[ksyniya]

Всем здравствуйте! Надо ответить на замечания экспертизы, в принципе ответы готовы.... но будут ли они убедительны?
1. Согласно СНиП 2.07.01-89* необходимо обеспечить жилой комплекс площадками по табл. 2. В пределах границ отвода у меня стоит 9 блок секций, расчитанных на 635 чел. Мне необходима территория для спортивных площадок -1270 м. кв.- к сожалению такими просторами похвастаться не можем. Более того строительство ведется на территории со значительными уклонами, приходиться делать террасирование, что сокращает территорию еще на пару м. кв. (подпорные тоже есть, но перепады слишком велики, поэтому без откосов тож не обойтись ). Раньше мы ссылались на спортивные площадки которые находятся на территории школы, но экспертизе этого уже не достаточно.
2. Мало того, что территория имеет значительные перепады, так там еще и грунты II типа просадочности, по СНиП "Свайные фундаменты", есть пункт, в котором говориться что насыпь на просадочности второго типа можно делать не более 1 метра, а у меня 1,70 - конструкторам это не нравиться...хотя в этом же пункте написано что допускается и больше, но при особом обосновании. Мы в любом случае на всей территории собираемся делать утрамбовку грунта для устранения просадочных свойств - будет ли это являться особым обоснованием? ...

[maksimys]

под эту статью вам подписать можно? какой регион?

2. Допускается уменьшать, но не более чем на 50 % удельные размеры площадок: для игр детей, отдыха взрослого населения и занятий физкультурой в климатических подрайонах IА, IБ, IГ, IД, IIА и IVА, IVГ, в районах с пыльными бурями при условии создания закрытых сооружений, для хозяйственных целей при застройке жилыми зданиями 9 этажей и выше; для занятий физкультурой при формировании единого физкультурно-оздоровительного комплекса микрорайона для школьников и населения.
или
2. В условиях реконструкции сложившейся застройки расчетную плотность населения допускается увеличивать или уменьшать, но не более чем на 10 %.
или
2. В условиях реконструкции сложившейся застройки в центральных частях исторических городов, а также при наличии историко-культурных и архитектурно-ландшафтных ценностей в других частях плотность населения устанавливается заданием на проектирование.
или
8.1. Мероприятия по инженерной подготовке следует устанавливать с учетом прогноза изменения инженерно-геологических условий, характера использования и планировочной организации территории.
При разработке проектов планировки и застройки городских и сельских поселений следует предусматривать при необходимости инженерную защиту от затопления, подтопления, селевых потоков, снежных лавин, оползней и обвалов.

Тут надо придумать красивую песню - это 100%
+ ко всему узнай где наход. соседние площадки и т.д.

Неплохо было бы взглянуть на сам проект - пусть и в pdf - выложи.

[ksyniya]

Спасибо что ответили. Но к сожалению мы относимся к подрайону IВ, и проектируемый объект находиться на территории не реконструируемого а нового микрорайона. Эти пункты не про нас ... может есть еще какой нибудь выход?

[Nelly]

"для занятий физкультурой при формировании единого физкультурно-оздоровительного комплекса микрорайона для школьников и населения."(!!!)- и если в пределах 30-тиминутной доступности (или на расстоянии 1500м) найдется такой центр, можно сослаться на него. А вообще смотрю а украинский ДБН, а там удельные размеры площадки для занятий физкультурой - 0,2м2 вместо 2,0 в СНиПе(почему такая разница?)

[vv_77]

Ответьте, что по данным зестройщика, в этом районе будут жить одни алкоголики и наркоманы, которым вовсе не надо спортиных площадок. Нужно будет только предусмотреть рядом ларек с пивом и круглосуточную аптеку.

ЗЫ: Будь моя воля, зарубил бы данный проект на корню. Автор, ты бы сам купил бы квартиру в этом районе, где у детей кроме лавки и гоп-стопа других занятий нету?

[guran]

Счастливые жители, где такая экспертиза. У нас в Чите городская администрация отдала существующий стадион под жилой дом и обосновали, типа останется хоккейная площадка. Это на 8 тыс жителей и школа рядом.На жалобу получили ответ, что все по закону, программа "Доступное жилье"выполняется, проект планировки прошел конкурсный отбор в Росстрое, проект дома прошел экспертизу.А то что нарушены требования норм на размеры площадок коллективного пользования ни слова. Продали отличный участок и кто-то теперь сорвет на нем хорошие бабки. Хотя в 100 метрах 2-х этажные деревяные дома с удобствами на улице, с печным отоплением, без водоснабжения и территорию занимают в 3 раза больше и ни слова о замене развалюх на современное жилье. В нашем микрорайоне по санитарным нормам и по рельефу спортплощадки, кроме турников, вообще размещать негде, да и нельзя.Скверы, детские площадки отдаются под застройку и проходят экспертизу без проблем. Проблемы с площадками для мусора:в генпланах новостроек невозможно найти места для них с их защитной зоной в 20 м.Как проектировщик, чем больше жилых квадратов я воткну на выделенный участок, тем больше мне обломится материальными благами, но и лишать своих детей и все последующие поколения возможности занятий нормальным спортом не хочется. Если бы наша экспертиза такие заключения выдавала, я был бы только рад. Появляется весомый аргумент для разговора с заказчиком, а в нынешнем положении заказчик проталкивает проекты практически с намеками на спорт и хозплощадки, единственное еще следят чтобы мусорные под окнами не оказались.

[ksyniya]

Сообщение от vv_77 Ответьте, что по данным зестройщика, в этом районе будут жить одни алкоголики и наркоманы, которым вовсе не надо спортиных площадок. Нужно будет только предусмотреть рядом ларек с пивом и круглосуточную аптеку. ЗЫ: Будь моя воля, зарубил бы данный проект на корню. Автор, ты бы сам купил бы квартиру в этом районе, где у детей кроме лавки и гоп-стопа других занятий нету?

Ой, как грубо!... Я не говорила что там нет вообще спортивных площадок! Площадки есть, но их не достаточно до расчетного норматива. К тому же дома имеют очень удобное расположение: с юго-востока - ДДУ, с востока - школа, параллельно главному фасаду дома-огромный озелененный бульвар... и территория дворового пространства решена в полне гармонично, просто речь велась о том, что волейбольная или баскетбольная площадки там будут не уместны, потому что территория микрорайона имеет большие перепады по высоте, приходиться делать террасирование.... теперь представьте себе огромную баскетбольную площадку, которая должна иметь уклон 0,005-0,008...с какой насыпью я должна буду это сделать, это во первых... вторая причина - я должна обеспечить разрыв от спортивной площадки до окон зданий...

[ShaggyDoc]

Да, в этом городе хорошая экспертиза и неважные проектировщики. Неважные проектировщики потому, что:

1. Думают не о том, как правильно сделать, а как "убедительно" отмазаться от замечаний.

2. Спрашивают об этом на форуме, получая взамен естественные советы наподобие "Ответьте, что по данным зестройщика, в этом районе будут жить одни алкоголики и наркоманы".

3. Не знают, что в многочисленных случаях, когда "нельзя, но очень хочется", на самом деле "можно", но при условии правильного оформления в проектной документации.

Когда что-то сделано не по нормам, любая неангажированная экспертиза напишет "не предусмотрено....". Если же какие-то отступления от норм заранее согласованы в установленном порядке (а как раз для генпланов действительно не всегда нормы объективно могут быть выполнены), об этом прямо указывается в проектной документации, с указанием ссылок на согласования. И в "клятве ГИПа" пишется "... в соответствии с действующими нормами, за исключением согласованных отступлений: а).... б)...."

Как надо было поступать в конкретном случае - заочно советовать нельзя. Может быть именно баскетбольные площадки заменить на какие-нибудь горки с учетом рельефа местности, может еще на что. Может согласовать уменьшение сооружений. Но думать надо до и во время разработки, а не после. Когда уже "поздно пить боржоми".

[Olga_@@@]

Согласна на 100% с vv_77 и ShaggyDoc.

[Victor56]

Надо,чтобы заказчик,или тот, кто занимается согласованием дал бы этому эксперту немного, он и угомоится сразу и сам подскажет, как отбиться от его замечания. Ему больше ничего не надо. Потому, что спортивных площадок не будет все равно, даже если вы их предусмотрите. Вы же площадки для стоянки автомащин выполнили по нормам (если нет замечаний). А это значит, что их фактически не будет и мащины будут ставить на спортивных площадках.
Обычно заказчики в курсе этого замкнутого круга: несоотвествия прекраснодушных норм развитого социализма звериноликим законам рыночного капитализма. И эксперт в курсе. И если он проектирует, то сам делает то же самое. К этим нормам надо давно относиться как к рекомендательным.(И все уже так и относятся)
И негодовать по поводу недостаточного количества спортплощадок в проекте ни к чему. А "уменьшение сооружений" рекомендовать просто ошибочно. Потому как это приведет к уменьшению количества самого жилья и следовательно к повышению его стоимости. В конце концов - это рынок: Не хочешь покупать дешевое жилье без спортивных плошадок-покупай дорогое со спортивными площадками, кортами.
Другого выхода сейчас нет. Ни у застройщиков (получить прибыль), ни у городских властей (решить по возможности жилищную проблему), ни у проектировщиков (заказчику надо максимальное кол-во квартир), ни у людей (квартиру подешевле и получше)

[ALEX.RU]

Поставте гимнастический городок. По шумности пройдет и места меньше занимает. Хоть какая-то физкультура.

[Brat_WB]

Простите, я не часто защищал (принимал участие в защите) генплан...А разные игровые площадки в кол-ве N штук можно устроить?
К примеру - воллейбольная, теннисная, баскетбольная+к этому какая нибудь бадминтонная. В конце концов поставьте тренажеры "а-ля" гири на цепочках и штанги на привязи+велодорожки, скейт0трассы. Разместив это в разных уровнях вы обведете это беговой дорожкой и флаг вам в руки. Разве так не получается? Полоса препятствий для спецподразделений метров по 150 мы впихивали на 35-40 м. И проходило!

[maksimys]

Сообщение от Olga_@@@ Согласна на 100% с vv_77 и ShaggyDoc.

+1
Таже фигня со стоянками. 1/3 в подземный паркинг - остальное на ПРИЛЕГАЮЩИЕ УЛИЦЫ. И это в новом микрорайоне.(Встаречайте развитее СПб) - будет как в Москве - в начала ездить будет сложнее потом парковаться.