[drug]

Всем привет. Попал в неловкую ситуацию, сомнения замучили. Для убеждения хочу спросить совета у опытных. У меня проект мансарды существующего дома. Крышу разбираем, частично ломаем перекрытие первого этажа для устройство лестници, и второго света. с этим у меня не так всё плохо как с конструктивом мансарды, где пролёт составляет 10 м без опор. Конструкцию решил применить следующую - сдвоиные стропильные ноги (180 Х 50) с перемычками между ними каждые 800 мм., шаг стропил около 650 ммм и стропильную затяжку под коньком с трёх сторон (между стропильными ногами и по бокам, закрепить на болты) думал выдержит, но в последний момент засумневался... Вы как думаете? и если нет то какую конструкцию лучше применить? Заранее спасибо!

[DEM]

drug
Если drug оказался вdrug
И не drug , и не враг, а - так,
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош.
Может конструкторам отдать лучше???
ТАм напрашивается вариант со средней стенкой.

[lee]

Сообщение от drug Конструкцию решил применить следующую - сдвоиные стропильные ноги (180 Х 50) с перемычками между ними каждые 800 мм., шаг стропил около 650 ммм и стропильную затяжку под коньком с трёх сторон (между стропильными ногами и по бокам, закрепить на болты) думал выдержит, но в последний момент засумневался... Вы как думаете?

а ты уверен, что правильный шаг "перемычек" между стропильными ногами ?? Может почаще ??

А если серьезно и без обид: куда ты лезешь ?? Конструкция просто стремная. Блин, срисовал с какого нибудь курятника, где такие сечения работают на пролете метра 4. Про распор на стены вообще молчу. Они же кирпичные, упасть не могут. Тьфу

[bernata]

Затяжки нарисовал - хорошо.
Воткнул бы двутавр двадцатку через весь конёк с опиранием во фронтонах на закладные в бетонных подушках.
И колонну в интерьере что бы не сильно конёк-то провисал

[Чувак]

Так не получится. Вы бы посчитали то что нарисовали...хотя бы просто ради интереса. Надо переработать. Так как вы нарисовали можно перекрыть пролет 5 метров но не ваш. Но если хотите именно так а не иначе...тогда есть варианты...например сделайте дом вместе с крышей из железобетона .

[Gans1]

Не в коем случае так нельзя делать, одна хорошая зима с мокрым снегом - и разъедется в разные стороны, а если нет то прогнется в лучшем случае. Предложить могу только такой вариант.

[005]

180х50 даже сдвоенный это исходя из чего, по расчету или из общих
сображений. Здесь на сайте полно примеров расчетов всяких крыш, стропил и прочих нагруженных балок. Собирайте нагрузку на одно
стропило, задайтесь например прогибом из СНИПа, посчитайте момент
инерции, а из него и сечение вылезет. Не хватает сплошной балки,
делайте фермы. Перекрыть можно хоть 20 метров, лишь бы стены выдержали

[Чувак]

Сообщение от Gans1 Не в коем случае так нельзя делать, одна хорошая зима с мокрым снегом - и разъедется в разные стороны, а если нет то прогнется в лучшем случае. Предложить могу только такой вариант.

Позвольте узнать с какой книги ваша страничка?

[playgamer]

drug, хорошо, что обратились на форум. Интуиция Вас не подвела - стены в значительной степени не удерживают распор от стропил, хоть "на глаз" их толщина выглядит достаточно весомой (если я правильно понял - 640 мм?), да и стропила чересчур слабые... Конструкции нужно считать, советоваться с опытными людьми, книгами...
В данной ситуации можно сделать коньковую деревянную ферму с паралельными поясами, которую опереть на торцевые стены (где фронтоны). Между верхним и нижним поясом будет приблизительно 1,5 м в осях (на пролете 15 м). На верхний пояс опирать стропила. Для уменьшения пролета стропил делать подкосы к нижнему поясу фермы. Шаг решетчатых элементов фермы (раскосов, стоек) должен совпадать с шагом стропил.
Все элементы рассчитать.

[sasa.od]

присоеденюсь...кто автор и какое название?если есть электронный вариант то выложите плис или дайте ссылку)

[Foksolic]

Господа! Не забявайте о затяжках. Фактически данный вариант можно выполнить.
Без расчета не обойтись. Конструктивно все оформить можно, но опрвданно ли это финансово вот в чем вопрос.
И клееные конструкции тоже на свете есть! Хороший конструктор с фантазией и обоснованным подходом решит проблему!

[playgamer]

Затяжки высоковато... Помогают не очень - приблизительно 85% распора в данном случае все равно идет на стены.

[AF9999]

Гиблое дело, кокда архитектор пытается заработать деньги инженера.
DRUG, то что Вы назвали затяжкой - не затяжка, а смех. Фактически Вы создаете распорную конструкцию, которая при любом пролете и при любом шаге стропил передаст всю горизонтальную нагрузку на стены, которые эту нагрузку никогда не понесут.
Выходов тут только 3 - 1) нормальная затяжка на опорах; 2) опереть конек на балку или стену; 3) сделать монолитные стены, расчитанные на восприятие распора или на худой конец замкнутый по всему периметру стен монолитный пояс.

[AF9999]

Сообщение от Foksolic Господа! Не забявайте о затяжках. Фактически данный вариант можно выполнить. Без расчета не обойтись. Конструктивно все оформить можно, но опрвданно ли это финансово вот в чем вопрос. И клееные конструкции тоже на свете есть! Хороший конструктор с фантазией и обоснованным подходом решит проблему!

Когда-то решал - не решил.
Хотелось бы посмотреть на светлые мысли хороших конструкторов - решение в студию! Please.

[vladas]

Сообщение от sasa.od присоеденюсь...кто автор и какое название?если есть электронный вариант то выложите плис или дайте ссылку)

Примеры расчета конструкций из дерева и пластмасс. В.Е. Шишкин. 1974г. См. http://dwg.ru/dnl/1292
По поиску найдутся и др.
Искал здесь на Главной, поиском, да не нашел не менее полезную книгу (у меня она есть имено книгой): Конструкции из дерева и пластмасс. Примеры расчета и конструирования: Учеб. пособие для ВУЗов / Под ред. проф. Иванова В.А. - изд., перераб. и доп. Киев: "Вища школа" 1981. - 392с.
Для студентов спец. ПГС

Если кто знает где она в электронном виде находится, сообщите пожалуйста.

[vladas]

Какие нормативные нагрузки снега и ветра в том поселке Иркутской обл.?
Очень сложно без опор посередине, даже с фермой под конек для опирания стропил. А реально сделать ферму?
Затяжки горизонтальные 2-х опорных узлов на стенах требует повышения отметок верха стен и крыши. А это надо? Тогда уж стропильные фермы на пролет 10 м.
Полагаю, могло бы быть (и это проще): коньковая балка опираемая на стальные стойки с шагом 5 м, или 3 м, в ряд по оси 2. Будет изящно в пространстве.
Грамотно конструировать узлы и рассчитывать все, и прежде всего пространственную устойчивость системы - просто необходимо.
Избегайте здесь сложных схем с затяжками и треугольными стропильными фермами. Получится: "хотели как лучше, а ....". В натуре "мастера-умельцы" сделают их по месту так, что отдельные узлы, стержни в той деревяной схеме будут неравномерно податливы от полной нагрузки, а значит крышу может быть и поведет. См. на перспективу во что выйдет спроектированное.

[Lev_37]

Drug! Земляк!
Попробую помочь, если опубликуешь план мансардного этажа в формате dwg или jpg.
Запрос не корректен, а гадать на кофейной гуще - жалко время терять.

[Gans1]

Ферма действительно взята из Примеры расчета конструкций из дерева и пластмасс. В.Е. Шишкин. 1974г. Сказать хочу о другом: сам считал и применял эту ферму на монсарде, пролет 12м, геометрия фермы, а точнее уклоны были немного изменены в меньшую сторону. следует учесть что центральная затяжка предварительно напряженная, опирание фермы должно осуществлятся без бокового упора в стену (только вертикальная нагрузка) т.к. существует небольшое смещение при нагружении, для наилучшей работы устанавливать надо на металлические пластины. Вроде 2-ой год стоит и не шелохнется (Челябинская область)

[drug]

Всем спасибо за отклик! Не зря суету навёл, а то б пошёл по статье....
Убедили, понял что либо без металла здесь не обойтись либо без колонн и прогонов. с металлом связываться никто не хочет поэтому всё в дереве. По итогу решил сделать следующим образом - ставлю четыре колонны (один пролёт между ними занимает 5 м) с подкосами (200*200), стяжки (100*200) и стропила (100*200) с шагом 700-800 мм. Думаю теперь выдержит.
Но теперь другой вопрос меня начал мучить - существующую кладку пенобетона нужно доложить где-то на 1 м., закрепить её к существующим стенам не вижу возможным ...никаких выпусков арматуры, ни сердечников... судя по всему ложили до уровня потолка первого этажа по монолитному каркасу, а дальше так...свободной кладкой. Я вижу это так - забуриться в существующие стены на метр, всадить туда арматуры 12 и от неё отлить пояс по периметру здания ну а дальше тем же пенобетоном с сердечниками каждые 700 мм. Или я опять чо не то говорю... Поправьте? Ещё раз спасибо!
Блин....хотел вставить планы и стропильную схему слетает........

[Rigov]

Добрый день господа, появился вопрос со схожей тематикой. Стропильная конструкция , пролет 9 метров, опирание на наружные стены из бревна 18д, все стропильные элементы из доски 200Х50, шаг стропил 900, стропила по 5,6м сдвоенные (район строительства - липецкая обл.) Интересует естественно вопрос - имеет ли место быть данная схема? Не разойдутся ли стены? Выдержит ли крыша?
В альбоме "ТСК-СК стропила и кровля" нашел схожую схему, но на 8 метров и была она все же проще с двумя затяжками, еще момент - треугольник(из досок), возле стен нужен ли вообще или это лишний вес?
Наш начальник производства сказал "прокатит!", но меня такой ответ совсем не устраивает, хочу услышать и другие мнения.
Заранее спасибо!