|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
09.10.2008, 04:44 | #1 | |
Расчет монолитного жб перекрытия по профнастилу
СПб
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 29
|
||
Просмотров: 120452
|
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
Так, на вскидку:
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=17060 http://dwg.ru/f/showthread.php?t=21051 http://dwg.ru/f/showthread.php?t=4084 http://dwg.ru/f/showthread.php?t=18059 http://dwg.ru/f/showthread.php?t=8681 http://dwg.ru/f/showthread.php?t=11507 http://dwg.ru/f/showthread.php?t=3141 http://dwg.ru/f/showthread.php?t=4961 Последний раз редактировалось Liam, 09.10.2008 в 08:12. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,833
|
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 18
|
Считаю, что лучше использовать профнастил с большой высотой гофра (если не учитывать работу профлиста), тогда удается убрать часть бетона из растянутой зоны, эквивалентное сечение-тавровое. Армировать плоскими каркасами. Зачем рабочая арматура вдоль "длинной" стороны, если монолитная плита опирается на две стороны?
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 4
|
Можно ли верить данной табличке (нашел в книжке) ??? Для профнастила Н75-750-0,9 !!!
[IMG]http://s54.***********/i145/1201/bf/a89f3ac91251t.jpg[/IMG] Ответьте пожалуйста спецы !!! Последний раз редактировалось Zakalyakin, 26.01.2012 в 13:39. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 148
|
Цитата:
Откуда взята эта табличка? Что за книжка? Именно такое армирование мне давали в качестве примера!
__________________
Вопросов больше, чем ответов (: Последний раз редактировалось uksus, 16.10.2012 в 16:19. Причина: прошлый раз ошибся в расчетах |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 4
|
Здравствуйте! Поскольку тема про перекрытие Ж/Б настила, рискну спросить.
Есть перекрытие, продольные основные стальные балки, сверху второстепенные, сверху всего этого бутерброда профлист и монолитная плита. В Ж/Б я нуб, сталь вопросов не вызывает. Собственно, если взять ячейку такой конструкции между колоннами, допустим, 12х6 (для упрощения), то как мне учитывать при проверке несущую способность самой плиты? Ибо если я её принимаю чисто как распределённую нагрузку на металл, то у меня металл не проходит. Балки у меня с незащемлёнными концами. Задним умом понимаю, что сама плита тоже должна нести, но как от неё нагрузка передаётся на балку - не могу понять. Считать как постоянную равномерно распределённую (включая нагрузку на перекрытие) или как равномерно распределённую считать только вес плиты (залита на месте по профлисту), а нагрузку уже распределять с учётом несущей способности самой плиты? В общем, голова кругом уже. Помогите пожалуйста дружественным пинком в правильную книжку и добрым советом. Спасибо. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,204
|
Цитата:
Считать грубо можно по http://dwg.ru/dnl/load.php?id=1317&z=.rar стр. 139 Более точно - по http://dwg.ru/dnl/load.php?id=1190&z=.rar или СНиП по мостам, или СТО еще есть по теме. Последний раз редактировалось RomanM, 16.10.2012 в 09:33. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 148
|
Цитата:
Если профлист класть вдоль второстепенных балок, то это подразумевает, что балки и ж/б перекрытие должны работать совместно. Часть нагрузки несут второстепенные балки, а часть ж/б плита. В данном варианте думаю обязательно нужно связывать балки с перекрытием анкерами и учитывать совместную работу (моделируя общие узлы стержней и пластин, при вычислении расчетной программой) иначе вдоль второстепенных балок класть профлист не рентабельно. На главные балки нагрузка соответственно останется той же, что и в первом случае. P.S. Чисто теоретически, мне кажется что и без анкерных связей своей жесткостью ж/б плита должна разгружать второстепенные балки, но уже не так эффективно... будет "проскальзывать" профлист. Да и смысл тогда теряется во втором варианте и считать гемор. Лично мне кажется, что рациональней первый способ (поперек второстепенных балок)! да и защита от халатности на производстве работ.
__________________
Вопросов больше, чем ответов (: |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 4
|
Спасибо большое.
По факту мы имеем профлист поперёк второстепенных балок, к ним у меня претензий нет. А вот к основным - есть вопросы. Прогиб на 12 м 35 мм. Это если тупо считать по указанной в чертежах нагрузке, и равномерно распределяя по балке. Ясное дело не так, а мне туда нужно подвесные пути снизу приколотить. Вот и мучаюсь. В чертежах пока анкеровки к второстепенным балкам не нашёл. Самое паршивое, что не обращал внимания, на эти перекрытия, когда ещё не залиты были. Ещё раз спасибо, буду ковырять указанную литературу. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 148
|
Прогиб нормальный, для твоего случая допустимый 12000/250=48мм - это даже по эстетико-психологическим требованиям. А нагрузку от перекрытий, перегородок и полезную как можно не обратить на них внимания?
__________________
Вопросов больше, чем ответов (: |
|||
|
||||
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 4
|
У меня дана общая нагрузка на перекрытие. Вся, что есть, со всеми предполагаемыми перегородками, оборудованием и прочей мутью. Это та нагрузка, на которую впринципе это перекрытие расчитано. Мне нужно снизу к основным балкам приколотить подвесные пути для кран-балок. Вот и считаю. А 35 мм я
Расчитал по предложенной методике. Получил прекрасные 160 МПа в нижнем поясе. Даже со всеми перегрузками и динамикой в допуски влетает "со свистом". Реально сверху стоит сейчас процентов 50 от расчётных 30кПа. И больше уже не будет. Так что я спокоен. Тем более проектировщики этих перекрытий (не моя контора), как сейчас выяснилось, дают близкие результаты. Сейчас я прогиб уже не считал за ненадобностью. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2015
Сообщений: 1
|
Начала делать диплом. Металлокаркас , 2этажа, делаю вариантное проектирование балочной ячейки 6*6,9 м. монолитное перекрытие по профнастилу.
Может у кого то есть материалы или примеры расчета чего-то подобного вообще... Последний раз редактировалось studentka92, 31.03.2015 в 14:53. |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Коллеги, в сотый раз спрошу про профлист.
1)Почему при расчёте плиты, её принимают на несмещаемых опорах? Балки на которые она опирается прогибаются, а плита неразрезная и распределяет нагрузку на соседние балки в итоге появляется большая надопорная арматура над главными балками. 2) Если я использую профлист в качестве несъёмной опалубки, нужно ли мне связывать плиты с балками анкерами? Я хочу чтобы плита просто лежала сверху и передавала только вертикальные нагрузки. 3)Достаточно ли будет для раскрепления балок самонарезающих болтов, которыми профлист крепится к балкам? Последний раз редактировалось Akim_1989, 17.11.2015 в 21:37. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 29.09.2005
г. Москва
Сообщений: 343
|
Akim_1989
1. Это дело темное, совместная работа ,несвязанных, бетонной плиты и балочной клетки (явно не раскрытое в нормативных документах). Для себя я рассчитываю отдельно, плиты (опертую по двум сторонам), и балочную клетку с нагрузкой от плиты. 2. Можно и не связывать, хотя если рассматривать плиту перекрытия как раскрепление сжатого пояса металлической балки (что позволяет значительно уменьшить сечение балки) тогда да (особенно если на плите динамические нагрузки). Но это нельзя рассматривать как совместную работу плиты и балки - там анкеровка совсем другая, а в данном случае необходимо только исключить проскальзование балки относительно плиты. 3. Если не динамической нагрузки - в качестве раскрепления может пройти и сила трения плиты по балке от веса плиты и постоянных нагрузок. Саморезы (я бы рассматривал) в качестве раскрепления - на стадии возведения перекрытия. |
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Андрей Т., т.е. вы считаете арматуру в плите как для многопролётной балки с поперечным сечением в виде тавра, а балки подбираете без учёта жёсткости плиты?
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991
|
Цитата:
2) Наблюдал такие перекрытия без анкерных упоров, если начать неравномерно его нагружать, то плита отрывается от балок, появляется некоторая зыбкость, ее даже можно ощутить если попрыгать на нем. Но как показала практика, перекрытие стоит и никуда не денется, а устройство анкеров очень трудоемкое. 3) Тут спорно, можно считать раскрепленным верхний пояс при креплении в каждой гофре, ну тогда придется предусмотреть огнезащиту профлиста, так как он играет роль связи, а не просто опалубки.
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 29.09.2005
г. Москва
Сообщений: 343
|
Akim_1989
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- eilukha Цитата:
|
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991
|
Цитата:
В любом случае поставите Вы усы или анкера, они должны воспринимать сдвигающие усилия и проходить "на срез", их шаг и диаметр назначается из этих же условий.
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
Всё верно. Грамотнее считать не на несмещаемых опорах, а на балках, учитывая их жесткость (т.е. их деформации). Моя практика мне подсказывает, что расчет на несмещаемых опорах или на балках кардинально меняет схему работу плиты - причём точнее расчёт именно на балках.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
|
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
А как вы относитесь к созданию разрезности плиты над балками, которые опираются на колонны. Обрывать верхнюю арматуру над этими балками. В итоге получится шарнирное опирание и большая надопорная арматура уйдёт. Нормальное решение?
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
|
|||
|
||||
Нормально можно сделать шарнир в вашем случае. Но лучше не просто оборвать верхнюю арматуру, а еще и по бетону и нижней арматуре разрезать плиту над балкой.
|
||||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991
|
В таком случае лучше сделать в один уровень с балкой перекрытие, завести монолитный участок между поясами балок. И считать плиту как опертую по двум сторонам. Так удастся уменьшить общую толщину перекрытия.
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 29.09.2005
г. Москва
Сообщений: 343
|
Akim_1989
Цитата:
Mistake Цитата:
В моем случае - надо раскрепить балку из плоскости . Например по средине. Следовательно "Усы" ставятся не по всей балке, а только по средине (парочку в соседних гофрах профлиста). Цель удержать верхнюю, сжатую полку балки от смещения в поперечном направлении. |
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991
|
Цитата:
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 44
|
Делал монолитное перекрытие по профлисту. Каркас рамно-связевой, шаг рам 3 пролета по 4м и 3 пролета по 6м. Перекрытие было монолитное по проф листу. Толщина 200мм.
Перекрытие учитывал как жесткий диск. К балкам варили куски арматуры,вместо стад балтов. Профлист 114. Варили через гофру,просто прожигая профлист (толщина листа 0.7мм). Монтажники профлист не пристреливали,сказали оборудования нет. Думаю лист просто лежал на балках. Металлические балки считал отдельно. Перекрытие отдельно. Пробовал все вместе,хрен разберешься в результатах. По периметру плиты делал обвязочную балку под стены из блоков(балка была вверх). Со стад болтами надо быть поаккуратней на крайних балках или там где пролеты сильно разные. Если плита будет поворачиваться,балка ее не удержит и скрутиться. Армировали каркасами, сверху сетка. Плиту шлифовали вертолетами. Пол года стоит ,трещен нет. Прогиб балок мерили до и после заливки.Оказался в 3 раза меньше расчетного.Видимо балка получиласть стальжелезобетонная. Кстати еще из опыта не применяйте тонкий профлист с малой волной (при малых пролетах)как бы вас не уговаривали , он под ногами монтажников потом превращается в мясо. Так же там где профлист резали и в районе балок где варили усы, появились подтеки ржавщины( теплый контур незакрыт), думаю придется потом заказчику красить все это добро. Последний раз редактировалось Владимир Зайцев, 27.11.2015 в 23:08. |
|||
|
||||
Инженер- проектировщик Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 184
|
Стоит задача запроектировать ж.б. перекрытие по стальным балкам. Опалубка- профнастил либо обычная, не имеет значения, так как плита рассчитывается только как нагрузка.
Вопрос 1: К обеспечить развязку балок из плоскости путем крепления к плите, но без их совместной работы на изгиб? Как вариант рассматриваю "усы" из арматуры (см. вложение), приваренные к балкам. Но на что считать швы крепления "усов", кроме Qfic в балке от потери устойчивости? Не срежет ли эти "усы" при прогибе балок? Возможно надо посчитать швы на усилие на смятие от упора арматуры об бетон плиты? И, прошу подтвердить мои догадки - работа плиты как жесткого диска тут наверное не уместна. Или уместна, если на это рассчитана арматура усов и швы ее крепления? Вопрос 2: Если изменить исходные данные и принять, что плита должна работать еще и как жесткий диск, но также, без учета ее совместной работы на изгиб с балками, то в таком случае лучше бы поставить вертикальную арматуру, приваренную к балкам. Но опять же, какой принять шаг, чтобы плита не включалась в совместную работу с балкой на изгиб? Или просто рассчитать плиту и балку отдельно, приняв плиту как нагрузку, но приварить анкеры с шагом как в "рекомендации по проектированию монолитных железобетонных перекрытий со стальным профилированным настилом"? Боюсь, что плита при этом может потрескаться от не проектных усилий, которые заберёт с балки. Кто сталкивался с такими задачами, поделитесь, пожалуйста, примером узлов для данных случаев |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Для полноценной совместной работы нужно ставить стад-болты. Все остальное не будет считаться совместной работой. Почему Вы её так боитесь, кстати? В некоторой нерасчетной доле она все равно будет. Усы и прочие ухищрения не нужны - достаточно саморезов. См. "Рекомендации по учету жесткости диафрагм из стального профилированного настила в покрытиях". |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
А как вы себе представляете, их совсем не совместную работу? Даже если они работают не совместно, бетон будет повторять прогиб балки под нагрузкой, разве нет?
Кстати зачем надо обязательно исключить их совместную работу, вся экономичность такого перекрытия ведь отпадёт.. Это же как проектировать ферму, но чтобы пояса друг от друга отделить спилим раскосы.. (у меня небольшой культурный шок, честно говоря) В чём я заблуждаюсь? ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Если речь о том, чтобы профлист включать в работу плиты (а-ля нижнее армирование) то этого нельзя делать категорически. |
|||
|
||||
Инженер- проектировщик Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 184
|
Важна и считаем ее обеспеченной расчетом как отдельно лежащей на балках
Цитата:
От этого и ухищрения... Вот как раз беспокоит, не повлияет ли это в худшую сторону на работу плиты или балки, при условии что они рассчитаны как отдельные элементы, без совместной работы. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
|
|||
|
||||
Инженер- проектировщик Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 184
|
Цитата:
Кроме как крепление профнастила на саморезах какие еще есть действенные варианты? |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Цитата:
Цитата:
Ставьте усы и считайте на совместную работу, у вас бетон будет сжат (что хорошо) металл будет растянут (что хорошо), общий прогиб будет сильно меньшим (что хорошо), профлист не надо пожарно обосновывать (что тоже хорошо) -- одни плюсы же, нет? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Offtop: Что, кстати, за кочкорукость на стройке? У вас нет авторского надзора? Или проблема в том что вы не умеете считать конструкцию совместно, по этому будем считать/проектировать как умеем (кристалл-арбат)? Последний раз редактировалось SkyFly, 01.07.2016 в 16:00. |
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991
|
Так использовать профлист в качестве несъемной опалубки и только. Балка раскрепляется стад-болтами, коротышами и прочими приблудами. Плита после набора прочности будет считаться жестким диском, при достаточном кол-ве анкеров.
Вопрос, а перекрытие из пустоток считается жестким диском ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
Инженер- проектировщик Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 184
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В данном случае объект будет далеко от меня и надзора там не будет. Спасибо Вам за ответы! ----- добавлено через ~1 мин. ----- Понял, спасибо! |
|||
|
||||
Регистрация: 31.08.2015
Новомосковск (Россия)
Сообщений: 88
|
Цитата:
"Рекомендации по проектированию монолитных железобетонных перекрытий со стальным профилированным настилом" |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199
|
Цитата:
При таких условиях у тебя Fib где-то в районе 1. Какая еще совместная работа. Берешь профлист НС57 крепишь саморезами к балкам + 50мм бетона сверху , арматуру 18 внизу и вверху(не разрезная схема) в каждой гофре, оформляешь все это расчетом. Только шустрей давай рабочку, а то строители разбегутся все пока ты о высоких материях размышлять будешь))))) не в обиду сказано. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
полностью поддерживаю )) проблема надумана. Считать нужно балки отдельно, плиту отдельно
|
|||
|
|||||
Сообщений: n/a
|
наверное, можно, но я не видел (особо не искал, да) примеров применения таких усов в сталежелезобетоне. Не знаю, с чем это связано, но там, где эта работа заложена проектом, почему-то все используют именно стад-болты.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
+1. А совместность работы в неучитываемый запас. |
||||
|
||||
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 166
|
День добрый. А кто нибудь пользовался "Рекомендации по проектированию монолитных железобетонных перекрытий со стальным профилированным настилом, НИИЖБ, 1987 г?
NormCad считает по этой методе. Но я никак не могу сообразить почему и и рекомендации и соответственно программа требуют нагрузку на погонный метр ширины настила? Что это за зверь? Разработчики хотя бы прикладывали схемы сбора нагрузок что ли.. |
|||
|
||||
Мы считаем, ...таем, ...таем! Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763
|
Цитата:
__________________
The cat that walks by itself. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
Цитата:
При расчете балок я тоже необходимости учета совместной работы не вижу, коэффициент неразрезности разве что учесть |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
1,25 к к нагрузке не сказал бы что мало, но для его учета при расчете отдельно-взятой балки не требуется совместный с плитой расчет
Цитата:
Я исхожу из утверждения: Если большие усилия приводят к малым деформациям конструкции, то ее малые деформации приводят к большим усилиям. Т.о если мы отбрасываем балочную клетку при расчете плиты то плита должна иметь не сопоставимо меньшую по сравнению с балками жесткость |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
В книге Ржаницына речь идет все таки о стальных конструкциях, если же говорить о железобетонных плитах то тут стоит отметить следующее:
1. При проектировании жбк не то, что допустить текучесть в арматуре, на трещины глаза закрыть сейчас нельзя 2. Кто сказал что при смещении средней опоры определяющим фактором 1 предельного состояния обязательно будет нормальная полоса. Допустим есть плита на трех опорах, и так вот ей не повезло но средняя опора оказалась хиленькой и под нагрузкой прогнулась на величину больше которой плита не прогнулась бы и без нее. Если бы первое предельное состояние жб ограничивалось лишь нормальной трещиной то если забыть п.1 вы были бы абсолютно правы, но получается следующая картина: Плита получает перемещение средней опоры не большее того что она получила бы и без него, и в начальный момент когда она еще работает в упругой стадии (железобетон вещь такая он не сразу деформации набирает) на крайних опорах она взяла и треснула по наклонной трещине, ведь поперечная сила в ней при двухпроцентной схеме равна 0,375pl (где l длина пролета), а по факту оказалась pl (что не плохо так больше чем 0,625pl на средней опоре при двухпроцентной схеме). И это я еще не говорю о том что несущая способность Qu в данном случае у однопролётной схемы (пролетом 2l) будет меньше чем у двух пролётной пролетом l 3. В начале я не просто так написал что нужно аккуратно относится к податливости опор при внешних нагрузках существенно больших собственный вес. Вот если полезная нагрузка 0,15т/м2 а плита имеет удельный вес 0,3т/м2 то не заметит плита разности осадок от действия своего веса, просто она примет эту форму до того как прочность наберет, а вот если внешняя нагрузка вместо 0,15 т/м2 окажется так допустим 2, то тут уже другая история ----- добавлено через ~6 мин. ----- Так что при проектировании гражданских объектов я думаю вы правы, но вот пользоваться мпр при проектировании промки (к примеру бункерно-деаэраторного отделения в 8 бальном сейсмическом районе) без учета влияния осадок опор по крайней мере я не решился бы... Последний раз редактировалось slava_lex, 27.08.2016 в 02:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573
|
Тема вроде еще дышит, так что внесу свои 5 копеек. Какой смысл вообще городить огород с СПН в качестве несъемной опалубки? Какой смысл заказчику выкладывать по 400 р за м2 опалубки из своего кармана, если он может нанять организацию со своей съемной щитовой опалубкой, которую они унесут спокойно с собой.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
ник25,
1) уменьшить расход бетона за счет ребристой структуры - соответственно и расход арматуры. 2) надежно раскрепить балки стального каркаса. Для просто монолита придется городить какие-нибудь стад-болты или приваривать усы к балкам - тут хватает саморезов 3) быстро, никаких стоек внизу. Можно заливать сразу два небольших перекрытия друг над другом. 4) а сколько организация со съемной опалубкой возьмет за 1 квадрат? |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сейчас интересуюсь. Но даже если заморочиться со деревянной опалубкой по итогу она сохранится для повторного использования. ----- добавлено через ~3 мин. ----- В том и юмор, что под такие перекрытия нужны спец. профлисты с боковыми выштамповками, раньше их делали в Челябинске, Н80. Сейчас тоже кто-то катает, но они мало где есть. Плюс проблемы с пожарной сертификацией. Т.е. в качестве рабочей арматуры СПН практически не применяется у нас. Буржуи, кстати, делают. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
Во вторых бывают перекрытия ж.б. монолитные по прогонам на высоте метров 8-10. Там тож проще по профлисту сделать как по несъемной опалубке. Но в расчет профлист не вводим. Ну его!
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573
|
Н60 при широкой стороне вниз и общей толщине перекрытия 100мм- 192кг/м2
Плоская плита 100мм - 250кг/м2. В принципе, да, на 23 процента меньше. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
На объектах не видели, чем крепят анкеры или стад болты? |
|||
|
|||||
Сообщений: n/a
|
меньше бетона - меньше нагрузка - меньше арматуры) (mainevent уже написал)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это откуда такая цифра? Я такую видел только в системах ТН-Кровля. |
||||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573
|
Цитата:
Рекомендации по проектрованию монолитных ж.б. перекрытий со стальным профилированным настилом, Москва, Стройиздат 1987 п. 3.4 Хотя это при учете работы профлиста в качестве арматуры. Считаете, если не учитывать работу профлиста в качестве арматуры, устанавливать анкера не надо? п. 6.14 СТО 0047-2005 |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Да не нужны вам сталежелезобетонные плиты и уж тем более с профлистом, который работает в качестве внешней арматуры. Вы ж спрашиваете про профлист в качестве просто внешней опалубки - это другой тип перекрытий и суть работы у него совсем другая.
Это пункт не о раскреплении балок профлистом, а об обеспечении работы профлиста в качестве внешней арматуры. Туда же. И это не норматив, а просто СТО. Если хотите использовать профлист в качестве внешней арматуры - придется огнезащищать его, как минимум и мучиться с поиском Н80А или приваркой спецанкеров к самому профлисту. Если не хотите - закрывайте СТО 0047-2005 - оно Вам не поможет. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
Цитата:
накручиваем саморезов в балки, заливаем монолитную плиту (без профлиста) так, чтобы шляпки саморезов оказались в плите. Будут ли они тогда обеспечивать раскрепление балок? |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573
|
Цитата:
Все таки повторю вопрос, анкера при обычном армировании каркасами, на Ваш взгляд, не нужны? Как тогда будет перекрытие связано с балками? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
на мой - не нужны. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
еще раз для понимания.
в первом случае: саморезы крепят профлист к балкам; профлист раскрепляет балки; значит фиксации профлиста к балкам саморезами достаточно. во втором случае (гипотетическом): саморезы имеют тот же контакт с балками, головки саморезов забетонированы в монолитной плите. Будет такая фиксация плиты к балкам обеспечивать раскрепление? То, что плита лучше для балок, чем профлист, не вызывает сомнений.. Вопрос в креплении. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
С другой стороны - если принимать подобные гипотезы, то саморез, вкрученный в балку и с головой погрузившийся в бетон, должен осуществлять и достаточное сцепление для того, чтоб балка с бетоном работали совместно в качестве сталебетонного сечения. А в это я уже ни капельки не верю - невозможно огромные толстые стад-болты заменять на саморезы) |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
усилие, которое выдерживает "шов-прихватка-насквозь-через-профлист" известно? Я склонен лимитировать его цифрой около 0. А усилие, которое держит саморез на срез и смятие листа, имеет четкое конечное теоретически обоснованное значение.
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573
|
Там контактная сварка, нормально думаю держит. По крайней мере кувалдой по нему стучат и он не отваливается.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
ну и прожгут лист и что? это же несъемная опалубка, она свою функцию после бетонирования выполнила, дальнейшее раскрепление идет бетоном...есть еще вариант Г-образные стержень наварить к балке(там шов уже точно не отвалится) , а в профлисте вырез под этот стержень вместе приварки
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Это какого инструмента? Шуруповерта? У монтажников? Инструмент для контактно-точечной сварки есть, а шурика нет? Такое бывает?
wvovanw, vedinzhener, повторяю вопрос: ЧИСЛО назвать можете, инженеры-расчетчики-конструкторы? |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573
|
Цитата:
В СТО, которую ЦНИИПСК запилил в 2005 году под чутким руководством Хилти Дистрибьюшн, профлист крепится к балкам уже саморезами или дюбелями Хилти, затем еще и анкерами или стад-болтами. Г образный стержен не представляю, как устанавливать. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- с какого ляда то? если есть сомнения временные подпорки в помощь
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
да не городи уложи профлист на три балки и ничего никуда не съедет
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Вот если нету железобетонной плиты, а есть только профлист - можно сделать раскрепление? = )) Offtop: Ты либо двоечник, либо троль |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Бармаглотище, да нет, я его тоже не сразу понял. Он спрашивает, можно ли саморезами заменить анкера в случае, если мы плиту по съемной опалубке лить будем.
Цитата:
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
да что ж такое...там анкера сквозь профлист или он саморезами прифигачен куда он денется то? не очкуй я сто раз так делал
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Задумывался как-то над этим и... забил на проблему!
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Offtop: тут как-то эксперт докопался... Типа, вот у меня профлист создает жесткий диск. А если пожар, профлист сгорел? прогоны не раскреплены, падают, фермы не раскреплены, падают... Я долго пытался ему объяснить, что под собственным весом ферма вряд ли упадет, даже не раскрепленная...
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
Цитата:
есть две разные конструкции: балки+профлист и балки+монолитная плита (гладкая). если в обоих случаях для соединения элементов использовать саморезы, то в первом случае все ок, а почему во втором случае саморезов может быть не достаточно? нафига заморачивать на сложное крепление болтами? так понятней? ----- добавлено через ~6 мин. ----- об этом и речь - профлист при пожаре исключается, но монолитная-то плита (ребристая) останется, она (без профлиста) и будет раскреплять балки |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
не а, дальше мы идет в металлический СНиП и смотрим что является раскреплением балки, так что усы уже для монолита нужны или что то еще
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,081
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
Цитата:
Пожалуйста - вводное слово. Спецы - обращение. Всё выделяется запятыми!!! |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
не крепят.. = )) анкеровки-то нету в плиту
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
Есть два основных варианта:
1. Учет совместной работы ст.балки и мон.перекр. по СПН (уменьшение сечения ст.балки, но куча геморроя с анкеровкой: срез анкеров, смятие бетона); 2. Раздельная работа - проще в устройстве и расчете - балки - на погонную равномерную или сосредоточенные нагрузки; - мон.перекр. - условная балка (м.б. неразрезная) таврового сечения шириной к примеру 1м. высотой, равной толщине полки бетонв+h СПН, толщина полки тавра - толщина полки бетона над СПН, толщина ребра тавра - сумма толщин гофров СПН на выбранный 1м, ну и так далее. Кстати, для варианта 2 не обязателен СПН с рифами, даже предпочтительней гладкий ( как раскрепление ст.балок из плоскости и несъемная опалубка). Последний раз редактировалось nick.klochkov, 06.09.2016 в 18:53. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Говорят, штампованый кто-то сейчас все-таки производит.. Думается, он намного дороже "обычного" будет |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Это троллинг )))
Как тут выше Арик пояснил, профлист в составе перекрытия уже не 15 минут будет иметь огнестойкость, а 30-45. Ж/б перекрытие без профлиста по балкам тоже будет иметь огнестойкость 45 минут - по огнезащите балок. Так что сгорит всё После пожара всё равно в большинстве случаев усиливать перекрытие, с профлистом оно или без.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Offtop: nick.klochkov, в конце предложения может быть поставлен один знак препинания - точка или восклицательный знак в случае повествовательного предложения.mainevent100, если рассматривать именно вариант "после пожара" - то там саморез будет закручен вноль, его сцепление с бетоном тоже ноль. Раскрепление за счет веса бетона)
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
А кто-нибудь это полумифическое устройство в глаза видел?а то мне тут подрядчики с завидным постоянством заряжают что нет таких ни у кого, врут думается.. Но доказательств обратного найти не могу...
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573
|
Скорее всего, реально нет. Сейчас ставят станд (или стад) болты, по сути тоже самое. Для них есть пистолеты заводского изготовления и кольца флюса. Гуглится по запросу "установка станд-болтов".
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,171
|
Подскажите, пж.
В СП 70.13330.2012 в приложении С есть подпункт С.2.2.3 Динамические нагрузки, возникающие при выгрузке бетонной смеси, принимаются по таблице С.1. Как понимаю, они относятся к горизонтальным нагрузкам, т.к. входят в пункт С.2 Горизонтальные нагрузки. Возник спор, нужно ли их учитывать для опалубки плит перекрытий. Или они только для вертикальных опалубок? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
- да. - верно. - никакая, вернее противоусадочной сетки. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
расчет монолитного перекрытия с проф. настилом | gvs | Железобетонные конструкции | 66 | 12.07.2010 11:18 |
Расчет монолитного перекрытия | eilukha | Железобетонные конструкции | 8 | 14.04.2008 21:05 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |
Расчет монолитного перекрытия | viski | Железобетонные конструкции | 16 | 19.05.2007 23:03 |
расчет перекрытия из сборного Ж/Б | Maddog2003 | Железобетонные конструкции | 2 | 29.12.2005 19:08 |