[Нефтехимик]

помогите,пожалуйста,проектирую котельную...1-й раз!
надо сбросить давление на трубопроводе воды с 38 до 10 ата,решили ставить дроссельную шайбу (регулирующий клапан по разным причинам не вариант)
нигде не найти подробного расчета!
и еще,насколько понимаю эти шайбы не делают заводы,а надо потом самим делать чертежи....с этим тоже требуется помощь....
пожалуйста!

[Сергей 44]

Расчет вприведен в: СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов. Раздел:4 ОБОРУДОВАНИЕ, ТРУБОПРОВОДЫ, АРМАТУРА И ТЕПЛОВАЯ ИЗОЛЯЦИЯ, ВОДОПОДОГРЕВАТЕЛИ. Пункт:4.17 Диаметр отверстий дроссельных диафрагм d, мм, устанавливаемых в соответствии с требованиями пп. 3.26, 3.29 и 3.35, следует определять по формуле

d=10*корень 4 степени (G*G/DH)

где G - расчетный расход воды в трубопроводе, т/ч;

DH - напор, гасимый дроссельной диафрагмой, м.

Минимальный диаметр отверстия дроссельной диафрагмы должен приниматься равным 3 мм.

При необходимости следует устанавливать последовательно две диафрагмы соответственно с большими диаметрами отверстий; при этом расстояние между диафрагмами должно приниматься не менее 10Dу трубопровода (Dу - условный диаметр трубопровода, мм).

[Нефтехимик]

спасибо!!!
а где их заказывать не в курсе?

[Сергей 44]

В большинстве случаев их вытачивают организации занимающиеся обслуживанием, эксплуатацией и монтажом тепловых сетей.

[ShaggyDoc]

ТОлько проверьте себя - действительно ли в котельной надо сбрасывать именно с 38 до 10 атмОсфер? Откуда 38-то взялось? Если берете что-то из питательной линии паровых котлов шибко высокого давления - осторожней. Шайбы-то работают при установившемся расходе.

[Нефтехимик]

это вода непрерывной продувки:из барабана в сепаратор,там расход то постоянный

[Сергей 44]

Сообщение от Нефтехимик это вода непрерывной продувки:из барабана в сепаратор,там расход то постоянный

А там то шайба зачем? Сепаратор то работает за счет разности давления.

[Нефтехимик]

а как тогда в сепараторе сбрасывать давление?????мне надо чтоб там 10 было,а из барабана 38 идет......я запуталась!!!!!!!!!!!

[layer]

Да ладно паниковать. Давайте разбираться. 38 понятно. Куда хотите определить свою десятку? Может там 1,5 хватит, если пар в деаэратор.

[ShaggyDoc]

...регулирующий клапан по разным причинам не вариант

Как раз вариант, причем обязательный. Все бы так и делали - с шайбой. "Мужики-то не знают!".

На непрерывной продувке ставятся специальные регулирующие клапаны. Имеется ряд конструкций - РК 102, BAE, BCV, игольчатые КНП. Целые фирмы занимаются только поставкой систем продувки.

Погуглите на тему "непрерывная продувка" - обнаружите много неведомого.

Шайбы же перед сепаратором могут ставиться в некоторых схемах, но только как дополнительное устройство.

[PL]

Сообщение от Нефтехимик помогите,пожалуйста,проектирую котельную...1-й раз! надо сбросить давление на трубопроводе воды с 38 до 10 ата,решили ставить дроссельную шайбу (регулирующий клапан по разным причинам не вариант) нигде не найти подробного расчета! и еще,насколько понимаю эти шайбы не делают заводы,а надо потом самим делать чертежи....с этим тоже требуется помощь.... пожалуйста!

А как это вы решили? Кто решил то? 38 это не отопительная/производственная котельная, это на турбину. Какои-нибудь сахарный завод с поселком или что то вроде этого. А как в типовом советском проекте сделано?

[Нефтехимик]

в типовом проекте как раз и сделана дроссельная шайба перед сепаратором,которая сбрасывает до 10!только расчета нет и заказана она в интституте, которого уже не существует
чего то руки опускаются....
а в интернете я провела уже ни один день и ничего дельного не нашла

[ShaggyDoc]

а в интернете я провела уже ни один день

Ну, это смотря где дни проводить. В поисковиках находится за секунды

и ничего дельного не нашла

Если под "дельным" понимать совет не ставить регуляторы, а ставить шайбу, то и не найдете. Регулятор должен быть. Регулирование может быть и ручным, и автоматическим. Схем полно, в том числе фирменных.

Установка простой шайбы неизбежно приведет (рано или поздно) к упуску воды из котла и взрыву. С помощью регулирующего клапана устанавливают требуемый расход продувки. И он не постоянный (как вы думаете). Это только в проекте определяют величину продувки для вывода баланса, а реально расход будет меняться.

[Сергей 44]

Сообщение от ShaggyDoc Это только в проекте определяют величину продувки для вывода баланса, а реально расход будет меняться.

Это точно замечено... Но на счет взрыва преувеличено, быстрее сработает автоматика по уровню. Да и еще размер продувки меньше подпитки.

[Нефтехимик]

на линии продувки до шайбы ставится клапан-регулятор по расходу,при помощи которого регулируется солесодержание котловой воды
я понимаю,что расход будет непостоянный,но в нашем случае расход будет меняться незначительно,
знающие люди, которые отвечают за проект данного котла сказали ставить шайбу, и что изменение расхода особо не повлияет на ее работу....заказчик утвердил шайбу...
а в схемах которых полно нет нужной!

[PL]

Сообщение от Нефтехимик на линии продувки до шайбы ставится клапан-регулятор по расходу,при помощи которого регулируется солесодержание котловой воды я понимаю,что расход будет непостоянный,но в нашем случае расход будет меняться незначительно, знающие люди, которые отвечают за проект данного котла сказали ставить шайбу, и что изменение расхода особо не повлияет на ее работу....заказчик утвердил шайбу... а в схемах которых полно нет нужной!

Так есть регулятор расхода оказывается. А перепад давления очень большои, и один клапан работать нормально не будет. шаиба, видимо в помощь что бы сбить давление грубо. А чего ее рассчитывать тогда? Вместо шаибы, наверно можно поставить пару вентилей или ручнои регулирующии клапан. Или там шаиба нужна с фланцами в которую датчики давления заделаны - по перепаду давления которои работает клапан расхода?

[layer]

Идея очевидно состоит в том, чтобы облегчить условия для регулирующего клапана в цепь вставлена регулирующая шайба. Шайба гасит давление на величину 38-28=10, клапан участвует в работе в диапазоне 10-1,5=8,5. Полтора, полагаю понятно (это давление образовавшегося пара в сепараторе). Колебания по расходу в этом случае отрабатывает регулирующий клапан. В расчете размера отверстия проблем быть не должно (гидравлика). А вот сама шайба возможно имеет свои особенности, но только по конструкции установки. Скопировать старую. Если нет, то сделать новую.

[PL]

Сообщение от layer Шайба гасит давление на величину 38-28=10, клапан участвует в работе в диапазоне 10-1,5=8,5.

клапан вроде стоит до шаибы? Тогда по давлению перепад другои, но разницы это не делает. хотя не понятно, в первом посте они шаибои сбивают 38/10.

[layer]

Разницы нет в каком порядке стоит сопротивление (относительно конечной точки безусловно). Важно какую количественную функцию оно выполняет. Вот предыдущие проектировщики видя, что загоняют регулирующий клапан в неблагоприятный режим, приняли такое решение.
А может подходящего клапана в тот момент и не нашлось, а вопрос решать было нужно. Нормальное решение раз дало необходимый результат.

[Сергей 44]

Сообщение от layer Разницы нет в каком порядке стоит сопротивление (относительно конечной точки безусловно).

Если только корпус клапана расчитан на давление в 38, в противном случаа разница есть и еще какая.

[ShaggyDoc]

Я же писал:

Шайбы же перед сепаратором могут ставиться в некоторых схемах, но только как дополнительное устройство.

Это как раз то, что отметили PL и layer - гашение части напора для улучшения работы регулирующего клапана. Здесь назначение шайбы понятное. Но без клапана не обойтись. Ну не может заказчик "утвердить" изменение законов гидравлики.

[vlad&mir]

Оставте Ваше мыло и я вышлю вам расчет шайбы или смотрите

1.Павлов К.Ф., Романков П.Г. Примеры и задачи по курсу процессов и аппаратов химической технологии. -Л.:Химия, 1987. -576с.

2. Кремлевский П.П. Расходомеры и счетчики количества: Справочник.
-Л.: Машиностроение, 1989. -701 с..

[Нефтехимик]

[email protected]

[Нефтехимик]

layer прав, спасибо за понимание

[PL]

Сообщение от layer Идея очевидно состоит в том, чтобы облегчить условия для регулирующего клапана в цепь вставлена регулирующая шайба. Шайба гасит давление на величину 38-28=10, клапан участвует в работе в диапазоне 10-1,5=8,5.

я думаю по давлениям не совсем верно, потому что рег. клапан по расходу при 100% нагрузке котла ничего сбивать не должен вобще, он открыт. У него есть рабочая зона, не зная характеристики сказать нельзя, условно 30-100% он регулирует. Зажимать его для дросселирования нет никакого смысла, вы уменьшаете рабочую зону, и он не будет нормально работать на низких нагрузках. Поэтому что то другое должно сбивать давление с 10 до 1.5 ат.

[layer]

For PL.
Давйте лучше о другом. Вы имеете возможность сравнить, а значит подсказать. На уровне быта как используется твердое топливо и есть ли автоматическое оборудование (положим на угле). Как решается принципиально автоматика. Немецкие или венгерские примеры не нужно. Американский подход.

[PL]

Сообщение от layer For PL. Давйте лучше о другом. Вы имеете возможность сравнить, а значит подсказать. На уровне быта как используется твердое топливо и есть ли автоматическое оборудование (положим на угле). Как решается принципиально автоматика. Немецкие или венгерские примеры не нужно. Американский подход.

О чем о другом? Я вобще то работаю в строительнои компании, к регулирующим клапанам отношения никакакого не имею. это как в анекдоте когда в поликлинике женщину товарищ осмотрел, а потом говорит, знаете, вам с вашими жалобами... лучше к гинекологу. А вы кто? Я, я сантехник.
Но по быту я большои специалист. Я не знаю "за всю Одессу", но в наших краях у твердое топливо в быту не используется, используется природный или сжиженный газ.
Твердое топливо-дрова у нас жгут в каминах, безо всякои автоматики, для фана так сказать. Или жарят мясо на углях или всякои искуственнои гадости (брикеты). Ничего другого про быт и твердое топливо в голову не приходит.

[vasilyis]

>PL, у нас и в Европе ещё пользуются каменным и древесным углем.

[BM60]

До "непрерывная продувка" неплохо бы погуглить "дросселирование"

[BM60]

"Расходомеры и счетчики количества" - не к месту.
"... из области химической технологии" - тем более.

[PL]

Сообщение от Нефтехимик на линии продувки до шайбы ставится клапан-регулятор по расходу,при помощи которого регулируется солесодержание котловой воды я понимаю,что расход будет непостоянный,но в нашем случае расход будет меняться незначительно, знающие люди, которые отвечают за проект данного котла сказали ставить шайбу, и что изменение расхода особо не повлияет на ее работу....заказчик утвердил шайбу... а в схемах которых полно нет нужной!

А вот тот клапан по расходу, как работает его регулятор? От датчика солесодержания котловои воды или пропорционально паропроизводительности котла? Есть ли обратная связь по расходу продувки? Как я пониваю , Вы, наверное, выдавали задание специалисту КИПиА . Что значит что в вашем варианте расход будет меняться незначительно? Если котел сбросит нагрузку до 30%, что продувка останется на уровне 100%?