[Denis_RZN]

Подскажите, пожалуйста, если есть подобный опыт. Слегка нестандартно.
Требуется запроектировать легкую металлическую ферму из ГСП взамен деревянных балок чердачного перекрытия. Максимальная высота по паралельным поясам фермы 0,6 м, при пролете 12,7 м (нагрузка на 1 м/п - 300 кг). Принял 12 панелей верхнего пояса. По моим прикидкам(расчетам) вроде все сходится. Сечения верх. и нижнего поясов немного болше, чем если висота по поясам была бы 1,3 м.
Вопрос: как насчет прогиба - ведь отношение к длинне 1/25.

[MasterZim]

Сообщение от Denis_RZN Требуется запроектировать легкую металлическую ферму из ГСП взамен деревянных балок чердачного перекрытия

и что, деревянные балки чердачного перекрытия были пролетом 12,7м? Не верю.
А стропила крыши какой пролет имеют? Может сразу сделать нормальную ферму с чердачным перекрытием по нижнему поясу?

[Святослав_]

А что насчет прогиба? Не понял вопрос. Просто будет перерасход стали и все. Или что-то еще не понятно?

[Sergo]

как насчет прогиба

А что насчет прогиба? Вы проверяли? Проходит?

[Denis_RZN]

Сообщение от MasterZim и что, деревянные балки чердачного перекрытия были пролетом 12,7м? Не верю. А стропила крыши какой пролет имеют? Может сразу сделать нормальную ферму с чердачным перекрытием по нижнему поясу?

Да, балки чердачного перекрытия цельные, в среднем по высоте 300-350мм, тесаные на два канта. Они проедены жучком, труха от замокания и т.д. В общем есть акт на аварийное состояние.
По фермам: Фермы - антиквариат(классика - с сечениями диаметром в среднем 300мм, на правельных врубках и т.д.) пролет аналогичен. Заменить фермы нет возможности по ряду причин(не обсуждается), поэтому их ремонтируем.
Смысл в чем: была выполнена система подвесного потолка, т.е. к нижним обвязкм фермы прогоны, к прогонам на хомутах балки чердачного перекрытия. Но соль в том, что сейчас эти хомуты не нагружены, т.е. как не странно балки 12,7 м самонесущие. Заменяя балки на новые составные(которые не будут самонесущими), вешаем на каждую ферму около 15т - что очень сомнительно при их состояние после ремонта(жучек там еще поработал). К томуже монтаж будет легче из металла - балки придется монтировать снизу под фермы.

[Forrest_Gump]

а нельзя ли выпендриться другим методом - Ваши новые стальные фермы разместить не под существущими деревянными фермами, а со смещением в сторону, чтобы вывести новые конструкции из-под существующих и тем самым снять ограничение на высоту?

[Denis_RZN]

Сообщение от Sergo А что насчет прогиба? Вы проверяли? Проходит?

В Кристале считал, прогиб нормальный. Может мои опасения и напрасны, но отношение пролета к высоте не стандартное. Вот я и спрашиваю мнение, на тему подводных камней.
Р.S. Я мало работал с мет. конструкциями.

[Denis_RZN]

Сообщение от Forrest_Gump а нельзя ли выпендриться другим методом - Ваши новые стальные фермы разместить не под существущими деревянными фермами, а со смещением в сторону, чтобы вывести новые конструкции из-под существующих и тем самым снять ограничение на высоту?

Здание функционирует, многоэтажное, верхняя разводка отопления, работы будут проводиться зимой, размораживать корпус - непойдет. Если фермы поднимаем вверх, трубы придется резать.
Это мое мнение на данный момент.
Попробую обдумать такое предложение еще раз.

[Forrest_Gump]

гы-гы, глупый вопрос - а как тогда будут конструкции монтироваться? собираться на перекрытии и лебедками подниматься в проектное положение? а лебедки за что цеплять?

[Denis_RZN]

Сообщение от Forrest_Gump гы-гы, глупый вопрос - а как тогда будут конструкции монтироваться? собираться на перекрытии и лебедками подниматься в проектное положение? а лебедки за что цеплять?

Лебедки за нижние обвязки деревянных ферм. Метал. фермы чердачного перекрытия из двух частей, заводим в грезда - это максимум 500кг.

Не вполне понял конструкцию, поэтому и задаю вопросы:
-- При Ваших пролетах и высоте более рационально применять балку, а не ферму. Почему Вы всетаки берете ферму?
-- Чем верхний (сжатый) пояс фермы закреплен (удерживается) из плоскости?

[Denis_RZN]

Сообщение от DK Не вполне понял конструкцию, поэтому и задаю вопросы: -- При Ваших пролетах и высоте более рационально применять балку, а не ферму. Почему Вы всетаки берете ферму? -- Чем верхний (сжатый) пояс фермы закреплен (удерживается) из плоскости?

- Сколько будет весить балка по сравнению с фермой?
- Закреплен крестовыми связями и распорками.

Сообщение от Denis_RZN - Сколько будет весить балка по сравнению с фермой?

По весу балка будет не намного тяжелее (а при Вашей высоте, может быть и легче). Изготовление фермы гораздо сложнее. Так что, цена балки однозначно будет ниже, чем фермы.

Сообщение от Denis_RZN - Сколько будет весить балка по сравнению с фермой?

По весу не намного больше, но ферма гораздо сложней в изготовлении.

[msv_mnv]

Вообще-то фермы для малых пролетов (12 м и менее) неэффективные конструкции. Второй момент где будет изготавливаться ферма? Ведь четкое центрирование осей стержней в узлах задача довольно сложная. Для этого требуются специальные устройства - кондукторы. Потому что если стержни в узлах не отцентрированы, то элементы фермы начнут работать на изгиб, который вы наверняка не учитывали в расчетах. Если же ферма будет изготовлена на заводе, то вопрос снимается.
Второе - не понятно что сошлось по вашим расчетам?
На вопрос о прогибе - уж коль вы посчитали усилия в элементах фермы, то что мешает вычислить и прогиб и сравнить с нормативным.

[Denis_RZN]

Сообщение от DK По весу балка будет не намного тяжелее (а при Вашей высоте, может быть и легче). Изготовление фермы гораздо сложнее. Так что, цена балки однозначно будет ниже, чем фермы.

Что вы подрузомеваете под балкой?
Если к примеру двутавр с уклоном полок, то при распределенной нагрузке 300 кг/м на 12,7м, минимум 55 номер, а он почти 93 кг - 1м/п.
Итого балка 1230 кг. В два раза тяжелее.

[Denis_RZN]

Сообщение от msv_mnv Второе - не понятно что сошлось по вашим расчетам? На вопрос о прогибе - уж коль вы посчитали усилия в элементах фермы, то что мешает вычислить и прогиб и сравнить с нормативным.

- По расчетам подобрал сечения поясов и раскосов, расчитал соединения на сварке встык и прогиб - все в норме.
- Прогиб я вычислил, все проходит. Еще решил использовать строительный подъем 0,015.

Теория это хорошо - а что на практике выйдет не знаю, не знаю.

Сообщение от Denis_RZN Что вы подрузомеваете под балкой? Если к примеру двутавр с уклоном полок, то при распределенной нагрузке 300 кг/м на 12,7м, минимум 55 номер, а он почти 93 кг - 1м/п. Итого балка 1230 кг. В два раза тяжелее.

Под балкой я подразумеваю двутавр. Несущая способность балки или фермы определяется площадью пояса, умноженной на расстояние между центрами тяжести поясов. В балке стенка будет весить чуть больше, чем раскосы фермы, зато при малой высоте расстояние между поясами балки существенно больше чем у фермы при условии их одинаковой высоты. Из этого следует, что Ваш расчет о двукратном перерасходе стали на балку по сравнению с фермой является ошибочным.

[Denis_RZN]

Сообщение от DK Несущая способность балки или фермы определяется площадью пояса, умноженной на расстояние между центрами тяжести поясов. В балке стенка будет весить чуть больше, чем раскосы фермы, зато при малой высоте расстояние между поясами балки существенно больше чем у фермы при условии их одинаковой высоты.

По несущей способности проходит и 33 двутавр, а по прогибу не мене 50.

Сообщение от Denis_RZN По несущей способности проходит и 33 двутавр, а по прогибу не мене 50.

Так делайте строительный подъем. Так же, как Вы делали в ферме.