Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Расчет фермы в Лире СТК

Расчет фермы в Лире СТК

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.09.2008, 11:48 #1
Расчет фермы в Лире СТК
soprom
 
конструктор
 
Алматы
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 61

День добрый! Нужна помощь. Делаю расчет плоской рамы производственного здания пролетом 18 м с фермой и шагом средних колонн 6 м. Закладываю для фермы на пояса спаренный уголок 90х90х6. Лира выдает усилия в стержнях, вполне приемлимые для данного сечения. Когда делаю подбор сечения в Лира СТК, выходит что минимальное сечение необходимо уголок 200х200х10. В чем может быть ошибка???
Нагрузки даны упрощенные.

Вложения
Тип файла: rar ферма.rar (7.2 Кб, 1584 просмотров)

Просмотров: 30196
 
Непрочитано 17.09.2008, 13:22
#2
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 570
<phrase 1=


soprom, скиньте файл txt задачи!!!
Andrei 1777 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2008, 13:37
#3
soprom

конструктор
 
Регистрация: 02.08.2007
Алматы
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от Andrei 1777 Посмотреть сообщение
soprom, скиньте файл txt задачи!!!
Если я правильно понял то это он
Вложения
Тип файла: rar рама сфермой из КЭ10.rar (1.1 Кб, 1161 просмотров)
soprom вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2008, 13:37
#4
vawer


 
Регистрация: 13.08.2008
Оренбург
Сообщений: 220


Возможно, не заданы раскрепления для прогибов.
vawer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2008, 13:42
#5
soprom

конструктор
 
Регистрация: 02.08.2007
Алматы
Сообщений: 61


А как их задать??
Я задал в СТК, что тип элемента - ферменный и указал что это пояс
soprom вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2008, 13:44
#6
vawer


 
Регистрация: 13.08.2008
Оренбург
Сообщений: 220


Редактирование -> Раскрепления для прогибов. Дальше в зависимости от того, как раскреплен нижний/верхний пояс. Схему пока не смотрел.
vawer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2008, 13:54
#7
soprom

конструктор
 
Регистрация: 02.08.2007
Алматы
Сообщений: 61


задал раскрепление в конце каждого элемента фермы
результат тот же((
soprom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2008, 13:57
#8
soprom

конструктор
 
Регистрация: 02.08.2007
Алматы
Сообщений: 61


Конструкция фермы взята то же упрощенно, ставил другие схемы ферм, котрые есть в программе, результат был такой же плачевный
soprom вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2008, 14:19
#9
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,791


soprom, у Вас назначен конструктивный элемент, а расчетную длину Вы задали, как 1:1 коэфициенты к фактической длине, вот и получается, что у Вас по гибкости не проходит, т.к. Лира берет не длину элемента в пределах панели, а всю длину конструктивного элемента. Вы таблицу результатов читали внимательно? Обратите внимание на последний столбик.
А вообще, задавать жесткие узлы, в данном случае, не считаю правильным, но это к делу не относится.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2008, 14:39
#10
soprom

конструктор
 
Регистрация: 02.08.2007
Алматы
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
soprom, у Вас назначен конструктивный элемент, а расчетную длину Вы задали, как 1:1 коэфициенты к фактической длине, вот и получается, что у Вас по гибкости не проходит, т.к. Лира берет не длину элемента в пределах панели, а всю длину конструктивного элемента. Вы таблицу результатов читали внимательно? Обратите внимание на последний столбик.
А вообще, задавать жесткие узлы, в данном случае, не считаю правильным, но это к делу не относится.
Большое спасибо, не обратил внимание. Убрал конструктивные элементы поясов, получился уголок 70х70х4,5. Правда не уверен, что это верный путь ((, все таки конструктивные элементы нужно задать, имхо
А по поводу жестких узлов я ставил шарнир на колонне, разве это не равно ценно тому что поставить шарнир на поясе и опорной стойке??
soprom вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2008, 14:54
#11
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 570
<phrase 1=


soprom, если Вы считаете верхний пояс как ферменный элемент, то это неправильно, так как у вас нагрузка равномерно распределенная, а не узловая, поэтому у вас в стержнях элементов появляются моменты, считать верхний пояс надо как неразрезную балку.... Кстати интересное решение фермы: подводить колонны под неё. Сначало подумал, что это стойки фахверка, но стойки фахверка не располагаются под самой фермой. Странное решение.....Смысла не вижу под ферму стойки заводить.
Цитата:
А по поводу жестких узлов я ставил шарнир на колонне, разве это не равно ценно тому что поставить шарнир на поясе и опорной стойке??
Само понятие "ферма" в строительной механике подразумевает все узлы соединения стержней конструкций шарнирными. А то что вы на колонны опираете шарнирно только - этого не достаточно. Кстати согласен с замечаниями andera
Andrei 1777 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2008, 15:28
#12
Beirut


 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от soprom Посмотреть сообщение
Большое спасибо, не обратил внимание. Убрал конструктивные элементы поясов, получился уголок 70х70х4,5. Правда не уверен, что это верный путь ((, все таки конструктивные элементы нужно задать, имхо
А по поводу жестких узлов я ставил шарнир на колонне, разве это не равно ценно тому что поставить шарнир на поясе и опорной стойке??
Самый лучший способ развеять свои сомнения - провести ручной расчет. А уголок 70х70х4,5 - Лира подобрала минимальный допустимый по нагрузкам. Возможно по катету шва данный уголок не пройдет...
Beirut вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2008, 06:20
#13
soprom

конструктор
 
Регистрация: 02.08.2007
Алматы
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от Andrei 1777 Посмотреть сообщение
soprom, если Вы считаете верхний пояс как ферменный элемент, то это неправильно, так как у вас нагрузка равномерно распределенная, а не узловая, поэтому у вас в стержнях элементов появляются моменты, считать верхний пояс надо как неразрезную балку....
Ошибка понятна, учту спасибо. Нагрузка на самом деле не распределенная, а точечная от прогонов, но думаю допустимо было привести ее к эквивалентной равномерно распределенной. Хотя шаг прогонов пока неизвестен.
Цитата:
Сообщение от Andrei 1777 Посмотреть сообщение
Кстати интересное решение фермы: подводить колонны под неё. Сначало подумал, что это стойки фахверка, но стойки фахверка не располагаются под самой фермой. Странное решение.....Смысла не вижу под ферму стойки заводить.
Решение не мое, я б до такого не додумался бы ни при каких условиях, хочу убедить заказчика поставить балку, или доводить средние колонны только до второго этажа. Кстати, что будет лучше????
Цитата:
Сообщение от Andrei 1777 Посмотреть сообщение
Само понятие "ферма" в строительной механике подразумевает все узлы соединения стержней конструкций шарнирными. А то что вы на колонны опираете шарнирно только - этого не достаточно. Кстати согласен с замечаниями andera
Строймех учить не приходилось, по образованию механик. Почему то считал что узлы в ферме фактически жесткие. Придется изучать строймех.
soprom вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2008, 08:21
#14
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 570
<phrase 1=


Цитата:
Ошибка понятна, учту спасибо. Нагрузка на самом деле не распределенная, а точечная от прогонов, но думаю допустимо было привести ее к эквивалентной равномерно распределенной. Хотя шаг прогонов пока неизвестен
Если у вас прогоны стоят, лучше в узлы задать нагрузку и в СТК верхнему поясу задать тип элемента "ферменный", в противном случае - как писал выше - "балка". К примеру - была нагрузка узловая, подобрал уголки для верхнего пояса - 140х12. А потом ради интереса задал туже нагрузку только в виде погонной - уголок 200х16. Понятно что если в верхнем поясе будет момент то уголки лучше не применять...
Цитата:
Строймех учить не приходилось, по образованию механик. Почему то считал что узлы в ферме фактически жесткие. Придется изучать строймех.
Учиться никогда не поздно...
Цитата:
хочу убедить заказчика поставить балку, или доводить средние колонны только до второго этажа. Кстати, что будет лучше????
Тут прикинуть металл по хорошему надо!!! Я бы поставил балки.... Хотя и тот и другой вариант, Вами предложенные, имеют право на жизнь
Andrei 1777 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2008, 08:57
#15
soprom

конструктор
 
Регистрация: 02.08.2007
Алматы
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от Andrei 1777 Посмотреть сообщение
Если у вас прогоны стоят, лучше в узлы задать нагрузку и в СТК верхнему поясу задать тип элемента "ферменный", в противном случае - как писал выше - "балка". К примеру - была нагрузка узловая, подобрал уголки для верхнего пояса - 140х12. А потом ради интереса задал туже нагрузку только в виде погонной - уголок 200х16. Понятно что если в верхнем поясе будет момент то уголки лучше не применять...
поменял, в результате вместо уголка 110х110х7 подобран уголок 70х70х4, потрясающе!!
но вот в чем у меня сомнения, насколько эта схема соответствует реальной??
Почитал книжку по строймеху автор Дарков А. В. цитата "В большинстве случаев соединения стержней фермы в узлах являются жесткими - не шарнирными. Точный расчет фермы с такими узлами весьма сложен, так как обычно она являлтся много раз статически неопределимой системой."
То есть шарнир берется для упрощения расчетов...
Но если расчет не делается вручную, а Лире то оправдана ли такое упрощение, ведь моменты в поясах все равно возникают. И насколько точно Лира их учитывает??? И как быть в таком случае с тем же коэффицентом длины??
soprom вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2008, 10:17
#16
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 570
<phrase 1=


Цитата:
Почитал книжку по строймеху автор Дарков А. В. цитата "В большинстве случаев соединения стержней фермы в узлах являются жесткими - не шарнирными. Точный расчет фермы с такими узлами весьма сложен, так как обычно она являлтся много раз статически неопределимой системой
Согласен, что узлы приняты шарнирными - для упрощения расчета. Но данная методика работает в запас: то есть если все узлы шарнирные - во-первых прогибы больше, соответственно профиля по-больше. Во-вторых: данная методика позволит Вам проверить свой расчет в лире "ручками" причем не сложно это сделать. Если у вас нагрузка узловая - то забудьте о моментах, если конечно ферма у вас не из ГСП. А у вас точно не из ГСП.
Цитата:
как быть в таком случае с тем же коэффицентом длины??
Если нагрузка узловая: не зависимо от того цельной Ваш пояс или нет - для верхнего пояса - от узла до узла как в плоскости рамы, так и из плоскости рамы. Для раскосов и стоек - тоже от узла нижнего пояса до узла верхнего пояса. Для нижнего пояса - в плоскости рамы от узла до узла - из плоскости рамы - расстояние между распорками (связями) по нижнему поясу из плоскости рамы. И забудьте вы про жесткие узлы. При проектировании (разработка узлов) узлы можно считать жесткими. Почему? Потому что действует только продольное усилие, которое удерживается угловыми швами (податливости не может быть или ничтожно мала из-за того, что других то усилий нет (не вдоль оси) и швы всё держат).
Andrei 1777 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2008, 10:36
#17
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,614


Цитата:
Сообщение от soprom Посмотреть сообщение
Почитал книжку по строймеху автор Дарков А. В. цитата "В большинстве случаев соединения стержней фермы в узлах являются жесткими - не шарнирными. Точный расчет фермы с такими узлами весьма сложен, так как обычно она являлтся много раз статически неопределимой системой."То есть шарнир берется для упрощения расчетов...
Прочитайте раздел "Действительная работа ферм" в любом нормальном учебнике по МК. Многое станет понятным ...
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2008, 11:02
#18
vawer


 
Регистрация: 13.08.2008
Оренбург
Сообщений: 220


Цитата:
Сообщение от Andrei 1777 Посмотреть сообщение
Согласен, что узлы приняты шарнирными - для упрощения расчета. Но данная методика работает в запас: то есть если все узлы шарнирные - во-первых прогибы больше, соответственно профиля по-больше. Во-вторых: данная методика позволит Вам проверить свой расчет в лире "ручками" причем не сложно это сделать. Если у вас нагрузка узловая - то забудьте о моментах, если конечно ферма у вас не из ГСП. А у вас точно не из ГСП.
А можно подробнее про моменты в фермах из ГСП? Как раз собираюсь довольно скоро проектировать ферму из ГСП в составе рамы пром. здания. Что там за особенности, связанные с моментами?
vawer вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2008, 11:22
#19
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,614


Для vawer
Кроме того, что в "похожих темах" внизу, посмотрите http://dwg.ru/f/showthread.php?t=24361
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2008, 11:48
#20
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 570
<phrase 1=


vawer, имелось ввиду то, что из за расцентровки нужно при проверке поясов учитывать узловые моменты. см. стр 328 Мандрикова.....
Andrei 1777 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2008, 12:07
#21
soprom

конструктор
 
Регистрация: 02.08.2007
Алматы
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Прочитайте раздел "Действительная работа ферм" в любом нормальном учебнике по МК. Многое станет понятным ...
В каком например, позвольте узнать??
soprom вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2008, 12:08
#22
vawer


 
Регистрация: 13.08.2008
Оренбург
Сообщений: 220


Да, если дело в расцентровке, то всё понятно, конечно. Спасибо.
vawer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2008, 12:17
#23
soprom

конструктор
 
Регистрация: 02.08.2007
Алматы
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от Andrei 1777 Посмотреть сообщение
И забудьте вы про жесткие узлы. При проектировании (разработка узлов) узлы можно считать жесткими. Почему? Потому что действует только продольное усилие, которое удерживается угловыми швами (податливости не может быть или ничтожно мала из-за того, что других то усилий нет (не вдоль оси) и швы всё держат).
Это относится и к расчету узлов самой рамы?? Я планировал сделать каркас здания из жестких поперечных рам, соединеных между собой ригелями на шарнирах и поставить в двух пролетах вертикальные связи, то же естественно шарнирные. Опоры колонн также шарнирные. Связи в двух пролетах из-за сейсмики - 9 баллов. На втором этаже планируется установка технологичекого оборудования весом 2-3 тонны, а также есть несколько кран-балок, часть которых крепятся к потолку 1-го этажа, еще два крана к самим фермам.
soprom вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2008, 12:30
#24
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,614


Цитата:
Сообщение от soprom Посмотреть сообщение
В каком например, позвольте узнать??
Например, Е.И. Беленя и сотоварищи. В издании 5-м данный раздел находится на стр. 243.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2008, 13:05
#25
soprom

конструктор
 
Регистрация: 02.08.2007
Алматы
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Например, Е.И. Беленя и сотоварищи. В издании 5-м данный раздел находится на стр. 243.
спасибо поищу, ндеюсь найду электронный вариант
soprom вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2008, 13:42
#26
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,791


Цитата:
"В большинстве случаев соединения стержней фермы в узлах являются жесткими.."
soprom, а Вы готовы узлы сопряжения рассчитывать на момент?
ander вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2008, 14:33
#27
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 570
<phrase 1=


Цитата:
Это относится и к расчету узлов самой рамы?? Я планировал сделать каркас здания из жестких поперечных рам, соединеных между собой ригелями на шарнирах и поставить в двух пролетах вертикальные связи, то же естественно шарнирные. Опоры колонн также шарнирные
Нет - это относится только к узлам фермы - причем к не опорным на колонны.
Andrei 1777 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2008, 14:37
#28
soprom

конструктор
 
Регистрация: 02.08.2007
Алматы
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
soprom, а Вы готовы узлы сопряжения рассчитывать на момент?
Даже при большом желании не стал бы считать, потому как для ферм есть куча типовых серий с нужными узлами, а меня не так много времени что бы с ними возиться. К тому же расчет узлов (сварные швы, фасонки и т.п)будет делать конструктор в части КМД а у меня только КМ слава богу.
Хотя такая позиция похожа на позу страуса))).
Что касается жестких узлов балок и колонн, то их то же можно подобрать по сериям, в зависимости от усилий в узле. в частности серия 2.440-2, там есть даже основные формулы для ручного расчета. Так что думаю, [FONT="Arial Black"]готов[/FONT] и справлюсь)).
soprom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2008, 14:39
#29
soprom

конструктор
 
Регистрация: 02.08.2007
Алматы
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от Andrei 1777 Посмотреть сообщение
Нет - это относится только к узлам фермы - причем к не опорным на колонны.
Понятно, а то я уже испугался)
soprom вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2009, 14:04
#30
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 319


Господа, а если объединить элементы ВП и НП в конструкционный элементы, но при этом расчетные длины задать, равными длинам панели?? вроде подбор сечений в ручную вдеться по усилиям на один элемент. Но приэтом в таблице результатов, расчетную длину элемента ЛИРА показывает именно пролет и результат расчетов похожи на правду.
diek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2009, 20:05
#31
soprom

конструктор
 
Регистрация: 02.08.2007
Алматы
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от diek Посмотреть сообщение
Господа, а если объединить элементы ВП и НП в конструкционный элементы, но при этом расчетные длины задать, равными длинам панели?? вроде подбор сечений в ручную вдеться по усилиям на один элемент. Но приэтом в таблице результатов, расчетную длину элемента ЛИРА показывает именно пролет и результат расчетов похожи на правду.
Я пробовал по разному, объединял в один КЭ и ставил расченую длину равной 1/кол-во панелей, как вы написали. Другой вариант не объединять в КЭ и считать расчетную длину равной 1. Результат практичеки идентичен.
На мой взгляд второй вариант более удобен, особенно когда в длины элементов в нижнем поясе разные (нет вертикальных раскосов, но есть горизонтальные связи)

Теме год уже....
__________________
Мы не ищем легких путей))
soprom вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2009, 14:56
#32
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 319


я думаю надо все таки объеденять в кэ, а расчетну длину делать равной длине раскрепления, как делается вручную, в таком случаи лира в результате выдает длину элемента к примеру 16м, а считате панели отдельно
diek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2009, 21:04
#33
soprom

конструктор
 
Регистрация: 02.08.2007
Алматы
Сообщений: 61


Зачем так усложнять? Если не объединять в КЭ, то ферма считается как чистый шарнир и никак заморочек с расчетной длиной. Это близко к расчетам на коленке, скажем так. Опять прогиб фермы также можно посчитать, не задавая общий КЭ на нижний пояс, просто указать точки раскрепления на опорах фермы!
__________________
Мы не ищем легких путей))
soprom вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2009, 05:11
#34
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,791


Цитата:
Если не объединять в КЭ, то ферма считается как чистый шарнир
soprom, что-то странное написали
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2009, 18:05
#35
soprom

конструктор
 
Регистрация: 02.08.2007
Алматы
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Если не объединять в КЭ, то ферма считается как чистый шарнир
soprom, что-то странное написали
О.. точно, бред написал... я имел ввиду узлы между стрежнями..
просто одно время пробовал считать ферму, устанавливая шарниры только в раскосах и тогда пояса объединял в КЭ. А если всем стержням фермы задать шарниры, и не объединять пояса в КЭ, то получается немного другой результат. Но разница не очень большая...
__________________
Мы не ищем легких путей))
soprom вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 07:37
#36
besik


 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 42


Здравствуйте! Подскажите пожалуйста... Посчитал раму промышленного здания в Лире 9.2, все профили были выбраны по серии. Нагрузка, которая приложена к раме меньше, чем задана в серии. В результате получились завышенные перемещения по верху колонн (89 мм). Из-за чего это происходит? Может я что-то не учел...
besik вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 10:00
#37
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 443


К сожалению, форумчане не могут взявшись за руки и подняв глаза к небу, понять что вы там ввели в своей схеме. Желательно, чтобы не быть сегодня обманутыми звездами, выложить схему. Поверьте, это будет лучший вариант.
mela вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 12:14
#38
besik


 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 42


Уважаемые коллеги я очень надеюсь, что звезды помогут, а чтобы легче было по ним читать выкладываю расчетную схему... Заранее спасибо!
Вложения
Тип файла: rar Расчетная схема.rar (4.6 Кб, 214 просмотров)
besik вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 12:48
#39
ЕЖЕК


 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от besik Посмотреть сообщение
очень надеюсь, что звезды помогут, а чтобы легче было по ним читать выкладываю расчетную схему
оффтоп. А например элемент 77 вы уверены что будет работать как стержень фермы?



Вы имели ввиду перемещения по Х.
Вообще мне сложно сказать я бы расчетную схему по другому составил

Последний раз редактировалось ЕЖЕК, 22.03.2010 в 12:53. Причина: Не так прочитал.
ЕЖЕК вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 13:38
#40
besik


 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 42


Да. Меня интересуют перемещения по Х. Они получились завышенными. А как бы Вы составили расчетную схему?
besik вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 14:10
#41
ЕЖЕК


 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от besik Посмотреть сообщение
Да. Меня интересуют перемещения по Х. Они получились завышенными. А как бы Вы составили расчетную схему?
Самое принципиальное отличие я дал. Мне не нравится решение "крайних" стоек ферм. Дальнейшие узлы и монтаж просто не представляю. И элемент 77 по мне так полное преступление. И искомое перемещение надо искать с учетом связей по колоннам.
з.ы. Я не ГИП (опыт еще надо копить долго), и нет времени для подробного анализа.


++ Сменил у 77 элемента тип1 на тип2. И Чудо момент 6т. появился. (нагрузки пост., снег и ветер слева)

Последний раз редактировалось ЕЖЕК, 22.03.2010 в 14:32. Причина: пару слов пропустил. дополнение
ЕЖЕК вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2010, 15:50
#42
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 570
<phrase 1=


besik, всё очень просто, у вас жесткости колонны не хватает, как подкрановой, так надкрановой. Если Вы гляните в СНиП "Нагрузки и воздействия", там есть горизонтальные отклонения колонн с мостовыми кранами (зависит от режима крана), так вот перемещения там очень строгие - порядка в 10мм уложиться надо, у вас же подкрановая - 55мм, надкрановая - 115мм. Всё тут сразу понятно - жесткости мало. Да, в крайней колонне двутавры разведены на 100см - сами то двутавры стоят верно, только вот смысл их разводить нет - максимум если планки сыграют, но в расчете то их нет. Поэтому вы хоть в данном расположении двутавры на километр разведите, а эффект такой же - общий момент инерции относительно оси х (сортамет) будет равен сумме собственных моментов инерции - эффект бы был, если бы вы двутавры развернули на 90градусов - но тогда в сечении будут работать вертикальные оси двутавров - что тоже не есть хорошо. Короче тут нужно вводить если не 40К1 двутавры, то сварные. У вас по гибкости ветви могут не пройти. Для надкрановой части и покрановой "мю" доходит до 3. Оцените гибкость сечения - получите ответ - жесткости колонны не хватает.
Andrei 1777 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2010, 21:17
#43
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


Будте добры,поясните по поводу создания конструктивных элементов:
в каких случаях их необходимо создавать.Для чего они вообще создаются?Получается что если создаешь КЭ,Лир-СТК подбирает огромные профили (рассматриваю схему автора).Правильно ли я понимаю,что при данной задаче (жёсткое сопряжение стоек с нижним поясом фермы) не нужно объединять в КЭ?
 
 
Непрочитано 16.11.2010, 21:39
1 | #44
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,926


пояснение, привязанное к Вашей ферме: конструктивный элемент создается тогда, когда один из реальных проверяемых (или подбираемых)геометрических элементов (панель нижнего пояса, раскос, стойка, панель верхнего пояса) разбиты на несколько КЭ. Можно пойти и от обратного. Допустим, Ваш верхний пояс разбит на n частей раскосами. Тогда для проверки (или подбора) пояса фермы. к примеру, коэффициент расчетной длины панели нижнего пояса равен. Тогда вы объединяете весь пояс в один конструктивный элемент и придаете му коэффициент расчетной длины 1/n
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2010, 22:04
#45
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


Дрюха.

Правильно ли я понял?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж1-Model.jpg
Просмотров: 435
Размер:	19.5 Кб
ID:	48314  

Последний раз редактировалось Владимир Егорьев, 16.11.2010 в 22:11.
 
 
Непрочитано 16.11.2010, 22:23
#46
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,926


Формула 1/n справедлива лиш в том случае, если учаскти разбиения одинаковы. а так вроде правильно поняли
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2010, 22:33
#47
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


->Дрюха
И если на верхний пояс в опираются прогоны-то действовать согласно правой схеме скрина для нижнего пояса?!
 
 
Непрочитано 07.10.2012, 09:48
#48
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 745


Доброго времени суток!!!

Подскажите, пожалуйста. Считаю ферму в ЛИР-СТК. Вот такую:

[IMG]http://s55.***********/i150/1210/99/675ea1a923c6.jpg[/IMG]

Как правильно задавать раскрепления для прогибов (интересует верхний и нижний пояс) ? В местах примыкания раскосов к поясам?

Раньше я думала, что раскрепления, это место, где элемент прерывается и начинается новый. Т.е. верхняя точка (конек). Но тогда использование Н.с. 999% .
Потом я поставила раскрепления в местах примыкания раскосов - уже более менее получается. я сомневаюсь, в этом ли и была моя ошибка, и спрашиваю вас.
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2012, 08:35
#49
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,791


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Как правильно задавать раскрепления для прогибов (интересует верхний и нижний пояс) ?
Зачем? Прогибы нужно смотреть по РСН.
Раскрепление для прогибов устанавливается в зоне пересечения элементов ортогональных плоскостей (в общем случае). Ну вот, например, решетка является опорой для поясов в плоскости фермы, но не является опорой из плоскости (там по шагу прогонов). Но оценка прогиба пояса (в пределах панели) между решеткой обычно не требуется, поэтому задавать нужно на левом и правом концах поясов, теоретически. Относительный прогиб (по умолчанию в Лире 1/400) нужно пересчитать по СП (согласно высоты и пролета) задать к всей длине фермы. Сравните с результатом по РСН. Нам результаты расскажите.
Честно говоря, никогда с таким не сталкивался, проще по РСН посмотреть.
ander вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2012, 14:03
#50
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 745


ander,

Ну наконец-то мне ответили!! Да я уже и сама разобралась, мне наш главспец объяснил))
Видите ли, мне не просто прогибы надо посмотреть.

Моя цель - подобрать сечения по Лир-СТК. Чтобы лир-стк правильно подобрала сечение по 2ПС нужно правильно задать раскрепления. (в лир-стк просто ставятся раскрепления и все, там не разделяется в какой плоскости, или из какой плоскости)

Глав специалист сказал - ставь раскрепления в местах опирания прогонов (для верхнего пояса). а для нижнего я поставила в 3 местах: на концах и посередине (см. картинку в посте 48) - его не спрашивала.

Ферму я рассчитываю серийную. И вот что у меня вышло.
Я не вышла на серийные сечения, у меня получились немножко, но больше. Может потому что я рассчитывала на снеговой мешок еще...Не знаю.
(Ферму приняла в проекте крупная проектная организация, моя прошлая)
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2012, 14:24
#51
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,926


Непонятно что-то мне, а как Вы рассчитываете прогиб? Ведь прогиб высчитывается только для балок. А в ферме-то у Вас элементы ферменные или колонны....
По поводу визуализации прогибов полностью согласен с ander
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2012, 14:28
#52
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,042


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Глав специалист сказал - ставь раскрепления в местах опирания прогонов (для верхнего пояса). а для нижнего я поставила в 3 местах: на концах и посередине (см. картинку в посте 48) - его не спрашивала.
А в чертеже эти "раскрепления" будут присутствовать в тех же местах в виде системы распорок и растяжек по НП ферм?
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2012, 15:02
#53
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 745


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Непонятно что-то мне, а как Вы рассчитываете прогиб? Ведь прогиб высчитывается только для балок. А в ферме-то у Вас элементы ферменные или колонны....
Ну что вы все так к слову "прогиб" прицепились..) Я подбираю сечения элементов фермы. Чтобы правильно подобралось,я ставлю раскрепления.
А элемент мне с ферменного пришлось поменять на универсальный (10). Т.к. я стержни разбивала пополам. ( для балок всегда надо разбивать пополам, чтобы посчиталось по 2ПС- по аналогии я поступила с фермами). С ферменным элементом ТАКое не прокатывало - я поменяла тип элемента и все посчиталось.

Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
А в чертеже эти "раскрепления" будут присутствовать в тех же местах в виде системы распорок и растяжек по НП ферм?
С нижним поясом я не стала спрашивать главспеца, спросила только по верхнему...Я в конструкторском отделе работаю, он в расчетном - мне неудобно так постоянно спрашивать не по работе. По нижнему в 3 местах делала раскрепления: на концах и посередине. Чертеж будет такой же, как в серии. Это серийная ферма. На ваш вопрос ответ: раскрепления не в том месте, где распорки по нижним поясам ферм. Уж не знаю, правильно или нет)) Наверное, нет.

Вот мои файлы!
Вложения
Тип файла: rar на форум.rar (132.2 Кб, 94 просмотров)
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2012, 15:15
#54
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,042


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Чертеж будет такой же, как в серии. Это серийная ферма. На ваш вопрос ответ: раскрепления не в том месте, где распорки по нижним поясам ферм. Уж не знаю, правильно или нет)) Наверное, нет


А Вы до конца осознаете, чем занимаетесь?

Пока не поздно - бежим к главспецу и уточняем ТОЧНО! где будут распорки. (Не переживайте - это наша работа указывать точки закрепления расчетчикам, или Вы думаете будет лучше если к нему прибежит заказчик и ткнет носом в двойной перерасход стали?)!!!

А насчет справки - литературы: такие файлики Вам на глаза попадались?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 043.jpg
Просмотров: 212
Размер:	140.2 Кб
ID:	88418  
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2012, 15:20
#55
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,791


Саразан, не знаю, может, не в тему, но в данном случае, Вам стоит считать не "балкой", а "колонной" и не будете себя мучить процентами по 2ПС (это нужно оценить вручную), а раскрепления для прогибов есть как в вертикальной (красные метки), так и горизонтальной плоскостях (синие метки), но от них Вам советую отказаться в свете перехода на расчет "колонного" элемента.
У Вас есть внеузловая нагрузка? И опять я чего-то не понимаю, на кой прогиб внутри панели? Когда важен по ферме всего один (по сути, в середине) и только по нижнему поясу.
А про распорки Вам правильно говорят..
ander вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2012, 15:23
#56
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,926


Offtop: Эх, странно все это)))
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2012, 15:28
#57
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 745


di12,
Распорки по нижнему поясу я знаю, где стоят.
Спасибо, что так доходчиво объясняете, где справка, но мне известно ее местоположение)

ander,

Я не могу уловить смысл. При чем здесь "колонные элементы" тем более. Есть внеузловая нагрузка - ветер например.
Лир-СТК подбирает сечения по двум ПС - первому и второму. Чтобы рассчитала и по второму - я и делаю все это: разбиваю стержень пополам, ставлю раскрепления и т.д.
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2012, 15:52
#58
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


Саразан почитайте ту серию. там в конце есть усилия от единичных нагрузок. также и от снеговых мешков. также и прогибы .
можно сравнить для собственного интереса

Последний раз редактировалось Pavel_GGS, 12.10.2012 в 16:04.
Pavel_GGS вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2012, 03:46
#59
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 745


Подведем итог вышесказанному))

Исправила я раскрепления: по верхнему поясу - места опирания прогонов, по нижнему поясу - места примыкания связей по н.п. В сечениях не поменялось ничего, те же сечения выдает.

Сравнивать нет смысла , потому что расчеты велись в разное время, по разным нормам. У меня верхний пояс не прошел по серии. По серии сечение: 180х140х7 (гнутый замкнутый), а у меня 200х160х5. Остальное прошло точь-в-точь почти! Честно - даже сама удивилась!

Всем большое спасибо, за то, что помогли мне разобраться!
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2012, 17:11
#60
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,791


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Всем большое спасибо, за то, что помогли мне разобраться!
Offtop: я не смог, из выше сказанного
ander вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 14:59
#61
Simple13

КМ
 
Регистрация: 05.03.2013
СПб
Сообщений: 9


Еще раз по теме шарниров: СП 16.13330.2011 Стальные конструкции, стр. 86, п.15.2.2
В этом пункте указано какие злы допускается считать шарнирными в плоских фермах.
Simple13 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Расчет фермы в Лире СТК

Еврокод EN. Базовый Видеокурс
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как выглядит правильно оформленный расчет в Лире (советы профи) dextron3 Лира / Лира-САПР 68 10.02.2011 12:08
Расчет сегментной фермы Dimonam Конструкции зданий и сооружений 7 08.04.2008 00:24
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет стропильной стоячей фермы прол. L=25м из ГСП в ЛИРЕ constructorl Лира / Лира-САПР 1 15.08.2007 16:48
Расчет арочного здания в Лире Dbnz Лира / Лира-САПР 5 10.05.2006 20:53