по не зависящим от него причинам стоимость работ превысила смету не менее чем на десять процентов.

В общем, я не говорю, что именно так и будет. Но если заказчик "упрётся рогом" - лично мне проплата аванса (особенно, если доп. затраты не превышают 10%) представляется крайне сомнительной процедурой. По факту принятия работ - да, заказчик заплатит, как миленький. Но аванс, если таковой не предусмотрен договором - это как-то так...

[Kit]

Eugene84, добрый вечер! Неужели у Вас заказчик подписывает 1-ым - смело!

Goryainov спасибо! Ой как вовремя! Даже и сомневаться не приходится - откопирован, штамп подрядчика - копия верна, подпись прораба.

[Eugene84]

Сообщение от Kit Неужели у Вас заказчик подписывает 1-ым - смело!

Да нет, как раз таки наоборот.
Я просто не понял: кого Вы считаете за "президента"?
А вообще, любые документы, которые утверждаются несколькими лицами, подписываются "снизу вверх". Например, смета, составленная подрядчиком. Сначала подписывает исполнитель (сметчик) - его подпись в самом низу. Затем главный инженер - его подпись где-то посередине. И последним директор, но подпись директора выше всех.

Вру-вру! Последним подписывает авторский надзор. Он же на объект выходит не тогда, когда надо освидетельствовать, а когда по его графику посещение предусмотрено. Акты подписывают все, а потом лежат в прорабке и дожидаются авторского надзора. Или того хуже: я или технадзор идём в проектное бюро и несём акты: не откажите в любезности подписать, а то у нас исполнительную ГосСтройНадзор не принимает. За что деньги платим по договору АН - непонятно.

[Kit]

К вопросу об исполнительных-обязан ли генподрядчик по окончании строительства вместе с исполнительным генпланом передавать заказчику журнал геодезических работ, т.е. координаты основных, временных реперов на площадке ( имею ввиду от которых произведена разбивка ), а также координаты основных осей (углов) здания, инженерных сетей. Должен ли генподрядчик вести такой журнал в процессе строительства. По теории должен. Меня интересует кто видел на практике. Не могу добиться.

[DAF]

Kit, интересно - что за исполнительный генплан такой?? Топография что-ли?? Если заказчик потребовал вести такой журнал - то надо, а если нет... На моей практике я такого не помню, и ни разу никто не требовал, даже ГСН. Все основные геодезические репера, закрепленные основные оси передаются в начале строительства заказчиком генподрядчику по акту. А далее генподрядчик предоставляет исполнительные схемы с привязкой к основным. Ну думаю тут понятно. Инженерные сети - вода, канализация - сдаются помимо всего в водоканал, там их геодезист приезжает и сам делает съемку. Вот. А еще - если здание сложное, уникальное, выше 9 этажей - должен разрабатываться ППгР - проект производства геодезических работ - вот там наверное и есть указания про журнал геодезических работ. Это так - мои предположения - не строил уникальные и высотные здания, пока что.

[Eugene84]

А это... как его... наш любимый

3. Исполнительная документация представляет собой текстовые и графические материалы, отражающие фактическое исполнение проектных решений и фактическое положение объектов капитального строительства и их элементов в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства по мере завершения определенных в проектной документации работ.

4. Исполнительная документация подлежит хранению у застройщика или заказчика до проведения органом государственного строительного надзора итоговой проверки. На время проведения итоговой проверки исполнительная документация передается застройщиком или заказчиком в орган государственного строительного надзора. После выдачи органом государственного строительного надзора заключения о соответствии построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов (норм и правил), иных нормативных правовых актов и проектной документации исполнительная документация передается застройщику или заказчику на постоянное хранение.

5. Исполнительная документация ведется лицом, осуществляющим строительство (т. е. чаще всего "геной" - прим. автора поста). В состав исполнительной документации включаются текстовые и графические материалы, приведенные в настоящей главе.
5.1. Акты освидетельствования геодезической разбивочной основы...
5.2. Акты разбивки осей объекта...
5.3. Акты освидетельствования скрытых (вставка автора поста) работ...
5.4. Акты освидетельствования ответственных (вставка автора поста) конструкций...
5.5. Акты освидетельствования участков сетей инженерно-технического обеспечения...
5.6. Рабочая документация на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства с записями о соответствии выполненных в натуре работ рабочей документации, сделанных лицом, осуществляющим строительство. От имени лица, осуществляющего строительство, такие записи вносит представитель указанного лица (чаще всего - "прораб" - прим. автора поста) на основании документа, подтверждающего представительство.

6. В состав исполнительной документации также включаются следующие материалы:
а) исполнительные геодезические схемы;
б) исполнительные схемы и профили участков сетей инженерно-технического обеспечения;
в) акты испытания и опробования технических устройств;
г) результаты экспертиз, обследований, лабораторных и иных испытаний выполненных работ, проведенных в процессе строительного контроля;
д) документы, подтверждающие проведение контроля за качеством применяемых строительных материалов (изделий);
е) иные документы, отражающие фактическое исполнение проектных решений.

Вывод: Гена должен передавать заказчику всё, что насоставлял прораб (даже если составлял по пьяни). В том числе общий и все специальные журналы работ (РД 11-05-2007, п. 6 и 11).

А "как должно быть" и "как бывает на самом деле", а так же "чем они отличаются" - тема избитая.

[DAF]

Eugene84, а что мешает стремиться к совершенству??

[Eugene84]

Менталитет. Советский менталитет.

[Kit]

DAF, у меня не здание, а крупное пром.предприятие. Строится с "нуля", в поле. По окончании строительства выполняется исполнительный генплан, т.е. все построенные здания и сооружения д.б. нанесены по факту привязки - требов. Ростехнадзора и Градостроит.Кодекс. Журнал геодезических работ вести обязательно? Заказчик репера передал. Дорожники ведут журнал и сдают. Генподрядчик ссылается на секретные данные.

[DAF]

Kit, никогда не встречался с таким термином - исполнительный генплан. У нас вся Россия ж имеет геодезические разбивку и высотные репера, хоть в поле разбивай - есть же к чему привязаться - вот заказчик и передает генподрядчику в начале строительства вынос осей и репера - это стандартно для всех. А в конце строительства делается топографический план и планово-высотная съемка - тоже обязательное требование. Мне бы было достаточно исполнительных схем с привязкой к основным осям. Вот спросите у Ростехнадзора - нужен им журнал такой или нет - наверняка нет. А Вы, заказчик, сами решайте - нужен вам журнал или нет.

[Eugene84]

Сообщение от Kit Генподрядчик ссылается на секретные данные.

У Вас что, секретный военный объект?
Значит, заказчик, скорее всего, государственный. Тогда тут ещё применяются нормы 94-го ФЗ. А я его знаю лишь поверхностно.
Но насколько я понимаю сложившуюся ситуацию и РД, гена должен передавать исполнительную не Вам (как представителю заказчика), а заказчику. И РосТехНадзор, осуществляющий в данном случае государственный строительный надзор, спрашивать будет не с Вас, а с заказчика.
Если это секретный объект, то Вам больно много и знать-то не надо. Так что гена, с одной стороны, прав. Ну а заказчику он по-любому должен передать исполнительную. Иначе получится чушь полная: гену нанял заказчик в своих интересах, но у гены есть секреты от заказчика на его же объекте. Ну не смешите мои тапочки!

Сообщение от Kit Журнал геодезических работ вести обязательно?

Насколько я понимаю, журнал геодезических работ - суть специальный журнал работ. Значит обязательно.

Сообщение от DAF никогда не встречался с таким термином - исполнительный генплан

Да мне кажется, тут можно ограничиться п. 5.1 РД 11-02-2006. Геодезическая разбивочная основа нам даст примерно то же самое, что и генплан "по факту" (насколько я понимаю, это и есть "исполнительный генплан").

Сообщение от DAF Вот спросите у Ростехнадзора - нужен им журнал такой или нет - наверняка нет

Правильно. Спросите их. Вдруг нужен...

Сообщение от DAF А Вы, заказчик,

Она - не заказчик, а сторонний технадзор.

У меня ещё 2 момента.

1. DAF, мы с Вами как-то вели разговор, что "при осуществлении государственного строительного надзора РосТехНадзором разрешение на ввод всё равно выдаёт ГосСтройНадзор". Так вот, это раньше так было, а теперь у нас в городе разрешение на строительство и на ввод выдаёт муниципалитет. Ну и кроме того:

ГрК, статья 51 4. Разрешение на строительство на земельном участке, не указанном в части 5 настоящей статьи, выдается органом местного самоуправления по месту нахождения такого земельного участка.

2. Ко всем!!! Обязан ли заказчик осуществлять контроль за строительством? Согласно ч. 1 статьи 748 ГК - это право (но не обязанность) заказчика. А по ч. 2 статьи 53 ГрК, получается, - обязанность.

[DAF]

Eugene84, по первому пункту - это у вас в городе, у нас пока ничего не изменилось, насколько я знаю. Вот сейчас будем получать разрешение на объект подведомственный Ростехнадзору, посмотрим, может чего и поменялось, я сообщу потом.
По второму пункту, во-первых - я ни разу не сталкивался с тем, чтобы заказчик не осуществял ТН, неужели это так сложно, а во-вторых, ну как вариант - ч.2 статьи 4 ГрК - приоритет имеют нормы законодательства о безопасности строительства.

[Eugene84]

Сообщение от DAF я ни разу не сталкивался с тем, чтобы заказчик не осуществял ТН, неужели это так сложно

К нам обращаются иногда частные заказчики с просьбой построить дом. Т. е. к нам приходит застройщик, а мы - и заказчик, и генподрядчик. Нам-то это как-то по барабану. А застройщик, получается, обязан контролировать. А он не горит желанием нанимать ещё какого-то инженера (или организацию). Почему? Да потому что это стоит денег.

Далее, to fag85 (по поводу # 943 и 944):

Сообщение от fag85 получается так Поэтому в СП 48.13330.2011 пишут:

Наткнулся я тут на один документ и снова засомневался, на этот раз ещё больше. Это ж де факто получится, что какую-то часть работ по организации строительства взял на себя застройщик (он же должен скоординировать работы между геной и установщиком пластиковых окон). А если у него нет допуска СРО к организации строительства, то это нарушение. Т. е. до получения разрешения на ввод объекта в эксплуатацию все работы должны проходить через гену. Иначе - нарушение.

[fag85]

Нарушение будет только в том случае, когда застройщик выполняет функции генподрядчика по договору с заказчиком (часть 3 статьи 52 ГрК).
В ином случае это не будет являться нарушением, т.к. по приказу Минрегиона от 30 декабря 2009 г. N 624 допуск на работы по организации строительства должен получать только генподрядчик (пункт 33).
При этом часть 4 статьи 706 ГК разрешает заказчику заключать договоры с несколькими подрядчиками.

[Eugene84]

Сообщение от fag85 когда застройщик выполняет функции генподрядчика по договору с заказчиком

Вы хотели сказать: "Заказчик выполняет функции генерального подрядчика по договору с застройщиком." Так?

Сообщение от fag85 В ином случае это не будет являться нарушением

То есть получается что? Я неграмотный (в строительных вопросах) застройщик, но у меня есть [условно] миллиард денег. Я беру себе участок под строительство, получаю все эти ГПЗУ, техусловия и т. д. Заказываю проект. Он проходит экспертизу. Я получаю разрешение на строительство. Потом иду в одну организацию и говорю: "Ребята, у Ва есть допуск к свайным работам, вот Вам миллион, забейте мне сваи." Потом в другую: "Ребята, у Вас есть допуск к СМР, вот Вам 5 миллионов, постройте мне "коробку" от ростверка до конька." Потом в третью:"Сделайте мне отделку." Потом в четвёртую: "Сделайте мне отопление и водопровод с канализацией." И так далее, ну, короче, полный комплекс.
При этом ни я, ни кто-то другой любой из этих подрядчиков не обязаны иметь допуска СРО к организации строительства. Я обязан лишь привлечь ещё какую-то организацию (организации) для осуществления строительного контроля за всеми холопами подрядчиками. Получается так? Offtop: В данном случае не рассматривается вопрос: "Надо ли мне это?" Ответ очевиден: "Конечно нет." А так, лишь чисто теоретически...
Хм, и действительно, в письме МинРегиона везде говорится: "... привлекаемым лицом (генподрядчиком)..."; "... имеющим статус генподрядчика..." И т. д.
Ну и возвращаемся "к нашим баранам": в этом случае кто и где ставит свой автограф в актах?

[fag85]

Сообщение от Eugene84 Вы хотели сказать: "Заказчик выполняет функции генерального подрядчика по договору с застройщиком."

Статья 52 ГрК:
3. Лицом, осуществляющим строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства, может являться застройщик либо привлекаемое застройщиком или заказчиком на основании договора физическое или юридическое лицо.

Сообщение от Eugene84 Я неграмотный (в строительных вопросах) застройщик, но у меня есть [условно] миллиард денег

Зачем Вас допуска? У кого есть миллиард - тот и заказывает музыку. Если заказчик хочет бегать за каждым подрядчиком, то как тут откажешь..

[Eugene84]

Сообщение от fag85 Статья 52 ГрК:

Знаю. Поэтому и считаю, что Ваша формулировка

Сообщение от fag85 когда застройщик выполняет функции генподрядчика по договору с заказчиком

не совсем точна.
Классическая схема такова:
(0. Инвестор - даёт деньги)
1. Застройщик (хозяин земли)
2. Заказчик (представитель застройщика по всем вопросам, получает ГПЗУ, техусловия, разрешения, заказывает проект и работу по воплощению проекта в жизнь, а так же осуществляет строительный контроль за геной.
3. Гена (это и есть "лицо, осуществляющее строительство", координирует работу между всеми субподрядчиками, какую-то часть работ может выполнять самостоятельно).
4. Субподрядчики (осуществляют отдельные виды работ, отдельные этапы строительства).
Получается, что субчики отчитываются перед геной, гена перед заказчиком, заказчик перед застройщиком.
Зачастую объединяются в одном лице позиции 1 и 2 (как предполага я в # 961) или 2 и 3 или 1, 2 и 3. Или вообще все.
А у Вас получается как-то так, что я (застройщик) беру землю, нанимаю заказчика (который бегает по всем инстанциям, проект заказывает, получает разрешения и т. д.), а потом к заказчику подряжаюсь выполнить работы по строительству, то есть буду геной. Хм... А ведь тоже может иметь место такая схема.

[fag85]

Схема может быть любая. Но моя формулировка отражает ровно то, что написано в статье 52.

Сообщение от Eugene84 А у Вас получается как-то так, что я (застройщик) беру землю, нанимаю заказчика (который бегает по всем инстанциям, проект заказывает, получает разрешения и т. д.), а потом к заказчику подряжаюсь выполнить работы по строительству, то есть буду геной

У Вас почему-то везде застройщик изначально нанимает заказчика. Почему не наоборот?
Инвестор (он же заказчик) находит землю (застройщика), договаривается строить на его земле, дальше нанимает кого хочет (хоть самого застройщика).

[Kit]

fag85, может быть инвестор (застройщик) нанимает заказчика- по сути происходит так, только по документам застройщик и заказчик одно лицо.

[fag85]

повторюсь

Сообщение от fag85 Схема может быть любая

[Eugene84]

Сообщение от fag85 У Вас почему-то везде застройщик изначально нанимает заказчика. Почему не наоборот?

Потому что меня научили так: заказчик - это представитель застройщика. Кроме того, в ГрК есть достаточно чёткое определение заказчика (его очень легко потерять в тексте, но тем не менее оно есть):

Статья 47, часть 3 ... застройщиком или уполномоченным им лицом (далее - заказчик)...

Сообщение от fag85 Инвестор (он же заказчик)

Не могу согласиться. Инвестор даёт деньги (инвестиции).

Сообщение от fag85 находит землю (застройщика)

Да.

Сообщение от fag85 договаривается строить на его земле, дальше нанимает кого хочет

Нет. Offtop: Нет! Он принадлежит Тёмному Лорду! Если я владею землей (либо она у меня в аренде) - вот тогда и только тогда я могу строить на ней. В данном случае, чтоб инвестор смог что-то на ней построить - он должен сначала получить эту землю в пользование (хоть в собственность, хоть в аренду). Но тогда сам инвестор уже превращается в застройщика. Понимаете? Я могу и не владеть землёй. Но взяв её в аренду я тут же превращаюсь в застройщика. Застройщик - это тот, кто распоряжается землёй.

Сообщение от Kit только по документам застройщик и заказчик одно лицо

Тогда кто кого нанимает?

[Kit]

Eugene84, я и хочу разобраться в этой схеме, может быть инвестор приобрел землю и сдал ее в аренду заказчику? Это не первая стройка где по докум. застройщик и заказчик одно лицо, но функции застройщика фактич. выполняет инвестор.

DAF (для сообщения 953)- см. ГОСТ Р51872-2002 п.3.4, п.4.12.

SOS! Научите пользоваться "лузера" ссылками на цитаты.

[Eugene84]

Сообщение от Kit может быть инвестор приобрел землю и сдал ее в аренду заказчику?

Может быть. Тогда заказчик становится застройщиком. 2 цитаты:

ГрК, статья 1 16) застройщик - физическое или юридическое лицо, обеспечивающее на принадлежащем ему земельном участке строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, а также выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта; ГК, Статья 606. Договор аренды По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.

Сообщение от Kit застройщик и заказчик одно лицо

Да запросто! Почему бы нет?

Сообщение от Kit но функции застройщика фактич. выполняет инвестор

А вот этого, простите, в толк взять никак не могу, хоть стреляйте меня тут! Функции застройщика выполняет либо сам застройщик, либо заказчик.
А если это делает инвестор, то это уже называется "туда-сюда".

Сообщение от Kit я и хочу разобраться в этой схеме

Классическая схема приведена мной в # 965. Всё остальное, по моему глубокому убеждению, - варианты.
Например, если я меня крупная контора, которая может делать всё, у которой денег куры не клюют - зачем мне кого-то нанимать? (раз уж в # 965 "инвестора" поставил под цифрой ноль, то буду так же делать)
0. У меня есть миллиард денег (я же и инвестор).
1. Я покупаю или арендую земельный участок (я же и застройщик).
2. У меня есть люди, занимающиеся административной работой (я же и заказчик).
3. У меня есть спецы по строительству (я же и лицо, осуществляющее строительство, т. е. "гена").
4. У меня есть допуски СРО и квалифицированная рабочая сила на любые виды работ, которые только можно представить (я же и лицо, осуществляющее строительство, выполнившее работы, подлежащие освидетельствованию, т. е. "субчик").
Но это вовсе не значит, что я буду инвестором, заказчиком, генподрядчиком, субподрядчиком и т. д. Почему? Да потому что Градостроительный Кодекс оперирует двумя основными понятиями: "застройщик" и "лицо, осуществляющее строительство". При этом нет инвесторов, заказчика, генподрядчика, субподрядчиков - эти понятия оставьте для Гражданского Кодекса, поскольку именно он регулирует отношения между этими лицами. Offtop: кстати, по ГК в отношениях между застройщиком и заказчиком застройщик будет "заказчиком", а заказчик - "исполнителем", потому что это оказание услуг - Глава 39 (прочитайте, она совсем коротенькая, особое внимание статье 783) Остаютя только 2 понятия: застройщик (тот, у кого земля - см. цитату) и лицо, осуществляющее строительство (которое организует и координирует работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации. - ГрК, статья 52, часть 3).

Сообщение от Kit Научите пользоваться "лузера" ссылками на цитаты.

Тогда уж не "лузера", а "чайника". To loose - (англ.) проигрывать.
Выделяете мышой часть текста из чьего-либо поста и нажимаете (только в том же посте!!!) кнопочку "цитата выделенного" - только и всего. И ознакомьтесь со справкой по применению кодов и формул.

[Моссберг]

Сообщение от Eugene84 2. Ко всем!!! Обязан ли заказчик осуществлять контроль за строительством? Согласно ч. 1 статьи 748 ГК - это право (но не обязанность) заказчика. А по ч. 2 статьи 53 ГрК, получается, - обязанность.

Нет, не обязанность, а право. Все комментарии к ч.2 Статьи 53 ГрК отсылают именно к Статье 748 ГК.

Статья 53. Строительный контроль

Комментарий к статье 53

1. Части 1 и 2 комментируемой статьи устанавливают цель строительного контроля, а также лиц, осуществляющих данный контроль.
В соответствии со ст. 748 ГК РФ заказчик вправе осуществлять контроль и надзор за ходом и качеством выполняемых работ, соблюдением сроков их выполнения (графика), качеством предоставленных подрядчиком материалов, а также правильностью использования подрядчиком материалов заказчика, не вмешиваясь при этом в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика.
Заказчик, обнаруживший при осуществлении контроля и надзора за выполнением работ отступления от условий договора строительного подряда, которые могут ухудшить качество работ, или иные их недостатки, обязан немедленно заявить об этом подрядчику. Заказчик, не сделавший такого заявления, теряет право в дальнейшем ссылаться на обнаруженные им недостатки.
Подрядчик обязан исполнять полученные в ходе строительства указания заказчика, если такие указания не противоречат условиям договора строительного подряда и не представляют собой вмешательство в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика.
Подрядчик, ненадлежащим образом выполнивший работы, не вправе ссылаться на то, что заказчик не осуществлял контроль и надзор за их выполнением, кроме случаев, когда обязанность осуществлять такой контроль и надзор возложена на заказчика законом.
Заказчик в целях осуществления контроля и надзора за строительством и принятия от его имени решений во взаимоотношениях с подрядчиком может заключить самостоятельно без согласия подрядчика договор об оказании заказчику услуг такого рода с соответствующим инженером (инженерной организацией). В этом случае в договоре строительного подряда определяются функции такого инженера (инженерной организации), связанные с последствиями его действий для подрядчика.

(ст. 53, "Комментарий к Градостроительному кодексу Российской Федерации" (постатейный) (3-е издание, переработанное и дополненное) (Королев А.Н., Плешакова О.В.) ("Юстицинформ", 2007))

Часть 2 комментируемой статьи устанавливает круг лиц, осуществляющих строительный контроль.
Так, обязанность осуществлять строительный контроль лежит, прежде всего, на лице, осуществляющем строительство (так называемый, производственный контроль). Федеральными законами могут предусматриваться и особенности осуществления такого контроля. Так, Федеральный закон от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" предусматривает проведение производственного контроля в области охраны окружающей среды (производственный экологический контроль), осуществляемого в целях обеспечения выполнения в процессе хозяйственной и иной деятельности мероприятий по охране окружающей среды, рациональному использованию и восстановлению природных ресурсов, а также в целях соблюдения требований в области охраны окружающей среды, установленных законодательством в области охраны окружающей среды. При этом субъекты хозяйственной и иной деятельности обязаны предоставить сведения об организации производственного экологического контроля в федеральные органы исполнительной власти и органы местного самоуправления, осуществляющие соответственно государственный и муниципальный контроль в порядке, установленном законодательством (ст. 67). Кроме того, указанный Закон предусматривает возможность проведения общественными и иными некоммерческими организациями, а также гражданами общественного экологического контроля, результаты которого в обязательном порядке подлежат рассмотрению органами государственной власти РФ, органами государственной власти субъектов РФ или органами местного самоуправления (ст. 68).
Осуществлять строительный контроль - это право застройщика (заказчика) (технический надзор).

(ст. 53, "Комментарий к Градостроительному кодексу Российской Федерации" (постатейный) (под ред. С.А. Боголюбова) (Подготовлен для системы КонсультантПлюс, 2005))

[Eugene84]

Сообщение от Моссберг Нет, не обязанность, а право. Все комментарии к ч.2 Статьи 53 ГрК отсылают именно к Статье 748 ГК.

А консультант пишет так:

Статья 748. Контроль и надзор заказчика за выполнением работ по договору строительного подряда 4. Подрядчик, ненадлежащим образом выполнивший работы, не вправе ссылаться на то, что заказчик не осуществлял контроль и надзор за их выполнением, кроме случаев, когда обязанность осуществлять такой контроль и надзор возложена на заказчика законом.

И ссылочка та отправляет к статье 53 ГрК. Вот и думай...
Получается что... Я - заказчик. Имею право (но не обязан) осуществлять контроль за строительством. Однако подрядчик напортачит, а потом с наглой рожей скажет: "А заказчик меня не контролировал! Значит он тоже виноват в том, что я напортачил."
Может, на этот счёт есть письмо МинЮста, Конституционного Суда или ещё какого органа?

[Моссберг]

Сообщение от Eugene84 И ссылочка та отправляет к статье 53 ГрК. Вот и думай...

Не вы один удивляетесь.

Содержание правила о том, что подрядчик, ненадлежащим образом выполнивший работы, не вправе ссылаться на то, что заказчик не осуществлял контроль и надзор за их выполнением, кроме случаев, когда обязанность осуществлять такой контроль и надзор возложена на заказчика законом (п. 4 ст. 748 ГК РФ), просто шокирует. В российском гражданском законодательстве встречаются нормы, попустительствующие неисполнению или ненадлежащему исполнению тех или иных гражданско-правовых обязательств. Но в данном случае все ставится с ног на голову: подрядчик, будучи рыночным специалистом, профессионалом в области выполнения тех или иных строительных работ, приобретает право на ссылку в отношении бездействия непрофессионала, лица, недостаточно компетентного в выполнении тех или иных строительно-монтажных работ.

(Статья: Обязанности подрядчика по договору строительного подряда: проблемы совершенствования закона и практики (Макаров О.В.) ("Адвокатская практика", 2010, N 3))

4. Пункт 4 комментируемой статьи закрепляет права и обязанности подрядчика при неосуществлении заказчиком контроля и надзора за выполнением работ.
Как отмечалось выше, надзор и контроль за выполнением работ - право, а не обязанность заказчика (если иное не предусмотрено законом). Независимо от наличия либо отсутствия такого контроля подрядчик обязан вести работы в соответствии с технической документацией и сметой (см. комментарий к п. 1 ст. 743 ГК). Поэтому подрядчик, ненадлежащим образом выполнявший работы, не вправе ссылаться на то, что заказчик не осуществлял в процессе строительства должного надзора или контроля за их исполнением. Исключения возможны лишь для случаев, когда законом на заказчика возложена обязанность осуществлять такой надзор и контроль. Так, если объект строится на основании оригинального архитектурного проекта, заказчик обязан заключить с архитектором договор на осуществление авторского надзора за строительством объекта (ст. 12, 20 Закона об архитектурной деятельности). В подобной ситуации при отсутствии авторского надзора архитектора подрядчик, ненадлежащим образом выполнивший работы, может впоследствии сослаться на то, что появление недостатков и отклонение от архитектурного проекта обусловлены тем, что заказчик не осуществлял должного надзора и контроля.

(ст. 748, "Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации, части второй" (постатейный) (под ред. С.П. Гришаева, А.М. Эрделевского) (Подготовлен для системы КонсультантПлюс, 2007))

5. Хотя в п. 4 комментируемой статьи выделена возможность для подрядчика, ненадлежащим образом выполнившего работы, ссылаться на неосуществление заказчиком своей обязанности, предусмотренной законом, - осуществлять контроль и надзор за выполнением работ, стороны, исходя из ст. 421 ГК, не лишены права включать такую обязанность (осуществлять контроль и надзор) в договор, предусмотрев последствия ее нарушения заказчиком, в т.ч. и те, о которых идет речь в первой фразе п. 4 комментируемой статьи. Соответствующие условия непосредственно связаны с осуществлением "представительства заказчика на строительной площадке", которое в соответствии с договором может носить постоянный характер.

(ст. 748, "Комментарий к Гражданскому кодексу Российской Федерации, части второй" (постатейный) (5-е издание, исправленное и дополненное с использованием судебно-арбитражной практики) (под ред. О.Н. Садикова) ("КОНТРАКТ", "ИНФРА-М", 2006))

Возможности заказчика давать обязательные для подрядчика указания, основанные на результатах проводимого им контроля и надзора, определенным образом ограничены. Обладающие подобной силой, они не должны противоречить условиям договора, а равно представлять собой вмешательство в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика. Вместе с тем следует иметь в виду, что в конечном счете само по себе осуществление контроля и надзора - все-таки обычно лишь право, но не обязанность заказчика. По указанной причине подрядчик не может ссылаться на то, что заказчик не осуществлял контроля и надзора за его действиями. Вместе с тем Кодекс допускает возможность установления в законе, что надзор и контроль признаются обязанностью заказчика. Тогда, естественно, подрядчик сможет осуществить ту ссылку на неисполнение указанной обязанности со стороны заказчика, о которой идет речь. Нет никаких препятствий для установления такой же обязанности не только в законе, но и в договоре.

("Договорное право. Договоры о выполнении работ и оказании услуг" (книга 3) (издание исправленное и дополненное) (Брагинский М.И., Витрянский В.В.) ("Статут", 2002))

Исключение составляют лишь случаи, когда обязанность осуществлять контроль и надзор за ходом и качеством выполняемых работ возложена на заказчика законом. Примером возложения законом обязанности по осуществлению строительного контроля как на подрядчика, так и на заказчика по договору строительного подряда может служить норма ч. 4 ст. 53 Градостроительного кодекса. Согласно указанной норме подрядчиком и заказчиком в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта должен проводиться контроль за выполнением работ, которые оказывают влияние на безопасность объекта капитального строительства. Ими также должен осуществляться контроль за безопасностью строительных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения, если устранение выявленных в процессе проведения строительного контроля недостатков невозможно без разборки или повреждения других строительных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения, за соответствием указанных работ, конструкций и участков сетей требованиям технических регламентов и проектной документации. По результатам проведения контроля за выполнением указанных работ составляются акты освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения.

("Гражданское право: В 4 т. Обязательственное право: Учебник" (том 3) (3-е издание, переработанное и дополненное) (под ред. Е.А. Суханова) ("Волтерс Клувер", 2008))

Сообщение от Eugene84 Может, на этот счёт есть письмо МинЮста, Конституционного Суда или ещё какого органа?

Есть. См. вложение.

В любом случае подрядчик должен оправдываться и искать законы, по которым заказчик будет обязан за ним следить.

[fag85]

Товарищи, возник такой вопрос. Особенно касается тех, кто работает в заказчиках.
Должен ли застройщик иметь допуск СРО на осуществление строительного контроля?
В связи с чем возникает вопрос. Приказ Минрегиона от 30 декабря 2009 г. N 624 гласит о необходимости приобретения допуска на
"32. Работы по осуществлению строительного контроля привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем"
А в письме того же Минрегиона от 30 апреля 2010 г. N 17906-ИП/08 недвусмысленно изложено:
"...застройщикам, осуществляющим работы по строительному контролю, необходимо получить свидетельство о допуске, выданное саморегулируемой организацией, основанной на членстве лиц, осуществляющих строительство."

[Eugene84]

Сообщение от fag85 Должен ли застройщик иметь допуск СРО на осуществление строительного контроля?

fag85, Вы так красиво всё изложили в # 962, что я с Вами согласился. Но решил уточнить.
И руководство нашей местной СРО по этому поводу не разделяет Вашего оптимизма. Оно считает, что допуск к организации строительства нужно иметь в любом случае, даже если ты застройщик, но у тебя заключено более одного договора подряда по одному и тому же объекту. Возвращаясь к примеру с пластиковыми окнами (которые наш уважаемй воображаемый застройщик решил установить, минуя Гену), получается следующее: или устанавливай через Гену, или получай допуск СРО к организации строительства. Вот так.

Получается, что по Вашему впросу могу сказать следующее: уж лучше получить допуск к строительному контролю. А то, понимаете ли, закон - штука серьёзная. Но судебная практика - гораздо сильнее.
Пример из практики по уголовным делам. Я иду по улице, на меня нападают. В Советском Союзе необходимую оборону могли оказывать только сотрудники правоохранительных органов. То есть я имею право бежать, звать милицию, молить о пощаде. Но оказывать им сопротивление не имею права. В России, в действующем УК есть статья о необходимой обороне. То есть я имею право поиграть в Брюса Ли, раскидать всех, вплоть до смертельного исхода для кого-то из нападавших. Но это лишь де юре. Де факто всё равно посадят меня. Даже если эти козлы, которые на меня напали, скажут, что хотели меня избить, а я такой наглый оказался, сопротивляться стал, сам их побил...

По поводу письма Минрегиона могу обратить внимание на ещё одну интересную вещь:

Гражданский кодекс Российской Федерации не регламентирует понятие "субсубподрядчик", а также законодательно не предусмотрен процесс привлечения субподрядчиком третьих лиц к исполнению своих обязательств перед генеральным подрядчиком. Таким образом, по мнению Минрегиона России, субподрядчик не может осуществлять работы по организации строительства, реконструкции и капитального ремонта.

Ну и что, что прямо не предусмотрен? Косвенно-то предусмотрен. Законодательство ведь не запрещает субчику привлечь субсубчика. Но МинРегион считает иначе.

В общем, моё мнение такое: если предвидите какую-либо спорную ситуацию - для начала лучше посоветуйтесь с руководством местной СРО. Юристов в этом деле - нафиг. Наш юрист мне недели 3 назад выдал: "А что такое организация строительства, ты сам-то хоть представляешь? Что это такое? И зачем там допуск, я вообще не понимаю." Хотя у нас самих уже год, как есть этот допуск - он всё ещё не знает, что такое нужно иметь. Ну я его отправил читать 624-й приказ МинРегиона.

[fag85]

Сообщение от Eugene84 И руководство нашей местной СРО по этому поводу не разделяет Вашего оптимизма.

Спрашивать в СРО о необходимости допусков это тоже самое, что у молочника спросить о необходимости пить молоко. Молочник приведет десяток причин, по которым нужно купить у него молоко. Также и СРО заинтересован в продаже своих допусков. Нужно спрашивать у менее заинтересованных лиц.
Прямая задача по проверке допусков стоит в госстройнадзоре. Лучше уж у них спросить.

[Eugene84]

Сообщение от fag85 Прямая задача по проверке допусков стоит в госстройнадзоре. Лучше уж у них спросить.

Ну да. Я лишь сказал, что сделал. Offtop: (где-то есть завязки, где-то нет)
Спросим как-нибудь при случае.

[Eugene84]

Господа, помогите понять норму ГК (вернее, её тонкости).

Статья 713. Выполнение работы с использованием материала заказчика 1. Подрядчик обязан использовать предоставленный заказчиком материал экономно и расчетливо, после окончания работы представить заказчику отчет об израсходовании материала, а также возвратить его остаток либо с согласия заказчика уменьшить цену работы с учетом стоимости остающегося у подрядчика неиспользованного материала.

Наша бухгалтерия и юрист утверждают: мы, конечно, можем так сделать, но это уже будет купля-продажа. Следовательно, мы должны будем сделать свою накрутку на стоимость "лишнего" материала (то есть этот материал подрядчику встанет ещё дороже, чем если бы он покупал его самостоятельно). А если мы такую накрутку не сделаем, то сами останемся в убытке (налоги, понимаете ли).

Вопросов у меня таких море. Например, привезли мы отделочникам краску, 100 вёдер. Чтоб они выполнили работу. Они работу выполнили. Краски осталось 7 вёдер и одно неполное. Нам (заказчику) она сейчас не нужна. Ну что она будт стоять и пылиться на складе? Срок годности ещё выйдет...
А отделочники нам говорят: "Ребята, отдайте, а то у нас как раз тут небольшой объект наметился. Нам этих 7 вёдер как раз туда хватит. Ну и доп. соглашение подпишем, о снижении стоимости работ на стоимость этих самых 7 вёдер."
Наша бухгалтерия отвечает: "Да забирайте! Только по накладной от нашей конторы вашей.Вот Вам, на 25 % дороже. А иначе мы не можем - на налог попадаем. А что мы будем себе в убыток?"

Естественно, отделочники так не хотят. Они сами дешевле купят. А у нас краска стоит до лучших времён. Я не знаю, куда её сунуть (на другие объекты другой цвет нужен). А юрист пальцы веером. (я же ещё и дурак в итоге)

Ну вот и вопрос: так ли это на самом деле? Есть ли у нас такая обязанность, передавать материал вернее, его излишки) кому-то для выполнения работ на чужих объектах исключительно, как куплю-продажу? А то ГК говорит: да пускай подрядчик забирает себе эти излишки, без всяких заморочек.

[fag85]

Не пойму на какой налог бухгалтерия попадает? и какой убыток? Они же вам занижают смету на стоимость этих самых 7 ведер. Тогда бухгалтерия выходит "в нуль".
Вы конечно с целью прибыли можете установить цену какую захотите. Но купят ли? И будете сидеть с этой краской, как собака на сене.

[Eugene84]

Сообщение от fag85 Не пойму на какой налог бухгалтерия попадает?

Ну... Тут типа (по глубокому совместному убеждению бухгалтеров и юриста) под договор подряда подпадают 93 (100-7) израсходованных ведра. А оставшиеся 7 вёдер подпадают уже под куплю-продажу. Почему? Да потому что, раз они идут не на наш объект, значит в принципе не могут попасть под договор подряда. А раз там купля-продажа - значт она облагается налогом. А раз облагается налогом - значит надо сделать накрутку на сумму этого налога, чтобы самим выйти в ноль (в убытке бы не остаться).
Я, честно говоря, такой логики не понимаю. Почему не могут? В ГК всё написано чётко. Так ведь нет. Им [бухгалтерии] там налоговый кодекс начальник. Offtop: Ну тут ещё от юриста заисит. Если б он сказал: можно. Значит, бухгалтера бы согласились. А он сказал: нельзя. Что-то я начинаю в нём сильно сомневаться. Это ж про него я говорил, будто не понимает: что за допуск на организацию строительства. Это ж его я отпралял читать 624-й приказ Минрегиона. Ну, блин, попадись он мне ещё раз - буду стучать руководству и ставить вопрос о надобности такого юриста для фирмы. Я понимаю, если б он говорил: я узнАю, я пороюсь, я поищу. Нет, сразу рубит (можно или нельзя), не подкрепляя какими-либо статьями, и выдаёт свои слова за истину в последней инстанции. Он же юрист, а мы так... шваль... недотёпы...

[vvre]

Сообщение от Eugene84 Ну вот и вопрос: так ли это на самом деле? Есть ли у нас такая обязанность, передавать материал вернее, его излишки) кому-то для выполнения работ на чужих объектах исключительно, как куплю-продажу? А то ГК говорит: да пускай подрядчик забирает себе эти излишки, без всяких заморочек. __________________

Оформлять краску как "давальческий материал".
Лишние материалы, если их не много, аккуратно оформив документы (акты от подрядчика о расходовании давальческих материалов с "Правильными" расчетами, проверенными заказчиком, приложенными к актам КС-2) - списать.

Но имея совесть - расхода краски 10кг на 10кв см быть не может

[Eugene84]

Просто "списать" лишний материал - я и сам не согласен. Надо же экономить.
Да и не всегда это возможно. С краской, шпатлёвкой, раствором кладочным или штукатурным, гвоздями, саморезами - это, конечно, да. А вот, например, с минплитой, ГВЛ-ом - так просто не пройдёт.
Ну и вопрос-то был не о полузаконном списании, а о самой настоящей правомерной передаче.

[fag85]

Сообщение от Eugene84 А раз там купля-продажа - значт она облагается налогом. А раз облагается налогом - значит надо сделать накрутку на сумму этого налога, чтобы самим выйти в ноль (в убытке бы не остаться).

каким налогом? Вы платите НДС и налог на прибыль. Они как были, так и останутся неизменными. Если сами не будете накручивать цену, то прибыли не будет, не будет и налога.
Но даже не вдаваясь в это, почему не можете отдать им краску и подписать КС-2 по сумме меньше на стоимость 7 ведер? Вполне законно

[Eugene84]

Сообщение от fag85 каким налогом? Вы платите НДС и налог на прибыль.

Вот именно! Если нет добавленной стоимости - значит добавленная стоимость равна нулю и прибыль равна нулю. Значит и НДС и налог на прибыль тоже равны нулю.
Что такое НДС? Я купил что-то за 2 тысячи, продал за 3. НДС 18 % я по идее должен платить с накрученной тысячи (с добавленной стоимости). Но тут, по глубокому разумению нашей налоговой я НДС должен заплатить со всех 3 тысяч. Самое печальное, что у нас и учат так в вузах. И выпускники-бухгалтеры свято в это верят. А может и нет. Просто никто не хочет связываться (судиться) с налоговой. У нас город-то маленький, все навиду. Пойдёшь разок в суд, притащив туда какой-то гос. орган - тебе потом устроят "весёлую жизнь". Попросту говоря, отомстят. За то, что посмел захотеть соблюсти свои законные права (читай: посмел вякнуть).

[Psyakrev]

Сообщение от Eugene84 Вот именно! Если нет добавленной стоимости - значит добавленная стоимость равна нулю и прибыль равна нулю. Значит и НДС и налог на прибыль тоже равны нулю. Что такое НДС? Я купил что-то за 2 тысячи, продал за 3. НДС 18 % я по идее должен платить с накрученной тысячи (с добавленной стоимости). Но тут, по глубокому разумению нашей налоговой я НДС должен заплатить со всех 3 тысяч. Самое печальное, что у нас и учат так в вузах. И выпускники-бухгалтеры свято в это верят. А может и нет. Просто никто не хочет связываться (судиться) с налоговой. У нас город-то маленький, все навиду. Пойдёшь разок в суд, притащив туда какой-то гос. орган - тебе потом устроят "весёлую жизнь". Попросту говоря, отомстят. За то, что посмел захотеть соблюсти свои законные права (читай: посмел вякнуть).

Вы платите НДС, только со стоимости, добавленной вами, либо в конце года требуете возврат НДС на сумму 2000 (на то, что вы купили). Нет добавленной стоимости - нет прибыли - нет налогов, что очень не нравится налоговой. Поэтому даете минимальную наценку на покрытие своих расходов (транспортные, хранение, директору на новый джип) и передаете подрядчику. В противном случае, остатки повиснут у вас на балансе, что повлечет уменьшение оборотного капитала, и в итоге вам придется распродавать их по бросовой цене.

[fag85]

Сообщение от Eugene84 Что такое НДС? Я купил что-то за 2 тысячи, продал за 3. НДС 18 % я по идее должен платить с накрученной тысячи (с добавленной стоимости). Но тут, по глубокому разумению нашей налоговой я НДС должен заплатить со всех 3 тысяч

Не так. НДС вычисляется от всей суммы реализации, а подлежит оплате только с накрученной стоимости. За накрутку этой тысячи выплачивается налог на прибыль.
Если купили по одной цене и продали по той же, то дебет и кредит равны. И ничего платить не нужно.
А если решите навариться на своей краске, то получиться следующее: краска стоит 2000+18%=2360, хотите продать за 3000+18%=3540.
Дебет НДС= 360, кредит= 540. Необходимо выплатить в бюджет 540-360=180.
Продажи: дебет= 2000, кредит=3000, прибыль= 1000. С этой тысячи налог на прибыль 20%, т.е. 200. Чистая прибыль 800.

[lerapo]

Здравствуйте господа технадзоры, посоветуйте оптимальный вариант. К примеру: планируется строительство ОПО я являюсь представителем застройщика. Варианты: 1. заключить договор на выполнение функций заказчика с организацией имеющей все необходимые допуски и ресурсы
2. заключить договор на осуществление строительного контроля с инженером (инд. предпринимателем) имеющим допуск СРО и остальные функции заказчика выполнять самим.
3. вступить в СРО и получить допуск на осуществление строительного контроля и являться полноценным заказчиком.

Возникают вопросы: есть ли в природе инженеры (инд. предприниматели) имеющие допуск СРО на осущ. строит. контроля? Какие требования предъявляют СРО к таким предпринимателям? Какие требования предъявляют СРО к застройщикам пожелавшим осуществлять строительный контроль? А по деньгам?

[Eugene84]

Сообщение от lerapo Здравствуйте господа технадзоры

Здравствуйте! Очень рады, что зашли на огонёк! Offtop: DAF, простите мне мою наглость, а то я "у Вас дома", но "чувствую себя, как дома". Но я искренне надеюсь, что Вы не против.

Сообщение от lerapo посоветуйте оптимальный вариант

Мы-то посоветуем. Но не откажите в любезности расшифровать "ОПО".
Предполагаю, что Вы читали посты, начиная с # 959, а так же письмо МинРегиона из # 961. Далее, по вариантам.
1. Хороший вариант. Найди юрика или ИП, который собаку съел на получении разрешений, ТУ, заказах и т. д. Делать ничего не надо. Только сиди и плати деньги. И "вызывай на ковёр" заказчика, чуть настроение испортится.
2. Тоже неплохо. И если у Вас есть опытный сметчик - выйдет дешевле.
3. Если у Вас есть сметчик - выйдет ещё дешевле. Но вот тут у нас возник спор: я всё ж таки продолжаю придерживаться мнения, что для этого дела нужен допуск СРО. Однако, мой оппонент fag85 так не считает. Хотя в его логике тоже есть рациональное зерно, а именно сама формулировка приказа Минрегиона (полный вариант см. во вложении)

32. Работы по осуществлению строительного контроля привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем

То есть если застройщик или заказчик сами осуществляют строительный контроль - они не должен иметь какой-то допуск. А вот если этот самый контроль осуществляет "сторонний технадзор" - вот он должен иметь допуск. Но тут опять же, зацепившись за формулировку, едва "выскочив" из необходимости иметь допуск, тут же попадаем обратно в эту необходимость. Заказчик осуществляет контроль. С одной стороны он не должен иметь допуска, т. к. он никого не привлекает, а осуществляет сам. С другой стороны, заказчик уже является привлечённым лицом (его же привлекает застройщик). Значит допуск нужен.
Ещё один интересный момент есть. Застройщик (по ГК - заказчик) нанимает заказчика (по ГК - исполнителя). И наивно надеется, что заказчик, получив все необходимые документы, наймёт Гену, Гена будет строить (осуществлять строительство), а заказчик будет "строить" (контролировать) Гену. А вот заказчик возьмёт да и окажется порезвее: сам будет осуществлять строительство. Что делать застройщику? Придётся ведь осуществлять-таки строительный контроль. Или привлекать для этого "стороннего технадзора". Хотя Моссберг в # 972 и 974 и утверждал (приводя комментарии к ГрК и судебную практику), что заказчик не обязан (только лишь имеет право) осуществлять строительный контроль, но мне тоже в это слабо верится. У нас ведь, как недавно выразился Шишков В.С., "закон - тайга, медведь - прокурор".
Короче, я не хочу ходить по этим непонятным дебрям по десятому кругу, цепляясь за формулировки. Я придерживаюсь мнения, что уж лучше иметь допуск - так спокойнее. И никакой сволочи не придёт в голову цепляться к отсутствию каких-то допусков. Уж лучше так, чем потом идти в суд и доказывать "а вот тут формулировка такая". Неизвестно ещё, как на это посмотрит сам суд, в чью пользу он решит (застройщика, заказчика или надзоного органа). Но Вы можете спросить у инспектора ГосСтройНадзора: "Нужен ли допуск?" Или того круче, сделать официальный запрос в МинСтрой или МинРегион. И в письме приведёте эту самую цитату, после чего напишете: "Прошу разъяснить: нужен ли допуск?"

Сообщение от lerapo есть ли в природе инженеры (инд. предприниматели) имеющие допуск СРО на осущ. строит. контроля? Какие требования предъявляют СРО к таким предпринимателям?

Это Kit. Она у нас - "сторонний технадзор". Спросите у неё про требования СРО.

Сообщение от lerapo Какие требования предъявляют СРО к застройщикам пожелавшим осуществлять строительный контроль?

СРО, естественно, будут предъявлять те же самые требования. Им же интересно, чтоб Вы заплатили им денежки и вступили в СРО. fag85 сказал, что спрашивать нужно у ГосСтройНадзора. Тут я с ним согласен.

[DAF]

Eugene84,

Сообщение от Eugene84 Offtop: DAF, простите мне мою наглость, а то я "у Вас дома", но "чувствую себя, как дома". Но я искренне надеюсь, что Вы не против.

Offtop: ни в коем случае! Все мы здесь должны быть как дома, для того и собрались. Лишь бы польза была, да дельные советы

[fag85]

Сообщение от Eugene84 я всё ж таки продолжаю придерживаться мнения, что для этого дела нужен допуск СРО. Однако, мой оппонент fag85 так не считает

Я сам не знаю ответа на этот вопрос. Поэтому и спрашивал в #975.
Хотя в письме Минрегиона от 30 апреля 2010 г. N 17906-ИП/08 четко написано, что допуск должен быть.

Сообщение от Eugene84 А вот заказчик возьмёт да и окажется порезвее: сам будет осуществлять строительство

А как он начнет строительство, если у него договор только на осуществление функций заказчика?

[Eugene84]

Offtop:

Сообщение от DAF ни в коем случае!

Спасибо!

Сообщение от fag85 Хотя в письме Минрегиона от 30 апреля 2010 г. N 17906-ИП/08 четко написано, что допуск должен быть.

Ну Вы всё же согласитесь со мной, что это глупо. Если лицо само осуществляет работы - оно не должно иметь допуск. А если оно привлекается по договору - должно иметь допуск к видам работ. По мне так это как-то так...
Получается как... Если я выполняю работу сам для себя (даже если я всё равно потом продам результат работы), то я могу быть трижды неграмотным. А если для кого-то - я долженбыть умным.
Кстати, по поводу МинРегиона Ваш земляк Сорокин уже где-то выражался, что МинРегион не в ладах с законом, да ещё и со здравым смыслом. В свете некоторых сообщений другого Вашего земляка rus-offshore (кстати, надо бы в той теме похулиганить немножко, опровергнуть слегка...) лично я в этом всё больше и больше убеждаюсь.

Сообщение от fag85 А как он начнет строительство

Ну мы же с Вами понимаем, что договор можно написать по-разному. Можно написать: "Исполнитель (по ГрК - заказчик) осуществляет функции заказчика, строительный контроль..." Тогда Ваша правда. А можно и так: "Исполнитель обеспечивает строительство..." Тогда полная свобода действий.

[Моссберг]

Сообщение от Eugene84 Хотя Моссберг в # 972 и 974 и утверждал (приводя комментарии к ГрК и судебную практику), что заказчик не обязан (только лишь имеет право) осуществлять строительный контроль, но мне тоже в это слабо верится.

Мне известны три ситуации, когда обязанность вести надзор за строительством возложена на заказчика законом:
1. Авторский надзор при строительстве по оригинальному архитектурному проекту.
2. Авторский надзор при строительстве ОПО.
3. Строительный контроль при строительстве на бюджетные деньги.

Возможно, есть и другие случаи, но мне они пока неизвестны.

[Eugene84]

Что такое ОПО? Просветите неграмотного.
Авторский надзор обязателен при строительстве особо опасных, технически сложных и уникальных объектов (ГрК, ст. 48.1). Offtop: Представляю, как в случае чего будут препираться инженер по авторскому надзору и федеральный инспектор.
Авторский надзор архитектора может производиться в любом случае, даже если заказчик с геной против.
Что такое "оригинальный архитектурный проект"? Давно прошли те времена, когда оригинальные проекты надо было согласовывать в Москве, на самом высоком ковре.
А в остальном я всё же останусь при своём мнении.

[Моссберг]

Сообщение от Eugene84 Что такое ОПО?

Опасный производственный объект
****************************
3. В процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта, технического перевооружения, консервации и ликвидации опасного производственного объекта организации, разработавшие соответствующую документацию, в установленном порядке осуществляют авторский надзор.

(ст. 8, Федеральный закон от 21.07.1997 N 116-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "О промышленной безопасности опасных производственных объектов")

Сообщение от Eugene84 Авторский надзор архитектора может производиться в любом случае, даже если заказчик с геной против.

Статья 12. Права архитектора и юридического лица

осуществлять авторский надзор за строительством архитектурного объекта или по поручению заказчика (застройщика) быть его ответственным представителем на строительстве данного объекта, осуществляя контроль за качеством строительных материалов, качеством и объемом выполняемых строительно-монтажных работ и финансовый контроль;

(ст. 12, Федеральный закон от 17.11.1995 N 169-ФЗ (ред. от 30.12.2008) "Об архитектурной деятельности в Российской Федерации")

Статья 20. Изменения архитектурного проекта

1. Изменения архитектурного проекта при разработке документации для строительства или при строительстве архитектурного объекта производятся исключительно с согласия автора архитектурного проекта, а в случае отклонения от требований архитектурно-планировочного задания также по согласованию с соответствующим органом архитектуры и градостроительства.
2. Заказчик (застройщик) либо подрядчик вправе не привлекать автора архитектурного проекта с его согласия к разработке документации для строительства и к авторскому надзору за строительством архитектурного объекта при условии реализации архитектурного проекта без изменений.
3. Если автор архитектурного проекта выявит отступления от проекта при его реализации, то он извещает об этом орган, выдавший разрешение на строительство, для принятия необходимых мер по предотвращению возможного ущерба, а также принимает меры по предотвращению нарушения авторского права на произведение архитектуры в соответствии с действующим законодательством.

(ст. 20, Федеральный закон от 17.11.1995 N 169-ФЗ (ред. от 30.12.2008) "Об архитектурной деятельности в Российской Федерации")

[Eugene84]

Я так глубоко не лажу пока. У меня тут ГК, ГрК, СНиПы... Ну, "Техрегламент" иногда. Ну вот например:

3.2 Общее ведение строительства осуществляет лицо, получившее разрешение на строительство (далее — застройщик). В соответствии с действующим законодательством [1,2,4] базовыми функциями застройщика являются:
- получение разрешения на строительство;
- получение права ограниченного пользования соседними земельными участками (сервитутов) на время строительства;
- привлечение для осуществления работ по возведению объекта недвижимости исполнителя работ (подрядчика при подрядном способе строительства);
- обеспечение строительства проектной документацией, прошедшей экспертизу и утвержденной в установленном порядке;
- привлечение в предусмотренных законодательством случаях авторского надзора проектировщика за строительством объекта;
- извещение о начале любых работ на строительной площадке органов государственного контроля (надзора), которым подконтролен данный объект;
- обеспечение безопасности работ на строительной площадке для окружающей природной среды и населения;
- обеспечение безопасности законченного строительством объекта недвижимости для пользователей, окружающей природной среды и населения;
- принятие решений о начале, приостановке, консервации, прекращении строительства, о вводе законченного строительством объекта недвижимости в эксплуатацию.
Итак, здесь не упомянуто про контроль за строительством. Но не спешите "радоваться", подождём развития событий.
Примечание — Застройщиком может быть инвестор. Взаимоотношения застройщика и инвестора, не являющегося застройщиком, определяются договором между ними.

3.3 Застройщик для осуществления своих функций по обеспечению разработки, экспертизы и утверждения проектной документации, по получению разрешения на строительство, своих функций заказчика при ведении строительства подрядным способом, для выполнения технического надзора за строительством, а также для взаимодействия с органами государственного надзора и местного самоуправления может привлечь в соответствии с действующим законодательством ([1], ст. 749) специализированную организацию или специалиста соответствующей квалификации, которая подтверждена в установленном порядке.
Передача застройщиком своих функций и соответствующей ответственности привлеченной организации или специалисту оформляется договором между ними.
При подрядном способе строительства взаимоотношения заказчика и подрядчика определяются договором строительного подряда ([1], глава 37, § 3).

3.7 Застройщик (заказчик) вправе осуществлять контроль (технический надзор) за ходом и качеством выполняемых работ, соблюдением их сроков, качеством и правильностью использования применяемых материалов, изделий, оборудования, не вмешиваясь в оперативно-хозяйственную деятельность исполнителя работ ([1], ст. 715, часть 1, ст. 748, часть 1).
И здесь говорится про право, но не про обязанность. Хотя ссылка на ту самую статью ГК.

3.8 При строительстве опасных производственных объектов разработчик проектной документации по договору с застройщиком в соответствии с действующим законодательством [4] осуществляет авторский надзор за соблюдением требований, обеспечивающих безопасность объекта.
Авторский надзор в других случаях может выполняться по усмотрению застройщика (заказчика).
О как! Ну, собственно говоря, с этим никто и не спорил. Также обращаю Ваше внимание на то, что из вышеприведённых обязательным для исполнения является лишь последний, пункт 3.8.

Но это всё была "старая" редакция. А вот о чём говорит актуализированная редакция того же СНиПа:

7.1 Участники строительства – лицо, осуществляющее строительство, застройщик (заказчик), проектировщик – должны осуществлять строительный контроль, предусмотренный законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности, с целью оценки соответствия строительно-монтажных работ, возводимых конструкций и систем инженерно-технического обеспечения здания или сооружения требованиям технических регламентов, проектной и рабочей документации.
Бум! Сразу так должен - и всё. Упал-отжался.
Eugene84 примечание: в ГрК говорится о праве застройщика привлечь проектную контору. Но там же говорится об обязанности осуществлять строительный контроль самому. Не спешите цеплять меня. Прочитайте дальше.

7.3 Строительный контроль заказчика выполняет: (формулировка, как в ГрК: выполняет - и всё. Упал-отжался.)
- проверку наличия у лица, осуществляющего строительство, документов о качестве (сертификатов в установленных случаях) на применяемые им материалы, изделия и оборудование, документированных результатов входного контроля и лабораторных испытаний;
- контроль соблюдения лицом, осуществляющим строительство, правил складирования и хранения применяемых материалов, изделий и оборудования; при выявлении нарушений этих правил представитель строительного контроля застройщика (заказчика) может запретить применение неправильно складированных и хранящихся материалов;
- контроль соответствия выполняемого лицом, осуществляющим строительство, операционного контроля требованиям 7.1.6;
- контроль наличия и правильности ведения лицом, осуществляющим строительство, исполнительной документации, в том числе оценку достоверности геодезических исполнительных схем выполненных конструкций с выборочным контролем точности положения элементов;
- контроль за устранением дефектов в проектной документации, выявленных в процессе строительства, документированный возврат дефектной документации проектировщику, контроль и документированная приемка исправленной документации, передача ее лицу, осуществляющему строительство;
- контроль исполнения лицом, осуществляющим строительство, предписаний органов государственного надзора и местного самоуправления;
- извещение органов государственного надзора обо всех случаях аварийного состояния на объекте строительства; оценку (совместно с лицом, осуществляющим строительство) соответствия выполненных работ, конструкций, участков инженерных сетей, подписание двухсторонних актов, подтверждающих соответствие;
- контроль за выполнением лицом, осуществляющим строительство, требования о недопустимости выполнения последующих работ до подписания указанных актов;
- заключительную оценку (совместно с лицом, осуществляющим строительство) соответствия законченного строительством объекта требованиям законодательства, проектной и нормативной документации.

7.4 При строительстве опасных производственных объектов, а также особо опасных технически сложных и уникальных объектов осуществляется авторский надзор проектировщика. В остальных случаях он осуществляется по решению застройщика (заказчика). Порядок осуществления и функции авторского надзора устанавливаются соответствующими документами [3].
Также обращаю Ваше внимание на формулировку: на ОПО, ОО, ТС и У () объектов осуществляется авторский надзор. Осуществляется - и всё, упал-отжался.
В остальных случаях осуществляется по решению застройщика. Захочет застройщик - будет АН. Не захочет - не будет АН.

7.6 Авторский надзор архитектора осуществляется автором-архитектором в инициативном порядке независимо от решения застройщика (заказчика) и наличия договора на авторский надзор по объекту. Территориальный орган по архитектуре и градостроительству по заявлению автора, удостоверившись в его авторстве, может выдать застройщику (заказчику) распоряжение об обеспечении допуска автора на объект строительства, возможности внесения им записей в журнал авторского надзора. Претензии автора-архитектора по реализации архитектурных проектных решений могут рассматриваться органом по градостроительству и архитектуре, решение которого является обязательным для застройщика (заказчика).
Это называется: захочу - приду, посмотрю, напишу мешок предписаний. Захочу - пущу всё на самотёк. Ну и в 169-ФЗ говорится о праве архитектора.

Ну и до кучи повторю свой вопрос:

Сообщение от Eugene84 Что такое "оригинальный архитектурный проект"? Давно прошли те времена, когда оригинальные проекты надо было согласовывать в Москве, на самом высоком ковре.

[Моссберг]

Оригинальный - значит нетиповой.

***

архитектурный проект - архитектурная часть документации для строительства и градостроительной документации, содержащая архитектурные решения, которые комплексно учитывают социальные, экономические, функциональные, инженерные, технические, противопожарные, санитарно-гигиенические, экологические, архитектурно-художественные и иные требования к объекту в объеме, необходимом для разработки документации для строительства объектов, в проектировании которых необходимо участие архитектора;

(ст. 2, Федеральный закон от 17.11.1995 N 169-ФЗ (ред. от 30.12.2008) "Об архитектурной деятельности в Российской Федерации")

А вот ещё инновация.
Ростехнадзор заменит свой контроль на опасных объектах страхованием.
http://www.sro-s.ru/news.do?id=4384

[Eugene84]

На Европу смотрим? Давно пора.

[DAF]

Господа технадзоры - выручайте! Впервые столкнулся с буроинъекционными сваями. Суть такая - бурится отверстие - потом в него вставляют металлический штырь с отверстием в центре, в которое под давлением вгоняют раствор. Разработали проект - глубина штыря - 15м. В связи со стесненными условиями - штырь разделили на метровые куски, которые муфтятся между собой. Мне технадзор заказчика и говорит - как будете доказывать, что свая 15м и что там 15 метровых штырей. Говорит - думайте метод, иначе ничего не подпишу. Стоять ни я, ни он над всеми сваями в момент их изготовления- нереально, а прорабу он не доверяет. Варианты решения???? Я пока в тупике.