Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Чем плоха горизонтальная раскладка сэндвич панелей

Чем плоха горизонтальная раскладка сэндвич панелей

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.10.2008, 06:53 #1
Чем плоха горизонтальная раскладка сэндвич панелей
monolitik
 
Регистрация: 04.12.2005
Сообщений: 22

Каркас здания по серии Молодечно. Ограждение стеновое - сэндвич панели. В типовой серии применена вертикальная раскладка сэндвич панелей с креплением их к ригелям фахверка. По этой причине вертикальная сэндвич панель отодвинута наружу на 180 мм.

Вопрос: если применить горизонтальную раскладку сэндвич панелей при шаге колонн 6 м, то можно ли панели крепить сразу к полкам колонн?

На первый взгляд имеются достоинства - не нужны ригели для крепления стеновых панелей, проще конструкция стенового ограждения.

Но есть сомнения по поводу возможности устройства остекления в стенах, плюс деформации стеновых панелей в горизонтальной плоскости от ветровых и температурных воздействий. Разные фирмы по разному отвечают. Некоторые даже при 12 м рекомендуют горизонтальную раскладку с остеклением.
Просмотров: 54966
 
Непрочитано 27.10.2008, 07:25
#2
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,822


какая нагрузка от ветра?
толщина сендвича по теп. тех. расчету?
много ли проемов под окна?
Колян вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2008, 07:35
#3
monolitik


 
Регистрация: 04.12.2005
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
какая нагрузка от ветра?
толщина сендвича по теп. тех. расчету?
много ли проемов под окна?
1.Нормативная ветровая - 23кг/м2
2.Толщина -120 мм
3.Ленточное остекление высотой 1500 мм
monolitik вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2008, 07:51
1 | #4
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Мы постоянно раскладываем сэндвич-панели (Самарские). Съели не одну собаку. Вертикальная: верт.замки пропускают косой дождь, ригели можно "втопить" в габарит колонны (сразу см. связи!), панели не длиннее 10...12 м-дальше трудно на монтаже, и т.д. Горизонтальная: удобно монтировать, винты легко берут 12 мм, на практике 16 тоже, т.е. к полкам колонн можно (сразу см. связи! - если есть окна, надо ригели). Некоторые чтоб не думать, наваривают на колонну гнутик 120...160х4...5.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2008, 07:58
#5
monolitik


 
Регистрация: 04.12.2005
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Некоторые чтоб не думать, наваривают на колонну гнутик 120...160х4...5.
Не понятно насчет гнутика. Какое его назначение?
monolitik вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2008, 08:03
#6
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


назначение гнутика - принимать на себя саморезы крепления панелей %-))))
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2008, 08:47 Вот.
1 | #7
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Вот.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG0039A.jpg
Просмотров: 3982
Размер:	31.6 Кб
ID:	11527  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2008, 09:15
#8
monolitik


 
Регистрация: 04.12.2005
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот.
СПАСИБО. Хотя это не гнутик:-))))))
Но, все равно не въеду почему фирмы поставщики сэндвич панелей дают узлы крепления окон прямо на панели без оконных ригелей. Правда встречаются решения и с ригелями.
Хотя понятно, что риск разных осложнений при наличии оконных ригелей нулевой. Чисто дело принципа. Внятного ответа от фирм не получил.
monolitik вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2008, 09:52
#9
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


1. Это лист С255 16 мм. И это к возможностям винта (шведский кажется).
2. При малых проемах применяю обрамление из гнутика 1,5 мм оц. (индив.) в виде рамки. Стоят. Фирмы не могут выделить средства на научно-инженерные исследования, считайте сами - на ветер, на прогибы, выгибы и т.д.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2008, 19:51
1 | #10
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,780


вертикальная раскладка делается при задании архитекторов.
горизонтальная - гораздо экономичнее, из того что не требует фахверка. панель крепится прямо к колоннам каркаса.
Ленточное остекление не требует дополнительного фахверка при высоте ленты =1200 мм= высоте панели.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2008, 20:06
#11
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 364


Горизонтальную ракладку только один раз пришлось заменить на вертикальную - проектировал холодильник. И панели были изнутри. А так только горизонтальная, если нужен какой то фахверк - в плоскости стены без проблем.
Вячеслав А вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2013, 11:55
#12
Studik


 
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Вячеслав А Посмотреть сообщение
Горизонтальную ракладку только один раз пришлось заменить на вертикальную - проектировал холодильник. И панели были изнутри. А так только горизонтальная, если нужен какой то фахверк - в плоскости стены без проблем.
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, почему для холодильника делали именно вертикальную раскладку.
Строю холодильник с камерами РГС и столкнулся с такой проблемой: проектанты сделали горизонтальную раскладку сендвич-панелей PU 120 мм и предусмотрели крепление панелей к металлическим колонам каркаса с шагом 6,1 м с внутреней стороны здания. Обосновали все экономичностью такого варианта.
Было все нормально, пока не запросили требования монтажников холодильного оборудования(делают дополнительную герметизацию камер с газовой средой) к несущим и ограждающим конструкциям... Они категорично отказались давать гарантию герметичности камер при горизонтальной раскладке. При этом, толком не могут объяснить почему. Ссылаются на то, что все холодильники с камерами РГС построены только с вертикальной раскладкой. Действительно, сам сколько не искал - все построено с вертикальной раскладкой. Дурдом...
Народ, если у кого-то есть опыт подобного строительства или же проектирования, пожалуйста поделитесь! Нужно срочно заказывать сендвич-панели, а еще непонятно какую раскладку все-таки утверждать в спецификации.
Studik вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2013, 17:20
#13
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Цитата:
Сообщение от Studik Посмотреть сообщение
...категорично отказались давать гарантию герметичности камер при горизонтальной раскладке...
Может быть у них традиционные решения для традиционных схем, и не желают менять привычный расклад жизни...Разницы вроде не видно.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2013, 13:48
#14
Studik


 
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 4


Хотельсь бы больше конкретики, примеров.
В Украине холодильников(хранилищ) с камерами РГС с горизонтальной раскладкой сендвич-панелей НЕТ, насколько мне известно.
Поляки тоже затрудняются ответить на этот вопрос.
Больше всего настораживает, что гарантию на герметизацию отказываются дать холодильщики которые делают герметизацию(я думаю для них нет большой разницы по сложности герметизации стыков в горизонтальном или же в вертикальном положении), а не монтажники сендвич-панелей(их несогласие я бы понял - им придется дополнительно выбирать четверть в панелях).
У кто что знает, кто что где-то видел поделитесь?
Если все-таки где-то есть подобное хранилище с горизонтальной раскладкой сендвичей в камерах с РГС, дайте координаты, чтоб поехать посмотреть!?
Studik вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2013, 14:01
1 | #15
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Разницы вроде не видно.
Цитата:
Видишь кролика? И я не вижу, а он есть...
Почувствую разницу Разница будет... возможно не сразу, а спустя годы эксплуатации. При горизонтальной раскладке панели со временем все-таки "провисают" (возможно из-за снижения деформативных характеристик материала заполнителя), т.е. как бы деформируются. Швы при этом могут немного расходиться и не смотря на замковый стык и прочее уже не так герметичны. При вертикальной раскладке этот эффект почти отсутствует и может проявляться как правило только по углам зданий из-за бОльшей ветровой нагрузки при недостаточном шаге стеновых прогонов. Я бы если нужна герметичность делал горизонтальную раскладку только из каркасных стеновых панелей... и то нафиг надо. Хотя были случаи когда заказчик настаивал... прописывал в ТЗ, о недостатках такого решения я всегда предупреждал заранее.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2013, 14:19
1 | #16
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS] Посмотреть сообщение
... При горизонтальной раскладке панели со временем все-таки "провисают"...
А можно примеры с фото? Я вот не знаю о таком явлении. И думаю, такого явления нет - современные сэндвичи имеют жесткость в плоскости не благодаря наполнителю, а благодаря обшивке. От заполнителя зависит только устойчивость обшивок и жесткость панели из плоскости.
И даже если бы была "осадка", то она была бы равномерная по высоте стены - сэндвичи не давят друг на друга, наращивая нагрузку книзу.
Считаю, что эта гипотеза ничем не обоснована.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2013, 14:28
#17
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Киев
Сообщений: 673
<phrase 1= Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


При горизонтальной раскладке панелей - у вас будут стыки на колонне, которые вы идеально не сможете уплотнить и загермитезировать. Чтобы это избежать - панели монтируют вертикально.

Также, панели для холодильников - являются самонесущими и не нуждаются в дополнительном каркасе при вертикальной раскладке.
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2013, 15:47
#18
Studik


 
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 4


По идеи самонесущие, но нужно также учитывать и ветровые нагрузки. При вертикальной раскладке панелей по колоннам делают горизонтальные прогоны из гнутиков.
Месяц назад был в одном хранилище в Винницкой области. Камеры высотой 9 м с вертикальной раскладкой панелей PU160 мм. Посредине дали один прогон из Z-профиля. Два года эксплуатируют... а ни одна панель не закреплена к Z-профилю! Стеновые панели бетонируются в полу и служат опорой потолочным панелям... Несколько вариантов:
1. поставщики панелей занизили несущую способность панелей;
2. проектанты или поставщики развели заказчика на лишние металлические прогоны;
3. монтажники что-то недоделали...
Во всяком случае, перерасход или же возможная авария от недоделок монтажников - все за счет заказчика, а все остальные делают себе "хорошую" репутацию...
Возможно у кого-то есть опыт в этой сфере?????????
Принимается все: теория, практика с фотками объектов где горизонтальная раскладка, контакты(хотябы названия) реальных объектов с горизонтальной раскладкой в камерах с РГС, где панели крепятся на колонны каркаса - идеальный вариант. Чтоб не рассуждать а поехать и посмотреть, расспросить людей которые эксплуатируют
Studik вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2013, 16:40
#19
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Киев
Сообщений: 673
<phrase 1= Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Studik Посмотреть сообщение
Посредине дали один прогон из Z-профиля. Два года эксплуатируют... а ни одна панель не закреплена к Z-профилю!
Может прогон дали на тот случай, если сэндвич даст прогиб (для подстраховки)? Если крепить саморезами (а не применять болты и пластиковые втулки) - будет мостик холода.

Правильно, панели бетонируются в пол (срезается металлический лист и заливается бетоном).

На практике делал 2 объекта с холодильниками, и там и там - вертикальное расположение.
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2013, 17:56
#20
Studik


 
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 4


Была бы в этом логика, если бы колонны каркаса не были снаружи здания(вынесены за пределы камер).
Получается что этот прогон мог бы страховать только от прогиба панелей наружу в следствии действия избыточного давления в камере... Но это что-то не то, так как в РГС делают специальные компенсационные мешки, и к тому же ставят аварийный клапан, который должен стравить газ в случае превышения заданного значения давления.
А что насчет горизонтальной раскладки и шага колонн 6.1 м? Сендвич PU 120 мм, толщина металлических обкладок 0,5 мм. Примеры?
Studik вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 09:38
#21
jopt


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 241


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
1. Это лист С255 16 мм. И это к возможностям винта (шведский кажется).
Доброго дня. Не дадите ссылочку на такие винты? Заранее благодарен.
__________________
И это пройдет.
jopt вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 10:59
#22
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Цитата:
Сообщение от jopt Посмотреть сообщение
Доброго дня. Не дадите ссылочку на такие винты? Заранее благодарен.
Дык когда это было... В те времена завозили не все из китая, кажется вот этот саморез из швеции или австрии. Не помню. Больше склоняюсь к австрийскому.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2014, 16:48
#23
tipok


 
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS] Посмотреть сообщение
Почувствую разницу Разница будет... возможно не сразу, а спустя годы эксплуатации. При горизонтальной раскладке панели со временем все-таки "провисают" (возможно из-за снижения деформативных характеристик материала заполнителя), т.е. как бы деформируются. Швы при этом могут немного расходиться и не смотря на замковый стык и прочее уже не так герметичны. При вертикальной раскладке этот эффект почти отсутствует и может проявляться как правило только по углам зданий из-за бОльшей ветровой нагрузки при недостаточном шаге стеновых прогонов. Я бы если нужна герметичность делал горизонтальную раскладку только из каркасных стеновых панелей... и то нафиг надо. Хотя были случаи когда заказчик настаивал... прописывал в ТЗ, о недостатках такого решения я всегда предупреждал заранее.
"провисают" - это проявление дешевизны и жалания с экономить!
tipok вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2014, 12:08
#24
Айтмат


 
Регистрация: 07.09.2013
Сообщений: 99


Добрый день
Интересная и частая тема в практике

Пытаюсь разобраться в ней, дайте больше аргументов
Изображения
Тип файла: jpg Раскладка стеновых панелей.jpg (69.4 Кб, 1722 просмотров)
Айтмат вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2014, 13:13
#25
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Киев
Сообщений: 673
<phrase 1= Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


Айтмат, почитайте еще эту тему: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=109355
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2014, 14:44
#26
tipok


 
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от LynxM Посмотреть сообщение
При горизонтальной раскладке панелей - у вас будут стыки на колонне, которые вы идеально не сможете уплотнить и загермитезировать. Чтобы это избежать - панели монтируют вертикально.
Вот с этим хочу согласится. Монтировали картофелехранилище, столкнулись с такой проблемой.
tipok вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 07:51
2 | #27
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Цитата:
При горизонтальной раскладке панелей - у вас будут стыки на колонне, которые вы идеально не сможете уплотнить и загермитезировать. Чтобы это избежать - панели монтируют вертикально
Цитата:
Сообщение от tipok Посмотреть сообщение
Вот с этим хочу согласится. Монтировали картофелехранилище, столкнулись с такой проблемой.
Вертикальность или горизонтальность определяются не "чтобы избежать" каких-то проблем технического толка - все эти проблемы в итоге так или иначе преодолеваются - узлы проработаны, материалы подобраны - остается на монтаже честно сработать.
"Стиль" раскладки обычно определяется архитектурой. Картофелехранилище естественно объект уникальный в архитектурном плане, здесь скорее соображения будут попроще.
Например, я, как Заказчик, мог бы задать диагональную раскладку, и при некоторой моей настойчивости такая раскладка была бы реализовано без писков и визгов.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 10:18
#28
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Киев
Сообщений: 673
<phrase 1= Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
"Стиль" раскладки обычно определяется архитектурой.
Не только. Для холодильников например, раскладка панелей вертикальная.
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 10:26
1 | #29
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Цитата:
Сообщение от LynxM Посмотреть сообщение
Не только. Для холодильников например, раскладка панелей вертикальная.
Это не для холодильников догма, а для холодильщиков, ваяющих одни и те же холодильники. Раньше холодильники из кирпича делали. Можно наверно и горизонтально, от этого в камере не станет жарче или холоднее. У меня дома вообще холдильник непонятно какой раскладки, сплошные камеры..
Вот в чем великий скрытый смысл вертикальности в холодильниках?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 11:36
#30
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Киев
Сообщений: 673
<phrase 1= Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот в чем великий скрытый смысл вертикальности в холодильниках?
В том, что:
  1. нету стыка на коллоннах (термовключение);
  2. панели самонесущие (не требуется установка дополнительных прогонов, фахверков).
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 12:28
#31
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Цитата:
Сообщение от LynxM Посмотреть сообщение
В том, что:
  1. нету стыка на коллоннах (термовключение);
  2. панели самонесущие (не требуется установка дополнительных прогонов, фахверков).
1. Термовключение - это шурупы по 2 шт. на 1 панель? Дык ведь количество шурупов при вертикальной не меньше, что при горизонтальной.
2. При горизонтальной достаточно колонн каркаса. При вертикальном панели один фиг прикручиваются к чему-либо.
Что-то с арифметикой не то.
Вот овощехранилище:
Вложения
Тип файла: pdf Овощехранилище.pdf (87.9 Кб, 710 просмотров)
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 12:44
#32
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Киев
Сообщений: 673
<phrase 1= Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
1. Термовключение - это шурупы по 2 шт. на 1 панель? Дык ведь количество шурупов при вертикальной не меньше, что при горизонтальной.
2. При горизонтальной достаточно колонн каркаса. При вертикальном панели один фиг прикручиваются к чему-либо.
Для холодильников используются панели, в которых шурупы закрыты в замке или болты с пластиковыми втулками. При горизонтальной - будет зазор между панелями, который загерметизировать хорошо не получиться.
Общался недавно с директором одной фирмы, которые производят сэндвич-панели для холодильников. Они также занимаются монтажом и поставкой холодильного оборудования.
Он сказал, что панели монтируются вертикально и не всегда их надо монтировать на колонны (или ригеля).
Ильнур, я говорил по поводу холодильников. Для овощехранилища и так понятно, что там температурный режим другой и принципы монтажа панелей не отличаются от типового.
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 13:59
#33
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Цитата:
Сообщение от LynxM Посмотреть сообщение
...Общался недавно с директором одной фирмы, которые производят сэндвич-панели для холодильников. Они также занимаются монтажом и поставкой холодильного оборудования.
Он сказал, что панели монтируются вертикально и не всегда их надо монтировать на колонны (или ригеля)....
Понятно. Директор на то и директор, чтобы говорить в тему, особо в нее не вникая..
А швы между панелями очень даже замечательно можно загерметизировать.
Думаю, холодильник изнутри должен быть удобным для мытья.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 16:35
#34
tipok


 
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Понятно. Директор на то и директор, чтобы говорить в тему, особо в нее не вникая..
А швы между панелями очень даже замечательно можно загерметизировать.
Думаю, холодильник изнутри должен быть удобным для мытья.
Да, по-этому каркас делают снаружи, а панели с вертикальной раскладкой внутри. В результате внутри получается ровная поверхность удобная для мытья и без каких либо стыков и возможностью образования мостиков тепла )).
tipok вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2014, 10:23
#35
Daniil'85

считаю-рисую-ругаюсь
 
Регистрация: 19.09.2013
SPb/Narva
Сообщений: 163


Так, стоп, а я не понял чем вам стыки на колонне не угодили? Есть узел, где забита щель и закрыта фасонкой. Где проблема?
Daniil'85 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2014, 14:27
#36
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Цитата:
Сообщение от Daniil'85 Посмотреть сообщение
... Где проблема?
В головах. Холодильщики просто не имеют прецедента. Вот представьте себе, что Вам предлагают розовые покрышки для авто. Вы же застесняетесь? .
Я бы посмотрел на вертикальную раскладку в холодильнике 6х6 высотой в 60 м. Для замороженных жирафов. В паллетах.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2014, 16:01
#37
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 790


Тема интересная! Кто действительно знает из-за чего во всех советских типовых решениях панели (сборные и готовые) раскладывались вертикально??? Искал ответ - не нашёл. Думаю, было какое -то ТЭО... Но даже при обосновании разница между вариантами минимальная.
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2014, 19:56
#38
4teenz


 
Регистрация: 04.07.2012
Тленинград
Сообщений: 101


есть вообще у Экспертов (Лаату в частности) большие опасения, что марка "Молодечно" (легкие меткаркасы с навесами чего-угодно и как-угодно) капитальнопригодна. Экономия существенна, но всё равно приходится вязать эти "Пушинки" с традиционными ЦНИИСКОм и ГОСТ -наработками. Спецов такого класса очень мало, но мечта 19-летнего молодечника из Баумана (зарабатывать 50000 Евро за три дня) к сожалению жива, об этом писал перед смертью Н.И. Абрамов (ПГУПС), отчёт профессора я видел в ГАСНе после крушения кровли в "Акватории", некролог - в старой прессе. Поэтому в СП есть чёткие указания не пускать такие корабли без чёткого авторства (положение об авторском надзоре). Ползучка - это малая беда - из-за лёгких колонн и фахверков гнётся и мембранирует всё что вы туда вешаете. Повесить настоящую нагрузку мешает низкий вес каркаса. Об этом что-то писали Е.А. Шабловский и А.В. Горский (реставратор и к.т.н ВИИСУ).
4teenz вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2014, 06:10
#39
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Это что за некролог?
Вы о чем вообще?
Цитата:
Повесить настоящую нагрузку мешает низкий вес каркаса
По-Вашему, поэтому вешают фиктивные нагрузки? Игнорируя СНиП "Воздействия и нагрузки"?
А был бы высокий вес, то бы все иначе сразу было бы?
И потом, какая связь между "капитальнопригодностью" (интересно, что это означает?) и весом конструкций? Особенно между весом и нагрузками? Что имеется ввиду - выносливость или коррозионная стойкость? Что имел ввиду реставратор и к.т.н. Горский?
Я наверно нездоров, раз не могу ничего понять из целого поста о "Молодечне" в теме, посвященного ориентации раскладки сэндвичей...
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 08.09.2014 в 06:16.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2014, 18:09
#40
Матроскин


 
Регистрация: 11.02.2013
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от 4teenz Посмотреть сообщение
есть вообще у Экспертов (Лаату в частности) большие опасения, что марка "Молодечно" (легкие меткаркасы с навесами чего-угодно и как-угодно) капитальнопригодна. Экономия существенна, но всё равно приходится вязать эти "Пушинки" с традиционными ЦНИИСКОм и ГОСТ -наработками. Спецов такого класса очень мало, но мечта 19-летнего молодечника из Баумана (зарабатывать 50000 Евро за три дня) к сожалению жива, об этом писал перед смертью Н.И. Абрамов (ПГУПС), отчёт профессора я видел в ГАСНе после крушения кровли в "Акватории", некролог - в старой прессе. Поэтому в СП есть чёткие указания не пускать такие корабли без чёткого авторства (положение об авторском надзоре). Ползучка - это малая беда - из-за лёгких колонн и фахверков гнётся и мембранирует всё что вы туда вешаете. Повесить настоящую нагрузку мешает низкий вес каркаса. Об этом что-то писали Е.А. Шабловский и А.В. Горский (реставратор и к.т.н ВИИСУ).
Вы что там курите?
__________________
Я дерусь просто потому, что я дерусь.
Матроскин вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2014, 20:26
#41
4teenz


 
Регистрация: 04.07.2012
Тленинград
Сообщений: 101


Мы и за куревом работаем, товарищи эксперты. Я просмотрел пару-тройку отчётов по МО с конструкционным металлом в каркасе, выяснил породу, замысел и эволюцию этой марки. Ссылаясь на старые регламенты и нормативы старой догмальности (СНиП, ГОСт и т.д.) конструкторы (особенно молодые) не гнушаются ни новыми сварочными материалами, ни каркасным крепежом, ни антикорами и антипиренами, которые нормируются только в ISO. И вся трагедия в том, что дать оценку такой конструкции "наощупь" не может толково ни один инженер надзора. Вспомните долбопахучую историю с Биржей на ВО - этаж 13-этаж оттянули, потому что там Чорт по преданиям живёт, а не из-за высотного регламента, небоскрёб Сутягина - ещё одна история - талантливый мужик, предприниматель,толковый прораб - бывший слесарь РСЦ, выдал наобум Храм Д.Леннона из горбыля и подспудных материалов https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE...FF%E3%E8%ED%E0 - церковь Чорта тут же разобрали - испугались ведьмы из Вия, наверно, о выплатах автору - ни слова. Так что "если где нибудь в России вдруг увидите вы грамотного плотника, колотящего забор недолговечен, он вам тут же скажет, из задротника - делаю ограду "молодечно". Всё - скромное IMHO в стихах и шутках (не надо считать оценкой)
4teenz вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 09:33
#42
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 790


Offtop: Господи, что я сейчас прочитал?
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 15:41
#43
4teenz


 
Регистрация: 04.07.2012
Тленинград
Сообщений: 101


ничего хорошего)
4teenz вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2014, 06:09
#44
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
Господи, что я сейчас прочитал?
А что делать? не убивать же
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2014, 08:44
#45
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,693


Offtop: 4teenzу больше не наливать!
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2014, 13:34
#46
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: 4teenzу больше не наливать!
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 09:48
#47
karagay72


 
Регистрация: 23.10.2014
Сообщений: 4


Господа проектировщики, добрый день! В общем делаю объект скотоубойный пункт, металлический каркас, колонны с шагом по 6 м. вдоль и поперек, заказчик хочет на металле сэкономить поэтому делаю раскладку сэндвич панелей горизонтальной дабы прогоны не ставить. Вопрос: На фасадах в вырезах под наружние окна и двери нужно ли ставить отдельно прогоны, стойки?
karagay72 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2015, 09:52
#48
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Цитата:
Сообщение от karagay72 Посмотреть сообщение
.. На фасадах в вырезах под наружние окна и двери нужно ли ставить отдельно прогоны, стойки?
Да, если дыра большая (больше допустим 1х1м).
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2015, 20:28
#49
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 790


если "конструктивная надёжность" обеспечивается - можно без дополнительных элементов. Обоснование приводится проектировщиком (например, расчёт) или на основании гарантий производителей ТСП (не снимает с вас обязанности обосновать надёжность). Ильнур говорит о типовом решении , предлагаемым производителями ТСП.
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2015, 07:03
#50
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
..Ильнур говорит о типовом решении , предлагаемым производителями ТСП.
Вообще-то я говорю о принципе. Малая дыра мало ослабляет стену. Большая - ослабляет мощно.
А производители панелей в своих каталогах техрешений дают различные варианты и различные размеры. Учитывается где находится дыра - ближе к замку, на замке и т.д. и т.п.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2015, 22:58
#51
Матроскин


 
Регистрация: 11.02.2013
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от karagay72 Посмотреть сообщение
Вопрос: На фасадах в вырезах под наружние окна и двери нужно ли ставить отдельно прогоны, стойки?
Нужно ставить.Иначе на что панели крепить будешь?У тебя проем под дверь прорежет,как минимум,один ряд панелей насквозь.
__________________
Я дерусь просто потому, что я дерусь.
Матроскин вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2015, 09:17
#52
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Киев
Сообщений: 673
<phrase 1= Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Матроскин Посмотреть сообщение
Иначе на что панели крепить будешь?У тебя проем под дверь прорежет,как минимум,один ряд панелей насквозь.
Да и если окно большое, а сэндвичи не "высшего" качества - от нагрузки может расслаиваться.
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2015, 09:42
#53
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вообще-то я говорю о принципе. Малая дыра мало ослабляет стену. Большая - ослабляет мощно.
А производители панелей в своих каталогах техрешений дают различные варианты и различные размеры. Учитывается где находится дыра - ближе к замку, на замке и т.д. и т.п.
Если окно будет, то лучше ставить всегда - не к чему стеклопакет крепить. Если дырка под воздуховод или жалюзийную решетку, то соглашусь с Ильнуром, можно и без черного металла.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2015, 18:56
#54
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 790



Offtop: совсем беззаботный?
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2015, 14:22
#55
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,077
<phrase 1=


Добрый день коллеги!

При горизонтальной раскладке возникает проблема - устройство парапета. Во вложении решение завода "Электрощит" считаю бредовым, вылет последней панели (боюсь назвать словом "консоль") допустим до 1200мм. при монтажной ширине 1190мм.

Остается только фахверки пропускать через кровлю, а потом их утеплять?

Этот момент убивает все преимущества горизонтальной раскладки.
Вложения
Тип файла: pdf Узел парапета из СП_Электрощит.pdf (377.1 Кб, 425 просмотров)
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2015, 14:41
#56
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,157


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Остается только фахверки пропускать через кровлю, а потом их утеплять?
Вообще-то, стандартное решение. К тому же, далеко не на всякой кровле нужен парапет.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2015, 15:25
#57
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Киев
Сообщений: 673
<phrase 1= Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Остается только фахверки пропускать через кровлю, а потом их утеплять?
Да, только так.
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2015, 16:44
#58
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 790


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
считаю бредовым
Offtop: умник нашёлся
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2017, 11:53
#59
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,574


При горизонтальной раскладке сэндвич-панелей с креплением непосредственно к колоннам возникает проблема с тем, что на колоннах могут быть детали, выступающие за габарит колонны в сторону сэндвича. Получается в сэндвчие нужно делать паз, перерезая внутреннюю обшивку. Не очень приятно. Такие выступающие детали могут быть в местах крепления горизонтальных стеновых ригелей под окна/двери. Или на оголовках колонн. Для иллюстрации прикладываю узел опирания балки покрытия на крайнюю колонну, где как раз есть такая выступающая деталь. Как вы эти вопросы решаете? Все детали обрезаете заподлицо с наружной гранью колонны?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 235
Размер:	24.5 Кб
ID:	195817  
Сет вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2017, 14:18
| 1 #60
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
... Все детали обрезаете заподлицо с наружной гранью колонны?
Можно и так, если задумано экономить на стали в целом, и прикручивать прямо к колонне.
Так-то не так уж глупо таки приварить легкий гнутый швеллерок типа 160х60х4. Особенно когда на колонну сверху кладется ферма или балка - швеллерок можно просто продлить до нужной высоты, и если очень высоко, просто ужесточить, путем "оквадрачивания" консольной части тем же швеллером.
Вот в Вашем случае надколонник не нужен - нужна лишь деталь опоры для балки, из пластинок. Торцевую пластину можно на 5-6 мм вдвинуть внутрь колонны - шов ляжет в уступ. А швеллер бы просто торчал заодно...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 200
Размер:	23.1 Кб
ID:	195818  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2017, 14:28
#61
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,077
<phrase 1=


При горизонтальной раскладке плохо решается парапет (если нужен). Нужно городить надколонник + его утеплять и гидроизолировать.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2017, 14:42
#62
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,574


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так-то не так уж глупо таки приварить легкий гнутый швеллерок типа 160х60х4.
Дополнительный расход металла. Довольно немаленький. На 20 6-метровых колонн - 1 тонна стали. Разумно ли повышать материалоемкость ради более красивого решения некоторых узлов?
Во вложении вариант с подрезкой опорной пластины.

А если не подрезать опорную пластину, можно ли "выгрызать" паз в сэндвиче, как у меня показано в первоначальном варианте? Насколько такая врезка критична для панели?

Выложите кто-нибудь узел крепления стенового ригеля на колонну из двутавра при горизонтальной раскладке сэндвич-панелей, которые крепятся непосредственно к полке колонны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 240
Размер:	32.3 Кб
ID:	195821  
Сет вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2017, 15:22
#63
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Дополнительный расход металла. Довольно немаленький. На 20 6-метровых колонн - 1 тонна стали. Разумно ли повышать материалоемкость ради более красивого решения некоторых узлов? .
Не ради токмо красоты некоторых узлов - вкручивать в полку t15-t20 не так весело, как в t4.
Цитата:
можно ли "выгрызать" паз в сэндвиче,
Можно, но на монтаже сильно будут ругаться, да и нарушается пароизоляция - в-общем, лучше панели не трогать.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Выложите кто-нибудь узел крепления стенового ригеля на колонну из двутавра при горизонтальной раскладке сэндвич-панелей, которые крепятся непосредственно к полке колонны.
Шарнирного?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2017, 15:24
#64
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,077
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Во вложении вариант с подрезкой опорной пластины.
Даже если пластина будет торчать на 20мм из плоскости колонны - монтажники даже внимания не обратят, даже не заметят и пришлепают сэндвич и со стороны ничего не будет видно.
Хотя, это очень трудно представить проектировщику, и он упорно будет создавать дополнительные проблемы на ровном месте.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2017, 15:36
#65
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Даже если пластина будет торчать на 20мм из плоскости колонны - монтажники даже внимания не обратят, даже не заметят и пришлепают сэндвич и со стороны ничего не будет видно.
Хотя, это очень трудно представить проектировщику, и он упорно будет создавать дополнительные проблемы на ровном месте.
Место очень неровное, да и монтажники не везде кривые, особенно технадзор.
Не нужно на ровном месте пупырышки создавать. Это же так разумно - сразу делать все правильно, ровно и красиво. Доколе будем мыслить кривыми категориями?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2017, 15:49
#66
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,574


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Шарнирного?
Да.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2017, 15:51
#67
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,077
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это же так разумно - сразу делать все правильно, ровно и красиво
Это смотря кому ровно и красиво. Что дешевле и быстрее будет, на заводе фаску снимать двутавру или проектировщику зажмурится на эти 20мм.???
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2017, 15:57
#68
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,574


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
или проектировщику зажмурится на эти 20мм.???
Что значит зажмуриться? С этим выступом же вообще хрень какая-то получиться. Как закрепить панель к надколоннику? Зазор будет. Не говоря уж о том, что вертикальность стены нарушена. Причем этот дефект скорее всего будет наблюдаться визуально.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2017, 16:02
#69
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,077
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Что значит зажмуриться? С этим выступом же вообще хрень какая-то получиться.
Говорю же, не будет этого ничего, это только кажется воспаленному представлению некоторых проектировщиков. Внутренняя обшивка чуть-чуть примнется, комар носа не подточит.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2017, 16:06
#70
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Это смотря кому ровно и красиво. Что дешевле и быстрее будет, на заводе фаску снимать двутавру или проектировщику зажмурится на эти 20мм.???
Фаску не надо снимать!
Просто сдвинуть. Полка колонны на 16 - сдвинь внутрь на 8 мм и вари не хочу. Тем более там не мощный шов нужен.
Сет
Цитата:
Да.
Ни одного шарнирного не нашел - все рамные. Просто полка колонны идет до паталка. А в твоем случае наращение (надколонник) можно приварить изнутри.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
...комар носа не подточит.
Комар нет - технадзор - да. Принципиально в вертикальном шве с двух сторон на контакте панель/колонна должна быть уплотнительная лента с исходной толщиной 3 мм.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2017, 16:09
#71
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,077
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Просто сдвинуть. Полка колонны на 16 - сдвинь внутрь на 8 мм и вари не хочу. Тем более там не мощный шов нужен.
Тогда единой плоскости не будет, это вообще взрыв мога придется прокладки придымывать
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2017, 16:13
#72
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,574


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ни одного шарнирного не нашел - все рамные. Просто полка колонны идет до паталка. А в твоем случае наращение (надколонник) можно приварить изнутри.
Всмысле рамные? Узлы крепления стеновых ригелей к колонне - рамные? А зачем?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Просто сдвинуть. Полка колонны на 16 - сдвинь внутрь на 8 мм и вари не хочу. Тем более там не мощный шов нужен.
В моем случае, если делать с надколонником, просто сдвинуть не очень круто. Полка надколонника зависнет. Ну и в данном случае колонны не из двутавра, а из ГСП. Там стенка 6 мм.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2017, 16:20
#73
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Всмысле рамные? Узлы крепления стеновых ригелей к колонне - рамные? А зачем?
Нет, ригель (балка стропильная) и колонна. Поэтому там просто колона идет до верха.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
В моем случае, если делать с надколонником, просто сдвинуть не очень круто. Полка надколонника зависнет. Ну и в данном случае колонны не из двутавра, а из ГСП. Там стенка 6 мм.
Ну если ГСП 6 мм, надо лишь вырезать часть колонны (оставив живой надколонник типа гнутого швеллера), плиту опорную врезать внутрь и на него поставить балку. Ребро врезать тоже.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2017, 16:43
#74
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,574


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Нет, ригель (балка стропильная) и колонна. Поэтому там просто колона идет до верха.
Так я про другой узел говорил. Я про крепление стенового ригеля сбоку к колонне. Такие ригели появятся в пролетах, где устраиваются окна/двери. Интересно посмотреть как решаются такие узлы крепления ригелей к колонне, чтобы не было выступающих деталей.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ну если ГСП 6 мм, надо лишь вырезать часть колонны (оставив живой надколонник типа гнутого швеллера), плиту опорную врезать внутрь и на него поставить балку. Ребро врезать тоже.
Ничего не понял А почему не сделать по типу поста #62?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2017, 17:05
#75
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
... Интересно посмотреть....Ничего не понял
Вот:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2уз.png
Просмотров: 207
Размер:	25.4 Кб
ID:	195838  
Вложения
Тип файла: pdf 1уз.pdf (9.8 Кб, 51 просмотров)
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2017, 19:37
#76
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,574


По картинке... Ильнур, а вы знаете толк в извращениях)
По узлу. Я спрашивал об узле, где колонны из двутавров... Там просто напрашивается какой-то опорный уголок, приваренный к полкам двутавра. И этот опорный уголок тоже хочется вытащить за габарит колонны, чтобы удобнее накладывать сварные швы. Но учитывая, что сэндвич крепится непосредственно к полке колонны - этот опорный уголок вроде как тоже надо срезать. И сварка будет какая-то неудобная.

Кстати у вас по узлу над дверным проемом уголок приварен. Это для чего? Ведь при горизонтальной раскладке панелей здесь опора не нужна. А если посмотреть узлы производителей, то и при вертикальной раскладке до определенной высоты вот такие опоры для сэндвичей над проемами не делают - на саморезах висят.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2017, 06:06
#77
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
По картинке... Ильнур, а вы знаете толк в извращениях)
Как хочешь - я тебе идеи даю, а ты уже доводи сам. То у тебя труба, то у тебя двутавр...
Цитата:
...Там просто напрашивается какой-то опорный уголок, приваренный к полкам двутавра. И этот опорный уголок тоже хочется вытащить за габарит колонны, чтобы удобнее накладывать сварные швы. Но учитывая, что сэндвич крепится непосредственно к полке колонны - этот опорный уголок вроде как тоже надо срезать. И сварка будет какая-то неудобная.
Ты давай определяйся - куда идешь - налево или направо? Топтаться весь в сомнениях посередине не надо. "Неудобно, вроде как..." - неудобно на потолке спать. Принимай твердые решения уже. Идеального ничего нет по жизни.
Вот из-за такого отношения к чужим чертежам на форуме практически не выкладывают примеры - одни неблагодарные критики кругом...
Цитата:
Кстати у вас по узлу над дверным проемом уголок приварен. Это для чего?
Кстати, надо. Для упирания панели на монтаже. Это не дверь, а край ленточного остекления.
Давай дальше сам - ума у тебя много, я смотрю, справишься.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2017, 10:14
#78
Consul

Страна Дураков
 
Регистрация: 25.05.2010
Поле чудес
Сообщений: 98


Всем специалистам по сэндвичам привет. Есть у меня вопрос, но, думаю, не стОит ради этого создавать новую тему.
Итак, смонтировали мы ограждающие конструкции из сэндвича 150 мм в горизонтальной раскладке. Получилось вроде хорошо, но Заказчика смущают неплотно прилегающие панели(горизонтальный шов). Конечно, небольшой брак производителя допустим. Как и на монтаже. Но точно знаю, что сэндвичи осаживались хорошо. По СП 70.13330.2012 пункт 7, есть Таблица 7.5. Цитата оттуда: Разность отметок концов горизонтально установленных панелей при длине панели:до 6000 мм +/- 5 мм; т. е возможна такая ситуация, что ширина горизонтального шва может быть до 10 мм, если у нижней панели горизонталь в плюс, а у следующей панели в той же точке-в минус. Был бы не белый цвет - ничего бы не видно было. А на белой панели все швы темнят и Заказчик недоволен. Возможно ли сослаться на данную таблицу, что по возможным предельным отклонениям мы в допуске?
Consul вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2017, 10:54
#79
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 128
<phrase 1=


Наверно, стоит посмотреть ещё каталог технических решений производителя панелей. Там, наверняка, есть этот узел.
sleep вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2017, 10:59
#80
Consul

Страна Дураков
 
Регистрация: 25.05.2010
Поле чудес
Сообщений: 98


Тут, скорее, нужно смотреть допуски производителя. Узлы у всех примерно одинаковы. Например, Венталл допускает до 2 мм несовпадение лицевой и задней обкладки. У моего производителя те же цифры. Даже опираясь на них мы получаем в пиковом состоянии 4-5 мм. А это уже явно не до конца захлопнутый замок. Чем и недоволен Заказчик.
Consul вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2017, 12:51
#81
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,957


Цитата:
Сообщение от Consul Посмотреть сообщение
... явно не до конца захлопнутый замок. Чем и недоволен Заказчик.
К плотности замков отклонения +/-5мм на 6 м не относятся.
Замки должны замкнуться, как бы это не звучало смешно. Щель в замке остается исключительно из-за брака изготовителя - трудно выдержать точность геометрии замковых кромок, особенно на большой длине. На выработавшем срок линии катают, наладке значения не придают, ремонтами не занимаются, а катают и катают, и катают и катают...лишь бы мельярды капали непрерывно.
Нужно сфоткать, запротоколировать и предъявить "катальщику". Пусть компенсирует Заказчику его недовольство. Недовольство Заказчика выливается в задержку/недоплату монтажникам - почему монтажник должен бледнеть за косяк изготовителя?
А косяк такой, что приемочным контролем не выявляется - только на монтаже.
Изготовитель виноват.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2018, 12:37
#82
max-stroitel


 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 1


Здравствуйте! По раскладке сэндвич-панелей:
1. Холодильники. Панели самих камер холодильщики категорически не хотят ни к чему крепить. Мы их относим к оборудованию и их не касаемся. Естественно, при таком варианте горизонтальная раскладка физически невозможна, т.к. высота камеры ограничивается высотой панели.
2. Сэндвич-панели стенового ограждения каркасного здания. Вертикальная раскладка панелей делается в сейсмических районах, чтобы сами панели не участвовали в работе каркаса и не выполняли функцию диафрагмы, и их крепление не по-срезало при перемещении каркаса. При этом стеновые прогоны крепятся к каркасу через овальные отверстия болтами.
3. Остается вопрос по удобству монтажа и процесс эксплуатации панелей при разной раскладке.
max-stroitel вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2018, 17:52
#83
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Киев
Сообщений: 673
<phrase 1= Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


Здравствуйте!
По поводу вертикальной раскладки панелей могу добавить следующее: существует зависимость максимальной длины панели от цвета, чем темнее покрытие - тем короче должна быть панелей. Это связанно с температурным расширением, а именно - деформацией панели.
Вот что бывает, когда панель длинная (см. фото).
Нажмите на изображение для увеличения
Название: otkleilsja-list-u-sendvich-paneli.png
Просмотров: 170
Размер:	85.1 Кб
ID:	201780
Нажмите на изображение для увеличения
Название: problemy-montazha-sjendvich-panelej.jpg
Просмотров: 160
Размер:	24.4 Кб
ID:	201781
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Чем плоха горизонтальная раскладка сэндвич панелей

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Крепление сэндвич панелей саморезами DEM Прочее. Архитектура и строительство 17 11.04.2019 16:06
Зона применения сэндвич панелей GAS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 02.04.2012 16:03
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
Профиль для сэндвич - панелей shepot Прочее. Архитектура и строительство 1 13.07.2007 14:23
Шаг крепления сэндвич панелей?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 4 18.02.2006 22:33