| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Минимальная толщина стены Лестничной клетки?

Минимальная толщина стены Лестничной клетки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.10.2008, 23:10 #1
Минимальная толщина стены Лестничной клетки?
Melissa
 
КМД
 
Тюмень
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 148

Подскажите пожалуйста минимальная толщина стены Лестничной клетки общественного здания(спортивный комплекс)? Смотрю эти СНиПы по пожарной безопастности, да и не только эти.. и что то не могу понять, как можно расчитать предел огнестойкости кирпичной стены... А вообще то стена(2 этажа) 250мм, несет только нагрузку от лестничных площадок вот хочется удостовериться, подходит ли?
Просмотров: 42428
 
Непрочитано 19.10.2008, 00:37
#2
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 556


В пособии посмотрите. По пределу огнестойкости достаточно. Главное чтобына отдельном (самостоятельном) фундаменте лестничная клетка была
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2008, 14:50
#3
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Предел огнестойкости стенки из кирпича толщиной 250 мм составляет I330
Ron вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2008, 14:53
#4
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,195


Цитата:
Сообщение от Alter54 Посмотреть сообщение
В пособии посмотрите. По пределу огнестойкости достаточно. Главное чтобына отдельном (самостоятельном) фундаменте лестничная клетка была
Alter54, это шутка?
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2008, 15:01
#5
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Alter54, это шутка?
Alter54 прав. Исключение может быть только если у Вас перекрытие не имеет пустот и предел огнестойкости у него не менее R150.
Ron вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2008, 19:36
#6
Melissa

КМД
 
Регистрация: 11.06.2008
Тюмень
Сообщений: 148
<phrase 1=


ну что же мне больше никто не подскажет ничего..(ну что же мне больше никто не подскажет ничего..(

Цитата:
Сообщение от Melissa
vну что же мне больше никто не подскажет ничего..(ну что же мне больше никто не подскажет ничего..(
хм..

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 05.12.2008 в 22:53.
Melissa вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2008, 20:27
#7
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,734
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Alter54 Посмотреть сообщение
Главное чтобы на отдельном (самостоятельном) фундаменте лестничная клетка была
самостоятельном - это отделенном от окружения дефшвами ??
lee вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2008, 20:34
#8
acid


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
самостоятельном - это отделенном от окружения дефшвами ??
offtop- нет, фундаменту старше 16 лет должно быть
 
 
Непрочитано 22.10.2008, 20:45
#9
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 709


я например несущие стены менее 380мм никогда не делал и не буду делать. Уже проходили.
FOCUS вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2008, 21:58 Минимальная толщина стены лестничной клетки
#10
beak


 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 47


Не подскажет ли кто-нибудь, где можно почитать про то, что стены лестничной клетки должны быть на отдельном ( самостоятельном ) фундаменте? Заранее благодарен.
beak вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2008, 22:20
#11
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,734
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от beak Посмотреть сообщение
Не подскажет ли кто-нибудь, где можно почитать про то, что стены лестничной клетки должны быть на отдельном ( самостоятельном ) фундаменте? Заранее благодарен.
один сказал - не подумал, второй спросил, чтоб спровоцировать, а третий принял все за чистую монету. Только вот роль Димы не понятна.

Для военных: на отдельном (самостоятельном) фундаменте следует устраивать каждую ступень в лестничной клетке, включая перила.
lee вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2008, 22:47
#12
beak


 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 47


Никогда не делал подобных вещей, но давно уже многому не удивляюсь. Может быть это недавнее нововведение ( отдельный фундамент ), пусть и глупое?

Последний раз редактировалось beak, 22.10.2008 в 22:56.
beak вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2008, 23:00
#13
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,734
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от beak Посмотреть сообщение
Может быть это недавнее нововведение ( отдельный фундамент ), пусть и глупое?
самое свежее, не сомневайся : ))
lee вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2008, 23:12
#14
beak


 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 47


Lee, много тут шутников-то на форуме? ( я здесь недавно ).

Весёлый форум!
beak вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2008, 23:16
#15
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,734
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от beak Посмотреть сообщение
Lee, много тут шутников-то на форуме? ( я здесь недавно ).
Такой веселый я один. Все остальные скучные и дураки. О чем говорят даже я не понимаю
lee вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2008, 23:35
#16
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 38,749


lee, я уже где-то говорил, что с чувством юмора лично у меня напряг. Ты либо ставь смайлики, либо я буду расценивать твои посты на полном серьезе. Со всеми вытекающими.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 11:40
#17
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от Melissa Посмотреть сообщение
ну что же мне больше никто не подскажет ничего..(ну что же мне больше никто не подскажет ничего..(
СНиП 21-01-97* Т.4* Стены лестничных клеток при степени огнестойкости здания: I - REI 120; II - REI 90; III - REI 60
У Вас насколько я предполагаю здание I, II или III степени не ниже, поэтому при перекрытиях из сборного железобетона у которого R<60 выгораживать стены лестничной клетки по перекрытиям не получится.
Исключение только если перекрытия монолитные без внутренних пустот и с пределом огнестойкости соответственно 120, 90, 60 или несущие балки с такими-же пределами огнестойкости. Исходя из этого, если у Вас перекрытия из сборного железобетона, то стены лестничной клетки должны прорезать все перекрытия и опираться на фундаменты. Деформационных швов конечно же ненужно, просто термин самостоятельные - это из пожарной терминологии т.е. свои.
Огнестойкость стены из кирпича толщиной 250 составляет I 330

P.s. Для юмориста - если Вы такой грамотный и прочитали вопрос потрудитесь либо ответить либо валите на другие сайты и развлекайтесь там. Это же не шутки, человек с такими шутниками и под прокуратуру попасть может.

Последний раз редактировалось Ron, 23.10.2008 в 12:07.
Ron вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 15:41
#18
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,734
<phrase 1=


Не хотел отвечать, но раз вынуждают.

> Кулик Алексей aka kpblc
Если серьезно, считаю этот форум одним из полезнейших для проектировщиков. С удовольствием наблюдаю на нем абсолютное большинство профессионалов-умниц. Белой завистью завидую обсуждениям, в которых просто не имею возможности, как правило, участвовать, прежде всего из-за загруженности, во-вторых, из-за своей ограниченности в знаниях. Извиняюсь перед всеми, если обидел.
Но своему, возможно гипертрофированному, чувству юмора изменять не собираюсь. Когда завтракая, прочитал твое сообщение, первым чувством было не чувство обиды или недоумения, а именно улыбка. Вспомнил старый анекдот: «Я женщина. Со всеми вытекающими последствиями».
Т.к., я не испугался и смайлы впредь ставить собираюсь только по своему усмотрению, объявляю себе бан на месяц (блин, унтер-офицерова вдова, сама себя высекшая. Пишу и самому смешно). Следующее мое сообщение не раньше декабря 2008 г. Рыдать, наверное, никто не будет.

> Ron
Не хотите часть ответственности переложить на персону, давшую неадекватный совет ??

Вступительные экзамены, кафедра математики. У первого абитуриента комиссия спрашивает:
- 2+2=?
- Мммм... Может, 3...
- А если подумать?
- Может, 5...
Комиссия между собой:
- Дурак, но чето ищет... Берем!
Следующему тот же вопрос. Он:
- 5!
- А если подумать?
- 5!
Комиссия:
- Тоже дурак, но настойчив! Берем.
Подходит третий, тот же вопрос. Пацан сходу:
- 4.
Комиссия:
- Да-а, умный! Дык мест уже нет.

Господа, желаю всем относится друг к другу и к своим проблемам со здоровым чувством юмора.
lee вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 15:57
#19
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Да ладно Lee я тож в какой-то степени неправ, что так сразу разошелся. В нашем деле все же без юмора вообще загнуться можно, сегодня только на работе об этом говорили, либо с юмором - либо с инфарктом, с кем дружить каждый сам выбирает
Бана ненадо, кто знает пожизни может именно в это время ты сможешь кому-нибудь серьезно помочь, а так человек загнется
Ron вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 16:21
#20
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,953


Так теперича што, и плиты перекрытия на лестничную клетку опирать низзя, если написано - "перерезает"? Или это у пожарников тоже такой спцф жаргон?! А если у меня плита под зданием - это самостоятельный фундамент или как? Господи, дури развелось... Прям как у моей бабки на задах огорода!!
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 18:15
#21
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
Так теперича што, и плиты перекрытия на лестничную клетку опирать низзя, если написано - "перерезает"? Или это у пожарников тоже такой спцф жаргон?! А если у меня плита под зданием - это самостоятельный фундамент или как? Господи, дури развелось... Прям как у моей бабки на задах огорода!!
Это старые требования а не новые. Перерезает - имеется ввиду что плита при опирании на данную стену не должна лежать на всю толщину стены и тем более проходить через неё (т.е. стена недолжна опираться на плиту).
Поясню причину. Пустотка имеет огнестойкость чуть меньше часа и плюс пустоты по которым пожар может перейти в соседнее помещение. А ограждающие конструкции лестничных клеток должны иметь огнестойкость больше (см. СНиП)
К этим старым нормам теперь добавили пунктик по которому можно ставить стены на перекрытие если оно без пустот и имеет необходимый предел огнестойкости.
Ron вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 20:20
#22
beak


 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 47


Хороший ответ. Кому-то стоит русский язык подучить, чтобы не вводить Мелиссу в заблуждение, да и шутку от словесной блевотины отличить лишний раз.
beak вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2008, 11:02
#23
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,953


Вот я и заострил. Согласен, хороший и исчерпывающий ответ.
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2010, 10:55
#24
Giordanna_2205


 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6


Ограждающие конструкции лестничной клетки поэтажно опираются на монолитные железобетонные перекрытия толщиной 200 мм, могут ли они быть из кирпича толщиной 120 мм, или керамзитобетонные толщиной 200 мм.
Giordanna_2205 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2010, 11:08
#25
Maikll

Ведущий инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.10.2009
Москва
Сообщений: 151
Отправить сообщение для Maikll с помощью Skype™


Ползете вот сюда ГОСТ 25772-83 тм прямо в начале все написано
Maikll вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2010, 11:21
#26
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,129


Цитата:
Сообщение от Maikll Посмотреть сообщение
ГОСТ 25772-83
вообще не о том
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2010, 13:06
#27
Giordanna_2205


 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6


Лестничная клетка типа Л1, требуется REI - 90; свободная высота кладки - 3,6 м; наибольшая длина перегородки - 4 м!!!! И дополнительный вопрос узел премыкания перегородки к плите перекрытия - каким образом обеспечить огнестойкость????? Ответьте пожалуйста на оба вопроса, мы очень ждем!!!!!
Giordanna_2205 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2010, 13:43
#28
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,129


КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ СНиП II-22-81
Цитата:
6.17. Отношение β = H/h (где H — высота этажа, h — толщина стены или меньшая сторона прямоугольного сечения столба) для стен без проемов, несущих нагрузки от перекрытий или покрытий, при свободной длине стены l ≤ 2,5 Н не должно превышать величин, приведенных в табл. 28 (для кладки из каменных материалов правильной формы).
β = 3,6/0,25=14,4 - по устойчивости проходит.
Предел огнестойкости перегородки из кирпича по ГОСТ 530-95 толщиной 120мм - REI 150.
Узлы примыкания решать например с помощью уголка, приваренного по периметру лестничной клетки к потолочному перекрытию...


.. пардон, у вас β = 3,6/0,12=30 - кирпич просто по устойчивости не проходит

А керамзитобетон - монолитный что-ли хотите?

Последний раз редактировалось casemsot, 22.07.2010 в 13:52.
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2010, 14:26
#29
Giordanna_2205


 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6


Перегородка ненесущая, раскрепленная по верху.
Нет, я сборный керамзитобетон хочу.
Giordanna_2205 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2010, 09:01
#30
"bob"


 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 56


Серия 1.050.9-4.93 выпуск 1 "Лестницы для многоэтажных общественных, административных и бытовых...." лист 3.
Выдержка из пояснительной записки "... При этом кладка стен лестничных клеток должна выполняться из кирпича марки не ниже 25. Толщина стен должна приниматься не менее 380мм."
"bob" вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2011, 13:00
#31
AzatKazan


 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от "bob" Посмотреть сообщение
Толщина стен должна приниматься не менее 380мм
Это для случая если стена несущая? или я не прав?
AzatKazan вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2011, 13:46
#32
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,073


Цитата:
Сообщение от "bob" Посмотреть сообщение
Серия 1.050.9-4.93 выпуск 1
Серия не является нормативным документом - это просто в помощь, чтобы не разрабатывать конструкции заново. По огнестойкости надо ориентироваться только на ТР и СП.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 15.03.2012, 17:20
#33
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Ребята, ну еще проконсультируйте пожалуйста. вот Рон сказал
Цитата:
Сообщение от Ron Посмотреть сообщение
К этим старым нормам теперь добавили пунктик по которому можно ставить стены на перекрытие если оно без пустот и имеет необходимый предел огнестойкости.
Если я перекрытия возле клетки сделаю монолитным, а остальная часть здания перекрыта пустотками, можно толщину сделать 120 из кер. кирпича и поставить на это перекрытие?
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2012, 09:08
#34
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
Ребята, ну еще проконсультируйте пожалуйста. вот Рон сказал


Если я перекрытия возле клетки сделаю монолитным, а остальная часть здания перекрыта пустотками, можно толщину сделать 120 из кер. кирпича и поставить на это перекрытие?
Нельзя. Уже по шумоизоляции не пройдет
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2012, 11:29
#35
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Нельзя. Уже по шумоизоляции не пройдет
Да мне лижбы эвакуацию нормальную обеспечить, к черту эта шумоизоляция )
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2013, 00:03
#36
Ильнур (Студент)


 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от Maikll Посмотреть сообщение
Ползете вот сюда ГОСТ 25772-83 тм прямо в начале все написано


Интересует вопрос как закрепляются лестницы из полнокаркасного дома, несущих стен нет только балки и ригели, наружные стены самонесущие, Как насчет диафрагм??? устройство интересует, не нашел инфы
__________________
мораль, должна быть в личности
Ильнур (Студент) вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2020, 14:18
#37
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от Ильнур (Студент) Посмотреть сообщение
Интересует вопрос как закрепляются лестницы из полнокаркасного дома, несущих стен нет только балки и ригели, наружные стены самонесущие, Как насчет диафрагм??? устройство интересует, не нашел инфы
Подниму тему. Действительно интересно.
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2020, 00:46
#38
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от Alter54 Посмотреть сообщение
В пособии посмотрите. По пределу огнестойкости достаточно. Главное чтобына отдельном (самостоятельном) фундаменте лестничная клетка была
А если в здании две лестничные клетки? Что обе должны быть на отдельном фундаменте? И каким образом тогда фундамент завязать целиком в единую конструкцию под все стены? Делать дополнительные стены? А если они мешают и по плану не нужны? Ведь таким образом пространство между двумя лестничными клетками будет "отрезано" от всего здания. Боже, кто составляет эти нормы? Что за клоуны? С этими нормами ни о какой свободной планировке и речи быть не может.
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2020, 01:23
#39
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,073


Не надо лестничной клетке быть на отдельном фундаменте. Ей надо просто быть на фундаменте.
иваниваныч на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Минимальная толщина стены Лестничной клетки?

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
минимальная толщина монолитной стены лин Железобетонные конструкции 21 24.06.2011 12:13
ограждающие конструкции лестничной клетки Tym Конструкции зданий и сооружений 11 25.09.2008 15:02
Какая должна быть толщина стены цоколя монолитной высотки? Pelleng Расчетные программы 31 04.08.2008 12:56
Толщина кирпичной стены для Москвы dextron3 Архитектура 37 21.06.2008 10:39
Минимальная толщина Ж/б конструкций ihoo51 Железобетонные конструкции 18 25.06.2007 22:41