| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Легкие Стальные Тонкостенные Конструкции (ЛСТК)

Легкие Стальные Тонкостенные Конструкции (ЛСТК)

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.10.2008, 21:54 #1
Легкие Стальные Тонкостенные Конструкции (ЛСТК)
stas_org
 
Самара
Регистрация: 05.04.2007
Сообщений: 1,120

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.
Просмотров: 842375
 
Непрочитано 28.10.2008, 08:39
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Однажды тоже поддался этой пропаганде, поизучал так же всяко-разно. Т.к. это все эти конструкции ненадежны из-за как раз тонкостенности, очень хотел найтидовод (для себя), чтоб отказаться. И нашел. В одной фирменной инструкции по расчету конструкций из ЛСТК (по сути переписан СНиП) введен некий коэффициент (кажется 0,8) и он назван "к-т учета неизвестных факторов". Это явилось сигналом к отказу.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2008, 08:54
#3
Хворобьев

make love not war
 
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 669


Вообще, методика есть в Еврокод 3 (я его отсюда скачивал)
__________________
РАМА и MaXiMa
Хворобьев вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2008, 10:02
#4
HEKTO

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 07.08.2007
Харьков
Сообщений: 137


Вообще боятся там нечего,надо разобраться.Правильно заметил Хворобьев методика есть в Еврокод 3,он есть на сайте,недавно и я его искал,спасибо помогли,выложили.Правда тем у кого трудности с английским будет трудновато,но разобраться можно.
Когда я пришел на фирму,которая занимаеться строительством из ЛСТК,то предыдущий "конструктор" понятия не имел,что такое редуцированная площадь и все считал по полным площадям.Все его творения стоят и падать не собираються,вот так.
__________________
Надо объяснять не так,чтобы вас поняли,а так,чтобы вас не могли не понять.
HEKTO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2008, 10:30
#5
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,120
<phrase 1=


>Ильнур

Конструкции достаточно надежны в пределах области применения, фишка в равномерности нагружения, что достигается небольшими шагами рам, до 1200мм.

А если экспертиза, не стыдно будет на еврокод ссылаться?
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2008, 13:04
#6
Хворобьев

make love not war
 
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 669


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
А если экспертиза, не стыдно будет на еврокод ссылаться?
А вот я не знаю. Интересно, есть ли какой то документ, регламентирующий использование зарубежных норм, без формальной адаптации?
Одно дело - чистый сопромат, другое - более тонкие дела, связанные с теми же стандартами изготовления.
__________________
РАМА и MaXiMa
Хворобьев вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2008, 13:50
#7
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,653
<phrase 1=


Цитата:
А если экспертиза, не стыдно будет на еврокод ссылаться?
В чистом виде - не уверен, есть некоторая разница в расчете сжатых и сжато-изгибаемых элементов и по устойчивости плоской формы изгиба. ЦНИИПСК в свое время выпустил рекомендации для Балт-Профиля, которые объединяют правила рудуцирования сечения по ЕС3 с последующим расчетом элемента по СНиП. Теоретически можно ссылаться на него, но там не все охвачено. Недавно они выпустили ТУ на гнутики для какой-то фирмы в ваших краях (подзабыл для какой) и сейчас вроде у них договор на разработку методики расчета для них же. Мы тоже встроили в нашу программу методику расчета таких профилей (одиночных и составных) для ИНСИ. Она охватывает все виды расчетов и наружений и выдали им отчет, где показана непротиворечивость требованиям СНиП/СП, т.е. в тех частных случаях, которые там отписаны, результаты совпадают. Планируем объединить усилия с выпуском под руководством ЦНИИПСК некоего общего документа, регламентирующего расчет таких элементов.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2008, 14:25
#8
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 747


В свое время мною была выполнена дипломная работа как раз на тему ЛСТК, плюс рассматривались "термопрофили" ,так сказать, всякие. За примерно пол года изучения этой темы у меня и нашего зав. кафедрой возникло множество спорных вопросов:
1. Хваленые многими организациями-распространителями ЛСТК нашего города "Рекомендации по использованию ЛСТК" разработанные ЦИНИИСК им. Мельникова для ООО "БалтПрофиль" оказались не только спорными, но и противоречащими многими главами СНиП и СП, относящихся к стальным конструкциям и не только.
2. Спорные вопросы по созданию геометрически неизменяемой схемы поперечной рамы.
3. Спорные вопросы по определению местной устойчивости таких профилей в местах концентрации напряжений.
4. Далеко не все поставщики профилей "предоставляют" редуцированные характеристики профилей, а если и указывают, то их значение и методика расчета вызывает массу вопросов.
5. Обладают ли на самом деле "термопрофили" таким сопротивлением теплопередачи, что изготовитель сопоставляет их с теплопроводностью древесины.
6. Кто сказал что на самом деле это настолько дешево?

Одним словом ЛСТК это достаточно дорогое и спорное удовольствие и при проектировании и при производстве....хотя менеджеры фирм производителей "думают" совершенно иначе.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2008, 14:35
#9
Хворобьев

make love not war
 
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 669


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
"Рекомендации по использованию ЛСТК" разработанные ЦИНИИСК им. Мельникова для ООО "БалтПрофиль" .
Да эти рекомендации то явное фуфло, но Еврокод то не фуфло.
__________________
РАМА и MaXiMa
Хворобьев вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2008, 14:41
#10
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,653
<phrase 1=


Ну, термопрофили - это отдельная песня, рекомендации ЦНИИПСК их не касаются. Мало того, ни в ЕС3 ни в DIN18800 и близко про них ничего нет. Так что за расчет конструкции из термопрофилей может только самый отчаянный проектировщик.
Цитата:
Далеко не все поставщики профилей "предоставляют" редуцированные характеристики профилей, а если и указывают, то их значение и методика расчета вызывает массу вопросов
Поставщик и не может "предоставить" редуцированные характеристики профилей, т.к. они зависят от конкретного напряженного состояния элемента.
Цитата:
Кто сказал что на самом деле это настолько дешево?
Челябинцы строят ангары из них по всей Сибири и аж до Сахалина. В подмосковье видел двухэтажные строения из них. Было б не дешевле - не строили бы и в Еврокоды-ДИНы не прописывали.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2008, 15:01
#11
ВладимирН

проектирование жилых и общественных зданий
 
Регистрация: 16.08.2007
Новороссийск
Сообщений: 54


Я 4года назад работал на заводе ЛСТК. так там все расчеты делали в VinMaschine (кажется так). Сий продукт спец под гнутики заточен.
ВладимирН вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2008, 15:22
#12
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


наверное про ЭТО говорил ВладимирН - ссылка
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2008, 16:00
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Дело не только в расчетах, это ладно, можно преодолеть. Я больше беспокоюсь о коррозии. Цинковое покрытие тоже не вечное, а порой и может очень скоро сойти от электрохимической коррозии и трения в болтовых соединениях. И до обрушения недолго остается - утончение на о,3.. 0,5 мм это смерть для ЛСТК.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2008, 16:37
#14
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,523


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Дело не только в расчетах, это ладно, можно преодолеть. Я больше беспокоюсь о коррозии. Цинковое покрытие тоже не вечное, а порой и может очень скоро сойти от электрохимической коррозии и трения в болтовых соединениях. И до обрушения недолго остается - утончение на о,3.. 0,5 мм это смерть для ЛСТК.
Это точно.
Однако.
Как-то я высказывал заказчику свои опасения насчет долговечности таких конструкций. Тем более применяемая схема утепления кровли (рулонный утеплитель на опоре (прогоне) сминается до минимума и функции своей не выполняет) вызвала опасения насчет надежности и долговечности соединения профлиста кровли с прогоном.
На это был ответ, мол, люди (имелся ввиду зарубежный опыт), деньги считать умеют, поэтому им дешевле построить ТАКОЕ, а через 10 лет снести нафиг и постоить на этом месте новое ТАКОЕ ЖЕ, под изменившуюся технологию и т.п. А здание за это время себя отобьет. Зачем мол строить монстров навека, как это делаем мы.
В общем, что-то в этом есть. Однако, мы в России, а не ...
Цитата:
... так то в Турции, там тепло!
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2008, 17:07
#15
Solex


 
Регистрация: 10.08.2006
Сообщений: 44


Поставщики в своих сортаментах указывают редуцированные (эффективные) характеристики площади поперечного сечения - для "коротких" центрально сжатых стержней. А момента инерции и момента сопротивления сечения - для раскреплённых из плоскости изгибаемых элементов. И эти характеристики указываются при сжимающих напряжениях, равных сопротивлению стали, из которой изготовлены профили, по пределу текучести. Правда сами производители об этом и не догадываются. Редуцированные характеристики для них рассчитывают сами знаете где.
Solex вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2008, 17:28
#16
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,523


Вот, почитайте, обсуждали гнутики
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%F4%E8%EB%FF
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2008, 19:51
#17
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,166


Цитата:
Одним словом ЛСТК это достаточно дорогое и спорное удовольствие и при проектировании и при производстве....хотя менеджеры фирм производителей "думают" совершенно иначе.
При производстве то проблем нет... А вот при проектировании столкнулись. Мы сами интересовались одним новозеландским станком 800 килоевро - делает все сам и маркирует, только успевай собирать. Контора, которая торгует станками занимается параллельно проектированием сооружений из своей же продукции. Пообщавшись с их начальницей пришел к выводу, что без проблем можно строить только всякие сараи, а вот если собираешься возводить что-либо помощнее - заказывай в ЦНИИПСК рекомендации. Посчитали, заценили и решили не заморачиваться.
Цитата:
На это был ответ, мол, люди (имелся ввиду зарубежный опыт), деньги считать умеют, поэтому им дешевле построить ТАКОЕ, а через 10 лет снести нафиг и постоить на этом месте новое ТАКОЕ ЖЕ, под изменившуюся технологию и т.п. А здание за это время себя отобьет. Зачем мол строить монстров навека, как это делаем мы.
-с этим полностью согласен. И многие заказчики согласны. К нам частенько обращаются всякие торговые компании насчет складов из легких конструкций. Спрос есть.
gipro вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2008, 20:12
#18
Хворобьев

make love not war
 
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 669


Цитата:
Сообщение от gipro Посмотреть сообщение
заказывай в ЦНИИПСК рекомендации. .
Конкретно по балтпрофилю рекомендации - говно. хотя и из ЦНИИПСК.
В данном случае полноценная методика имеется в Еврокод.
Либо можно посчитать (точно) в CalculiX - оболочками на устойчивость и прочность.
__________________
РАМА и MaXiMa
Хворобьев вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2008, 21:46
#19
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,120
<phrase 1=


Думаю, здесь лучше всего оставаться в строгих рамках области применения, и выполнять рекомендации изготовителя, а не выдумывать, всякие там, несущеспособные сечения, и на "а заказчик хочет...." реагировать радикально.

Заявленная долговечность конструкций из профилей фирмы "Lindad" 100 лет. Стоимость 2-х этажного коттеджа из ЛСТК в Самаре ниже на 20-40% по сравнению с 2-х этажным коттеджем из традиционных материалов.

Так же как и тов. Хворобьев выступаю за утверждение евронорм на форуме dwg.ru
stas_org вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.10.2008, 21:59
#20
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,120
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Планируем объединить усилия с выпуском под руководством ЦНИИПСК некоего общего документа, регламентирующего расчет таких элементов.
Может лучше еврокод принять и не париться?
stas_org вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Легкие Стальные Тонкостенные Конструкции (ЛСТК)

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СНиП II-В.3-62* стальные конструкции Евгений Л. Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 21 10.06.2013 00:35
Допустимо ли не соблюдать табл. 38 СНиП Стальные конструкции ascota Металлические конструкции 21 29.10.2008 11:39
Стальные конструкции шахт лифтов Serge_Y Металлические конструкции 9 07.03.2008 04:47
СТАЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ - СНиП II-23-81* demid Металлические конструкции 8 31.05.2007 14:18
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53