| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Для чего нужна песчаная подушка?

Для чего нужна песчаная подушка?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.11.2008, 16:20 #1
Для чего нужна песчаная подушка?
BMSTU
 
инженер
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 22

Для чего нужна песчаная подушка в основании фундамента?
Просмотров: 100039
 
Непрочитано 21.11.2008, 16:46
#2
SergeyVM

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.12.2003
Tallinn, Estonia
Сообщений: 280


Для разных конкретных условий назначение разное. Какие у Вас условия?.. Грунт основания?, Глубина заложения подошвы?, Глубина промерзание? Сборный/монолитный?, Отдельностоящий/ленточный?... и тд. и тп....
SergeyVM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2008, 17:01
#3
BMSTU

инженер
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 22


Фундамент ленточный монолитный прямоугольного сечения шириной 400мм. Грунты - суглинкок полутвердый. Глубина заложения фундамента 1600мм.
BMSTU вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2008, 17:05
#4
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 726
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BMSTU Посмотреть сообщение
Для чего нужна песчаная подушка в основании фундамента?
для уменьшения нагрузки на подошву фундамента от деформаций основания
Askarov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2008, 17:09
#5
BMSTU

инженер
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Shama Посмотреть сообщение
для уменьшения нагрузки на подошву фундамента от деформаций основания
Если подушку уплотнить, то она приобретает свойства слежавшегося песчаного грунта с нормальным модулем деформации, зачем тогда ее устраивать?
BMSTU вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2008, 17:21
#6
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 726
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BMSTU Посмотреть сообщение
Если подушку уплотнить, то она приобретает свойства слежавшегося песчаного грунта с нормальным модулем деформации, зачем тогда ее устраивать?
песчанная подушка делается для сборных фундаментов для того чтобы выровнить поверхность, а для монолитных насколько я знаю устраивают бетонную подготовку
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2008, 18:02
#7
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Shama, двоешник!
Цитата:
для уменьшения нагрузки на подошву фундамента от деформаций основания
БРЕД!
Цитата:
песчанная подушка делается для сборных фундаментов для того чтобы выровнить поверхность, а для монолитных насколько я знаю устраивают бетонную подготовку
щебёночная или бетонная подготовка - у них ПРИНЦИПИАЛЬНО другая функция, нежели у песчаной подушки.

Цитата:
Фундамент ленточный монолитный прямоугольного сечения шириной 400мм. Грунты - суглинкок полутвердый. Глубина заложения фундамента 1600мм.
Обычно песчаная подушка делается в том случае, если грунт под подошвой фундамента хреновый (делается замена грунта - на песчаный). Но полутвёрдый суглинок - хороший грунт. В таком случае могу прдположить, что подушка сделана для предотвращения морозного пучения грунта под подошвой фундамента. (хотя по СНиП - отметка заложения фундамента должна быть НИЖЕ глубины промерзания)
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2008, 18:14
#8
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 726
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Askarov вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2008, 18:18
#9
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


а чей-то сразу глубина заложения фундамента должна быть обязательно больше глубины промерзания грунта?! ни-ни-ни. можно сделать и выше, если обосновать решение расчетом на морозное пучение грунта.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2008, 18:27
#10
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
а чей-то сразу глубина заложения фундамента должна быть обязательно больше глубины промерзания грунта?! ни-ни-ни. можно сделать и выше, если обосновать решение расчетом на морозное пучение грунта.
я просто редко проектирую что-то "мелкого заложения", вот и показалось что ВСЁ должно быть глубже глубины промерзания Извините.
Ну а если так - то скорее всего эта песчаная подушка, в данном случае, является мерой предотвращения морозного пучения грунта под фундаментом. (суглинки и глины обычно весьма пучинисты)
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2008, 19:00
#11
BMSTU

инженер
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 22


То есть получается, что в случае монолитного ленточного фундамента опущенного ниже глубины промерзания и залегания в подстилающем слое "нормальных" грунтов песчаной подушки предусматривать не следует?

Выравнивание основания под монолитный фундамент можно оговорить фразой: "местные переборы грунта засыпать песчано-гравийной смесью с послойным уплотнением" и проложить 1 слой полиэтилена чтобы цементное молочко не вытекало.

Тогда зачем в 99% проектов закладывают эту песчаную подушку при хороших грунтах? Загадка!
BMSTU вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2008, 19:08
#12
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,882
<phrase 1= Отправить сообщение для motor-serg с помощью Skype™


хорошо все в Питерском ТСНе прописано прочитайте
motor-serg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2008, 19:09
#13
BMSTU

инженер
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от motor-serg Посмотреть сообщение
хорошо все в Питерском ТСНе прописано прочитайте
а номер не подскажете?
BMSTU вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2008, 19:10
#14
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


Серега-Bilder! Вы, конечно, инженер авторитетный, но не могу с Вами согласиться по поводу высказывания:
Цитата:
Ну а если так - то скорее всего эта песчаная подушка, в данном случае, является мерой предотвращения морозного пучения грунта под фундаментом. (суглинки и глины обычно весьма пучинисты)
Если фундамент не заложен ниже глубины промерзания (плюс отсыпка пазух непучинистым грунтом), то песчаная подушка вряд ли поможет. Грунт будет пучить и фундамент вместе со своей песчаной подушкой воспримет это пучение. Похоже, что отчасти прав Shama-двоечник:
Цитата:
песчанная подушка делается для сборных фундаментов для того чтобы выровнить поверхность
. Такое выравнивание предотвращает мини-подвижки фундамента.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Engineer IA вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2008, 19:16
#15
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от BMSTU Посмотреть сообщение
Для чего нужна песчаная подушка в основании фундамента?
Если конретно по вопросу...
Давление в грунтах основания уменьшается по мере удаления от подошвы, достигая в ленточных фундаментах 55 % от среднего давления под подошвой на глубине, равной ширине фундамента и около 30 % на глубине, равной двойной ширине подошвы. В прямоугольных в плане фундаментах уменьшение давления происходит еще интенсивнее. Замена слабого грунта на песчаную подушку, материал и размеры которой подбираются расчетом с учетом распределения давления по глубине основания (принимая очертание сечения подушки близкой к эпюре напряжений) позволяет решить вопрос со слабыми грунтами.
При пучинистых грунтах, залегающих в пределах расчетной глубины промерзания замена на песчаную подушку уменьшает деформации пучения, переводя грунт в основании в категорию слабо или практически непучинистых грунтов. Можно не заменяя грунт на всю глубину промерзания расчетом подобрать высоту песчаной подушки такой, при которой деформации пучения грунта, расположенного ниже ее подошвы не превысят предельно допустимых значений.
В каждом конкретном случае вопрос о необходимости устройства песчаной подушки (речь не идет о подготовке, у нее действительно другое назначение) должен решаться исходя из анализа упомянутых выше ситуаций.
По поводу 99% - откуда такие данные ?
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2008, 19:22
#16
BMSTU

инженер
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
По поводу 99% - откуда такие данные ?
Строим уже 9-й поселок и всего в паре проектов песчаной подушки предусмотрено не было.
BMSTU вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2008, 19:41
#17
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


Пришел AMS, и все объяснил!
По поводу 99% - скорее всего это не подушка а просто "перед укладкой выровнять поверхность грунта песком средней крупности"...
acid вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2008, 19:56
#18
TerminatorNemo

ЖБ
 
Регистрация: 14.11.2008
Ленинград
Сообщений: 71


Песчаная подушка для выравнивания и для "удобоукладываемости" фундамента. Его можно рейкой выровнять не напрягаясь.
Трамбовать песч. подушку на глинистых грунтах нужно аккуратно, т.к. глина динамики не любит.
Заменять глинистый пучинистый грунт до глубины промерзания?... Временное сооружение можно так построить.. туалет деревянный например. Потому как вода не только камень точит, но и частицы грунта переносит. Скоро и подушку пучить начнет.
__________________
I'll be back.
TerminatorNemo вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2008, 20:31
#19
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


А чего мы в угадайку играем? - давайте автора темы спросим, какой же толщины эта песчаная подушка???
(выравнивающая песчаная подсыпка - тонкая, а песчаная подушка в качестве замены слабого или пучинистого грунта - почти всегда гораздо толще)
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2008, 21:43
#20
qwer


 
Регистрация: 01.04.2005
Сообщений: 158


Цитата:
принимая очертание сечения подушки близкой к эпюре напряжений
AMS
Не совсем понял эту фразу: слова "принимая очертание сечения подушки близкой к эпюре напряжений".
Вы имели в виду, что необходимо толщину песчаной подушки определять расчетом? То есть построить эпюру суммарного давления (дополнительного + от собственного веса) и заменить слабый грунт песочком до той глубины, где суммарное давление равняется расчетному сопротивлению слабого грунта?

Последний раз редактировалось qwer, 21.11.2008 в 21:44. Причина: внес уточнение
qwer вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2008, 12:37
#21
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от BMSTU Посмотреть сообщение
Для чего нужна песчаная подушка в основании фундамента?
Делается только для сборных фундаментов, для монолитных не нужна.
(например п.3.10 СНиП3.03.01-87)

Последний раз редактировалось MasterZim, 22.11.2008 в 15:04.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2008, 15:22
#22
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


MasterZim
Цитата:
Делается только для сборных фундаментов, для монолитных не нужна.
(например п.3.10 СНиП3.03.01-87)
То что вы имели ввиду относится к песчаным подготовкам, а не к подушкам. Песчаные (и прочие грунтовые) подушки конструктивно намного толще, они относятся к группе "искусственных оснований". Подушки применяются для улучшения свойств слабых, просадочных, набухающих и пучинистых грунтов непосредственно под фундаментом. Их толщина, размеры и форма конструируются. Они расчитываются как двухслойные основания. Например, методика определения габаритных размеров подушек (по Б.И.Далматову) учитывает эпюру распределения давления в грунте от действия фундамента, включая пластические деформации по краям фундаментов.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2008, 20:09
#23
ЭЙФЕЛЬ


 
Регистрация: 10.02.2007
НЕ ЗНАЮ
Сообщений: 46


Песчаная подушка применяется в том случае, если имеем в качестве основания слабые грунты, её толщина должна быть не менее 0,5 м, при меньшей толщине смысла в ней нет, расчитывается она как условный фундамент, т.е ширина и высота п.п. принимается по расчету
ЭЙФЕЛЬ вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2008, 20:58
#24
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


ЭЙФЕЛЬ
Цитата:
Песчаная подушка применяется в том случае, если имеем в качестве основания слабые грунты, её толщина должна быть не менее 0,5 м, при меньшей толщине смысла в ней нет, расчитывается она как условный фундамент, т.е ширина и высота п.п. принимается по расчету
Песчаная подушка не может рассматриваться и рассчитываться как условный фундамент. Хотя ширина и высота действительно подбираются расчетом. Она рассчитывается по деформациям как двухслойное (многослойное) основание с соответствующими характеристиками модуля деформации, угла внутреннего трения и плотности.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2008, 21:09
#25
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,581


В проекте бассейна увидел такой пирог под плитой:
-песчанная подушка 100мм;
-щебеночная подготовка 100мм;
-бетонная подготовка 100мм;
-гидроизоляция изопласт;
-плита монолитная.
Грунт основания суглиной твердый. Грунтовых вод на участке нет. Глубина заложения ниже 2м от земли. Насколько эффективно такое сооружение?
13forever вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2008, 21:37
#26
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


13forever
Цитата:
В проекте бассейна увидел такой пирог под плитой:
-песчанная подушка 100мм;
-щебеночная подготовка 100мм;
-бетонная подготовка 100мм;
-гидроизоляция изопласт;
-плита монолитная.
Грунт основания суглиной твердый. Грунтовых вод на участке нет. Глубина заложения ниже 2м от земли. Насколько эффективно такое сооружение?
ЯТД, логика здесь есть. Чтобы не втрамбовывать щебень в твердый суглинок, устроили под щебень песчаную постель. А в песок щебень укладывается плотно без всяких проблем. А всё, что выше, так это типовое решение.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2008, 21:43
#27
ЭЙФЕЛЬ


 
Регистрация: 10.02.2007
НЕ ЗНАЮ
Сообщений: 46


Alektich, вы меня не совсем правильно поняли, говоря об условности фундамента я имел в виду принцип подбора размеров грунтовой подушки. Расчет толщины подушки ведется из условия, что расчетное сопротивление слабого грунта, на котором устроена подушка, не больше чем условно расширенный фундамент за счет включения в него центральной части грунтовой подушки.
ЭЙФЕЛЬ вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2008, 21:48
#28
TerminatorNemo

ЖБ
 
Регистрация: 14.11.2008
Ленинград
Сообщений: 71


Я бы ботонную подготовку оставил, песок со щебнем убрал.
Если строители нарушают нормативы и копают траншею эсковатором до самого дна и надо много подсыпать для выравнивания, то лучше использовать песчано-гравийную смесь, т.к. её и трамбовать не надо - исключается нарушение естественного сложения грунта основания.
__________________
I'll be back.
TerminatorNemo вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2008, 21:49
#29
ЭЙФЕЛЬ


 
Регистрация: 10.02.2007
НЕ ЗНАЮ
Сообщений: 46


А зачем вобще здесь нужен щебень и песок, ведь при таких толщинах эти материалы можно воспринимать как подготовку, а не элементы подушки, смысла в их применении, да еще при наличии бетонной подготовки не вижу
ЭЙФЕЛЬ вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2008, 21:59
#30
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


ЭЙФЕЛЬ
Цитата:
...расчетное сопротивление слабого грунта, на котором устроена подушка, не больше чем условно расширенный фундамент за счет включения в него центральной части грунтовой подушки.
ЭЙФЕЛЬ, это требует перевода.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2008, 22:16
#31
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,581


Алектичу: спасибо, буду знать.
13forever вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2008, 22:23
#32
ЭЙФЕЛЬ


 
Регистрация: 10.02.2007
НЕ ЗНАЮ
Сообщений: 46


Согласен. Даю расшифровку. Толщина и ширина подушки подбирается так, чтобы действующее давление по основанию песчаной подушки не превосходило расчетного давления грунта под подошвой песчаной подушки
ЭЙФЕЛЬ вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2008, 23:04
#33
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Цитата:
Согласен. Даю расшифровку. Толщина и ширина подушки подбирается так, чтобы действующее давление по основанию песчаной подушки не превосходило расчетного давления грунта под подошвой песчаной подушки
Эйфель, мне надоело вас поправлять. С терминалогией у вас беда. То вольное трактование "условного фундамента". Сейчас вместо расчетного сопротивления грунта - пишете "расчетное давление". А так почти верно.
Только вот с шириной подушки как быть? По вашему ширина подушки подбирается из того же условия, что и толщина - из проверки слабого подстилающего слоя грунта под подошвой песчаной подушки.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2008, 23:13
#34
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от ЭЙФЕЛЬ Посмотреть сообщение
Согласен. Даю расшифровку. Толщина и ширина подушки подбирается так, чтобы действующее давление по основанию песчаной подушки не превосходило расчетного давления грунта под подошвой песчаной подушки
+ ширина подушки по низу должна обеспечивать устойчивость основания из расчета по I предельному состоянию.
При недосточной ширине по низу в слабом нестабилизированном, медленноуплотняющемся грунте, находящимся по краям подушки могут возникнуть пластические деформации, в результате чего матерал подушки вместе с грунтом будет выдавливаться в стороны. Чем больше различаются прочностные свойства слабого грунта и материала подушки, тем больше должна быть ее ширина.
Возможно это и имел в виду alektich ...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2008, 23:14
#35
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


13forever
Цитата:
Алектичу: спасибо, буду знать.
Это лишь попытка объяснить что за "пирог" вам попался. Я бы так не проектировал, а заложил бы трамбовку щебнем предварительно увлажненного суглинка.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2008, 23:50
#36
ЭЙФЕЛЬ


 
Регистрация: 10.02.2007
НЕ ЗНАЮ
Сообщений: 46


По моему ширина подушки при найденной ее высоте определяется так bп.п.=b+2Хhп.п. Хctgα, если по вашему она определяется по другому поделитесь своими соображениями. Да вот еще по поводу формулировок, понятием условный фундамент пользуются при проверке прочности слабого подстилающего слоя, а мы с вами под подушкой, что имеем, разве не слабый подстилающий слой?

Последний раз редактировалось ЭЙФЕЛЬ, 24.11.2008 в 00:04.
ЭЙФЕЛЬ вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 00:01
#37
ЭЙФЕЛЬ


 
Регистрация: 10.02.2007
НЕ ЗНАЮ
Сообщений: 46


Для полного понимания даю детальную расшифровку.
1. Определяем давление, действующее под подошвой фундамента
2. Определяем природное давление на глубине заложения фундамента
3. Находим природное давление на кровле подстилающего слоя
4. Определяем дополнительное давление под подошвой фундамента
5. Определяем дополнительное давление на кровле подстилающего слоя (на уровне подошвы песчаной подушки)
6. Находим полное давление на кровле подстилающего слоя
7. Определяем площадь подошвы условного фундамента и его ширину
8. Определяем расчетное сопротивление и делаем проверки
ЭЙФЕЛЬ вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 00:04
#38
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


AMS
Цитата:
+ ширина подушки по низу должна обеспечивать устойчивость основания из расчета по I предельному состоянию.
Совершенно верно, именно это я и хотел обозначить. Ширины подушки должно быть достаточно, чтобы не допустить сдвига и выдавливания слабого грунта по краям фундамента в зонах возможных его пластических деформаций. Для этого есть точные формулы расчета, но есть и приближенные. В любом случае вынос в сторону должен быть не менее 0,5 м.
И лишь обеспечив устойчивость подушки, выполнить расчет основания по деформациям.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 00:53
#39
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 482
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™


http://www.ivd.ru/document.xgi?id=43...id=223&oid=223

Отличная статья по несложным фундаментам, там где то в середине как раз про подушки песчаные что-то есть !
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..
zinger вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 01:02
#40
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


ЭЙФЕЛЬ
Цитата:
Песчаная подушка применяется в том случае, если имеем в качестве основания слабые грунты, её толщина должна быть не менее 0,5 м, при меньшей толщине смысла в ней нет, расчитывается она как условный фундамент, т.е ширина и высота п.п. принимается по расчету
У вас здесь рассчитывается сама подушка (Везде подчеркнуто мной).

ЭЙФЕЛЬ
Цитата:
...понятием условный фундамент пользуются при проверке прочности слабого подстилалающего слоя..
Здесь у вас проверяется (рассчитывается) слабый слой грунта, а не подушка. А подушка при этом принимается за условный фундамент для расчета этого слабого слоя грунта. Но сама подушка при этом не рассчитывается!
Сама же подушка рассчитывается как грунтовое основание по деформациям после проверки ее устойчивости.
Улавливаете разницу? Это я и пытался вам донести.
Против вашей расшифровки в п.37 возражений не имею. Все верно.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 01:09
#41
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 873
<phrase 1=


IMHO:
Вариант 1. Песчаная подушка делается для фундаментов мелкого заложения (ниже уровня промерзания) для полной замены слабого несущего грунта (если докапывают то нормально-несущего) но это чаще всего дорого и неэффективно. Еще вариант как распределение напряжений от подошвы фундамента на "слабый" грунт тогда высота подушки определять из расчета (как дополнительный слой грунта)
Вариант 2. Устраивают песчаную подушку в слабом грунте при его высокой морозной пучинистости для уменьшения деформаций от оной!
Песчаная же "подсыпка" имеет лишь выравнивающую функцию!!Наравне с щебнем и бетонной подготовкой!!!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 05:50
#42
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


Песчаная подушка- чтоб здание крепко спало..))))...и сны снились...приятные...
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 08:37
#43
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,915


Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
13forever

Я бы так не проектировал, а заложил бы трамбовку щебнем предварительно увлажненного суглинка.
Не могли бы, Alektich, как-то разъяснить такое решение, т.к. это имеет практическую ценность.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 10:52
#44
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Гоша
Цитата:
Песчаная подушка- чтоб здание крепко спало..))))...и сны снились...приятные...
Самый классный ответ на поставленный вопрос.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 11:27
#45
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Ильнур
Цитата:
Цитата:Сообщение от alektich
13forever

Я бы так не проектировал, а заложил бы трамбовку щебнем предварительно увлажненного суглинка.

Не могли бы, Alektich, как-то разъяснить такое решение, т.к. это имеет практическую ценность.
Это из опыта, для подстраховки от возможного брака при устройстве котлованов под фундаменты (при переборе и неумелой подсыпке, разуплотнения и разрыхления грунтов от случайного замачивания котлованов, промораживания верха и пр.). Трамбовка щебнем основания перед устройством фундамента позволит эти проблемы убрать. А если делать песчаную подготовку на суглинок, то можно и просмотреть рыхлый и насыпной грунт. Но многое, конечно, зависит от грунтов. Я все свои решения привязываю к просадочным грунтам. А просадочные грунты всегда требуют внимания, даже в мелочах.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 11:30
#46
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,915


Годится, для обоснования.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 24.11.2008 в 11:32. Причина: долго ждал
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 12:25
#47
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,581


Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
Ильнур

Это из опыта, для подстраховки от возможного брака при устройстве котлованов под фундаменты (при переборе и неумелой подсыпке, разуплотнения и разрыхления грунтов от случайного замачивания котлованов, промораживания верха и пр.). Трамбовка щебнем основания перед устройством фундамента позволит эти проблемы убрать. А если делать песчаную подготовку на суглинок, то можно и просмотреть рыхлый и насыпной грунт. Но многое, конечно, зависит от грунтов. Я все свои решения привязываю к просадочным грунтам. А просадочные грунты всегда требуют внимания, даже в мелочах.
Можно подробнее? Насколько сильно замачивается суглинок? Как сильно трамбуется щебень?
13forever вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 15:18
#48
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


13forever
Цитата:
Можно подробнее? Насколько сильно замачивается суглинок? Как сильно трамбуется щебень?
Можно и подробнее. Однако не всякий грунт требует увлажения. Важно чтобы влажность была близкой к "влажности на границе раскатывания". Суглинок при этом должен раскатываться в руках в жгутики диаметром до 1 мм. Увлажняется только уплотняемая зона с небольшим запасом. Например, в размокший просадочный (не водостойкий) суглинок легко втрамбовать щебень без особых усилий ручными механическми трамбовками. В проектах отражать такие технологические особенности не требуется, если это не ППР.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2008, 15:23
#49
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


to Integer
Цитата:
IMHO:
Вариант 1. Песчаная подушка делается для фундаментов мелкого заложения (ниже уровня промерзания) для полной замены слабого несущего грунта (если докапывают то нормально-несущего) но это чаще всего дорого и неэффективно. Еще вариант как распределение напряжений от подошвы фундамента на "слабый" грунт тогда высота подушки определять из расчета (как дополнительный слой грунта)
Вариант 2. Устраивают песчаную подушку в слабом грунте при его высокой морозной пучинистости для уменьшения деформаций от оной!
Песчаная же "подсыпка" имеет лишь выравнивающую функцию!!Наравне с щебнем и бетонной подготовкой!!!
Согласен. Понравилось как изложено. Четко и понятно.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2008, 14:37
#50
TerminatorNemo

ЖБ
 
Регистрация: 14.11.2008
Ленинград
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
IMHO:
Вариант 1. Песчаная подушка делается для фундаментов мелкого заложения (ниже уровня промерзания) для полной замены слабого несущего грунта (если докапывают то нормально-несущего) но это чаще всего дорого и неэффективно. Еще вариант как распределение напряжений от подошвы фундамента на "слабый" грунт тогда высота подушки определять из расчета (как дополнительный слой грунта)
Вариант 2. Устраивают песчаную подушку в слабом грунте при его высокой морозной пучинистости для уменьшения деформаций от оной!
Ты людям голову своими фантазиями не мороч! Построят еще такими деребасовскими методами что-нить серьезное!
__________________
I'll be back.
TerminatorNemo вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2008, 17:07
#51
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Почитал ваши доводы и улыбнуло, ситуация веселая, один задал вопрос, а информации по грунтам и конструкции никакой нет.
Каждый рассказывает по различным конструктивным решениям оснований фундаментов, все в итоге правы а результат ноль
Ron вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2008, 17:28
#52
BMSTU

инженер
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Ron Посмотреть сообщение
Почитал ваши доводы и улыбнуло, ситуация веселая, один задал вопрос, а информации по грунтам и конструкции никакой нет.
Каждый рассказывает по различным конструктивным решениям оснований фундаментов, все в итоге правы а результат ноль
См. пост #3
BMSTU вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2008, 18:52
#53
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Ron
Цитата:
Почитал ваши доводы и улыбнуло, ситуация веселая, один задал вопрос, а информации по грунтам и конструкции никакой нет.
Каждый рассказывает по различным конструктивным решениям оснований фундаментов, все в итоге правы а результат ноль
Ron, взял бы и написал сам что-нибудь толковое. А то зашел, испортил воздух и пошел дальше довольный и улыбающийся.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2008, 19:57
#54
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


BMSTU, ответь пожалуйста а вопрос из поста №19.
А то тема так уйдёт вообще в дебри непролазные...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2008, 22:39
#55
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от BMSTU Посмотреть сообщение
См. пост #3
Глубина 1,6 м. ни о чем не говорит, это ниже глубины промерзания или нет? Что за сооружение и почему именно у Вас возник вопрос с песчаной подушкой?
На сколько я знаю песок применяют как правило в трех случаях: 1 - подготовка для точной укладки сборного железобетона, 2 - замена грунта, 3 - согласно технологических требований (здесь фундаменты оборудования, полы и т.д.), . Во всех остальных случаях применяют ГПС и щебень втрамбованный в грунт.

Alektich - извиняюсь, хотел немного пошутить, да только пошутил как внеху отрубили, поэтому получилось как-будто посмеялся и ушел из темы
Ron вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2008, 23:08
#56
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,080
<phrase 1=


alektich - всё ясно, кроме вот этой фразы
Цитата:
Песчаные (и прочие грунтовые) подушки конструктивно намного толще, они относятся к группе "искусственных оснований". Подушки применяются для улучшения свойств слабых, просадочных, набухающих и пучинистых грунтов непосредственно под фундаментом.
Ведь песчаная подушка дренирующий слой - будет замачивание просадочного?
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2008, 23:41
#57
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Post - а если замачивание просадочного грунта будет происходить снизу вверх, вследствие, например, подтопления территории, то при замачивании всей площадки осадка фундаментов на подушках из непросадочного грунта, в верхней активной зоне, будут меньше, чем на естественном грунте. Коэффицент просадочности в значительной мере зависит от давления, а в зоне, непосредственно расположенной под подошвой грунт заменен...
Это одна из расчетных схем, но и при локальном замачивании роль подушек в просадочных грунтах достаточно существенна...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 00:37
#58
koster

инженер-строитель
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 142


и никто что-то линовича не вспомнил
считаем песчаные подушки по нему, и написано неплохо.
koster вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 01:16
#59
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 873
<phrase 1=


koster
Так по нему и цитировал - почти как Библия!!!Первые СНиПы, вторая настольная книга Линович!!!
TerminatorNemo
Дерибасовскими методами называешь описание искуственных оснований по Линовичу,ну флаг те в руки в проектировании ЖБК "Правильными" методами!!!
Offtop: Черкани список что проектировал и по твоим чертежам построили, что бы я там не появлялся - на всякий!!!!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit

Последний раз редактировалось Integer, 26.11.2008 в 01:21.
Integer вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 07:49
#60
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,080
<phrase 1=


AMS Это понятно. В нашей зоне полностью заменить просадочную толщу нереально, а при частичной замене подушку рекомендуется устраивать из непросадочного недренируещего грунта (ни щебеночная, ни песчаная не подходят). Поэтому и удивился.
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 08:58
#61
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,080
<phrase 1=


Проснулся и попытаюсь пояснить )). Конечно можно подобрать толщину песчаной подушки, чтобы при замачивании просадка + осадка не выходила из нормативных значений. Но тем самым образуется зона локального замачивания (сверху), отсюда неприятности на прилегающей территории, суффозия и пр. Зачем? Можно же недренирующим грунтом? Думаю тоже самое относится и к пучинистым грунтам. Таким образом область применения песчаных подушек здорово уменьшается.
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 09:05
#62
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,003


TerminatorNemo

Цитата:
Построят еще такими деребасовскими методами что-нить серьезное!
На самом деле, в чём "дерибасовость" данных методов?
Что под серъёзным имеешь в виду? Высотки с большими нагрузками на основание?

Цитата:
Сообщение от BMSTU Посмотреть сообщение
Фундамент ленточный монолитный прямоугольного сечения шириной 400мм. Грунты - суглинкок полутвердый. Глубина заложения фундамента 1600мм.
Так речь в данной теме, на сколько понял, про малоэтажное строительство.
В том же Линовиче, применение подушек рекомендуется для слабых грунтов и небольших нагрузок на подошву фундаментов.

Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
BMSTU, ответь пожалуйста а вопрос из поста №19.
А то тема так уйдёт вообще в дебри непролазные...
Поддерживаю!

BMSTU

Будь добр отпиши в, созданной тобою же, теме.
Дай более полную информацию по данному объекту, либо отпиши, что всё понятно и дискуссию можно заканчивать.

А то и в правду, тема ушла куда то в сторону и народ начинает ссориться, по чём зря.

PS: Прилагаю кусок Линовича с искусственными основаниями.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 26.11.2008 в 10:03. Причина: борьба с тавтологией
Armin вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 11:10
#63
TerminatorNemo

ЖБ
 
Регистрация: 14.11.2008
Ленинград
Сообщений: 71


Integer
Когда хотя бы ВСЮ главу ЦЕЛИКОМ приведешь из Линовича, тогда это будет цитата, а здесь ты только вырезку из контекста оставил, без каких либо ограничений и области применения.
Метод желтой журналистики.
__________________
I'll be back.
TerminatorNemo вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 11:44
#64
CITIZEN

экспертный отдел
 
Регистрация: 20.06.2008
Сергиев Посад
Сообщений: 30


Отвечая на первый поставленый вопрос я бы только ко всему сказанному добавил, что песчаная подушка представляет собой слой микроскопических шариков-подшипников, которые позволяют нагрузкам от давления грунта распределяться-раскатываться по подошве фундамента максимально равномерно. На мой взгляд, это первостепенная задача песчаной подсыпки. Высота должна варьироваться незначительно и определяться простеньким расчётом.
CITIZEN вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 14:51
#65
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,080
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от CITIZEN Посмотреть сообщение
Отвечая на первый поставленый вопрос я бы только ко всему сказанному добавил, что песчаная подушка представляет собой слой микроскопических шариков-подшипников, которые позволяют нагрузкам от давления грунта распределяться-раскатываться по подошве фундамента максимально равномерно. На мой взгляд, это первостепенная задача песчаной подсыпки. Высота должна варьироваться незначительно и определяться простеньким расчётом.
Не совсем так. Эти функции выполняет песчаная подсыпка. Это актульно для сборных фундаментов т.к. какой-нибудь камешек под подошвой фундамента может привести к трещине в нем. А подушка значительно более толстый слой - служит для замены грунта. Правда с ограничением области применения (о чем я писал выше)
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 15:17
#66
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,003


AMS!

В дополнение к сообщению #15.
Может отпишите в данной теме, по поводу ПОДГОТОВКИ и ПОДУШКИ (искусственное основание) из песка/щебня/ГПС.

Различия м/у ними, для чего предназначены и когда используются.
Таким мастерством изложения (развёрнутость и доходчивость ответов) как Вы, тут (на форуме) мало кто владеет.

BMSTU, всё равно пропал.

Хоть какой-то толк от темы будет.

Заранее благодарен.

PS: Просмотров темы на данный момент - 2530. Значится тема актуальна.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 26.11.2008 в 16:30.
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2008, 16:14
#67
BMSTU

инженер
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
AMS!

В дополнение к сообщению #15.
Может отпишите в данной теме, по поводу ПОДСЫПКИ и ПОДУШКИ (искусственное основание) из песка/щебня/ГПС.

Различия м/у ними, для чего предназначены и когда используются.
Таким мастерством изложения (развёрнутость и доходчивость ответов) как Вы, тут (на форуме) мало кто владеет.

BMSTU, всё равно пропал.

Хоть какой-то толк от темы будет.

Заранее благодарен.

PS: Просмотров темы на данный момент - 2530. Значится тема актуальна.
Я не пропал. Сервер переставляли.

С большим интересом прочитал все что писали (и многое выписал).
Собственно, запоздало, но прикрепляю сечение, которое послужило виновником данной темы.

В следующий раз буду задавать вопросы конкретнее.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
сечение 1-1.dwg (49.8 Кб, 3115 просмотров)

Последний раз редактировалось BMSTU, 26.11.2008 в 16:22.
BMSTU вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 16:18
#68
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Post
Цитата:
Проснулся и попытаюсь пояснить )). Конечно можно подобрать толщину песчаной подушки, чтобы при замачивании просадка + осадка не выходила из нормативных значений. Но тем самым образуется зона локального замачивания (сверху), отсюда неприятности на прилегающей территории, суффозия и пр. Зачем? Можно же недренирующим грунтом? Думаю тоже самое относится и к пучинистым грунтам. Таким образом область применения песчаных подушек здорово уменьшается
Цитата:
Сообщение от CITIZEN
Отвечая на первый поставленый вопрос я бы только ко всему сказанному добавил, что песчаная подушка представляет собой слой микроскопических шариков-подшипников, которые позволяют нагрузкам от давления грунта распределяться-раскатываться по подошве фундамента максимально равномерно. На мой взгляд, это первостепенная задача песчаной подсыпки. Высота должна варьироваться незначительно и определяться простеньким расчётом.

Цитата:
Не совсем так. Эти функции выполняет песчаная подсыпка. Это актульно для сборных фундаментов т.к. какой-нибудь камешек под подошвой фундамента может привести к трещине в нем. А подушка значительно более толстый слой - служит для замены грунта. Правда с ограничением области применения (о чем я писал выше)
для Post.
Считаю, что вы рано хроните песчаные подушки на просадочных грунтах. Их никто не отменял. Эти ваше личное мнение. Его многие в Ростовской области разделяют. А вот в Новосибирской области для просадочных грунтов их широко применяют. И связано это, в первую очередь, с тем, что у нас в Ростове широко развиты инъекционные способы закрепления грунтов, которые практически вытеснили все остальные.
Опыт эксплуатации зданий на песчаных подушках в просадочных грунтах говорит, что это достаточно надежный способ строительства. И самый дешевый! Кризис еще заставит нас к этим самым подушкам не раз обратиться. Могу привести массу вариантов, когда ПП будут эффективнее других способов строительства на просадочных грунтах. Один из них привел AMS выше. Однако у меня полный цейтнот со временем. Не могу все время быть на форуме и оперативно реагировать.
И пример из практики. Пару лет назад обследовал одно из старейших зданий Ростова - Дом Максимова (здание бывшей городскуой думы), что на Центральном рынке. Здание хорошо сохранилось, практически нет осадочных деформаций. При этом вокруг все здания практически развалились от просадочных деформаций. Было установлено, что в основании фундаменты были устроены эти самые песчаные подушки толщиной до полутора метров.
И ёще нужно доказать, хорошо это или плохо, что подушки дренируют воду в основании, при замачивании сверху для лент будет происходить более равномерное замачивание, а не локальное, которого мы все и боимся из-за возможных неравномерных деформаций.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 16:20
#69
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 873
<phrase 1=


TerminatorNemo
Какой вопрос темы - такой ответ. Я учебники в форум не переписываю Плагиатом не занимаюсь - я знаю что где можно найти и прочитатьСтроить из себя "умного" в форуме переписывая учебник не хочу-чего и тебе желаю!!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 18:49
#70
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,080
<phrase 1=


alektich
Цитата:
Могу привести массу вариантов, когда ПП будут эффективнее других способов строительства на просадочных грунтах.
У меня была одна попытка применить подушку при проектировании нового здания на пр. Космонавтов (1-й тип, толща 1-3м) - завернули в экспертизе именно с такой аргументацией.
Если несложно - ссылку на соответствующую литературу буду очень благодарен.
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 19:23
#71
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 873
<phrase 1=


К посту 70
Было два объекта технические станции обслуживания грузовых автомобилей - на карстовых грунтах, но там был небольшой высоты слой в пределе сжимаемой толщи, поэтому производили полную замену основания!
И еще пара объектов на так называемых "мокрых грунтах" - водоупорный слой ниже уровня грунтовых вод - тут был такой геморрой!!
Сам в принципе разделом "фундаменты и основания" не особо занимаюсь но тут пришлось ругаться и переделывать весь раздел за их счет!!!Дешевле сваи было набить чем по проекту производить замену грунта с доп мероприятиями!!!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 19:35
#72
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Post - прошу прощения, что встреваю в полемику ...
Запрета на применение грунтовых подушек, в том числе из дренирующих материалов - из щебня, гравия, песка для полного или частичного устранения просадочных свойств в нормативных документах нет (п.6.1.21, п.6.1.22, п. 5.8.3 СП 50-101-2004)
Согласен, что далеко не всегда замена просадочного грунта на песчаные подушки решает проблемы.
У нас в городе есть локальные участки, сложенные просадочными грунтами I типа мощностью до 2-3 м, расположенные в основном на раннечетвертичных надпойменных террасах. Район отдали под коттеджное строительство и частичная замена просадочного на местный грунт, в том числе ПГС достаточно широко практикуется.
Вопрос о эффективности применения в том числе в комплексе с другими мероприятиями решается в каждой конкретной ситуации по своему...
То что экспертиза "завернула" - или вопрос не был проработан с учетом конкретной ситуации, либо не сумели убедительно аргументировать принятое решение.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 19:36
#73
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Цитата:
alektich
Цитата:Могу привести массу вариантов, когда ПП будут эффективнее других способов строительства на просадочных грунтах.

У меня была одна попытка применить подушку при проектировании нового здания на пр. Космонавтов (1-й тип, толща 1-3м) - завернули в экспертизе именно с такой аргументацией.
Если несложно - ссылку на соответствующую литературу буду очень благодарен.
__________________
С уважением!!!
Я уже отметил, что у нас в Ростове это мнение преобладает. А мне интересно, на какой пункт СНиПа или СП сослался эксперт? Или это были общие фразы, что так нельзя делать? И суффозия в просадочных грунтах - это откуда, тоже от эксперта? Если бы попало ко мне на экспертизу, вероятнее всего, в таких условиях у вас было бы положительное заключение. Естественно, при полном обосновании расчетами. Предлагаю дальше по Ростовским делам пообщаться в личке.
А в общем, я далеко не ярый сторонник песчаных подушек на просадочных грунтах, чаще всего предпочитаю именно закрепление грунтов. Но просто отбрасывать этот способ считаю не разумным, для него найдется вполне определенная ниша.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 19:38
#74
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


alektich - точка в точку ....
AMS вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 19:44
#75
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


AMS, точно точка в точку, и одновременно!
alektich вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 20:04
#76
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
AMS, точно точка в точку, и одновременно!
Крутовская лаборатория рулит ...
Кстати, к нам не так давно на предзащиту ДД по просадочным грунтам представил работу У... Рустам из Душанбе, (у него сейсмика + просадка). КД он защищал в начале 80-х, возможно заочно с ним знакомы.

P.S. В совете по защите докторских по специальности 05.23.02 у нас есть приглашенные из России (Питер, Москва, Екатеринбург). Есть специалисты и по просадочным - с Юга Казахстана, среди них ДТН по этому направлению.
Так что вопросов по взаимному признанию кандидатских и докторских дипломов по крайней мере не возникает.
Понятно, теперь почему химическое зарепление ...

Последний раз редактировалось AMS, 27.11.2008 в 09:25. Причина: P.S. #77
AMS вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 20:41
#77
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


AMS, поправлю вас. У меня была Ржаницынская лаборатория выпускающая, а Крутовская входила в тройку для предзащиты.
Общаюсь с бывшими коллегами мало. Разбежались, разлетелись, все в делах и коммерции. Приоритеты сейчас другие, это точно. Рустам (понял о ком речь, но близко не знаком) правильно соориентировался. То, что у вас есть совет по ДД по нашей специальности - это здорово. Интересно, а ваши дипломы у них действительны?
У нас был прецедент, не защитывали диплом ДН Украины у нас.

Последний раз редактировалось alektich, 26.11.2008 в 20:47.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 21:00
#78
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


AMS, я предлагаю удалить наши последние сообщения, как не относящиеся к теме. Вы не против? Многим это совсем не нужно.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 21:06
#79
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,915


Вы разговаривайте, разговаривайте... Еще как нужно, чтоб кругозор расширить.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 21:14
#80
kreslar


 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 2


При толщине защитного слоя бетона арматуры фундамента до 70мм (скажем 35мм) делается бетонная подготовка, при толщине от 70мм - песчаная. Вот и всё.
kreslar вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 21:20
#81
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,915


Вот, у kreslar сразу кругозор расширился..
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 27.11.2008 в 09:15. Причина: Тоже смайлик забыл
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 21:22
#82
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,080
<phrase 1=


AMS
Цитата:
То что экспертиза "завернула" - или вопрос не был проработан с учетом конкретной ситуации, либо не сумели убедительно аргументировать принятое решение.
Может и не проработан (стадия П). Да я сильно и не бодался - по деньгам примерно одинаково завезти суглинок и песок.
alektich
Цитата:
Предлагаю дальше по Ростовским делам пообщаться в личке.
Да не о чем уже общаться - заменили на подушку из суглинка. Если не против обращусь в будущем?
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2008, 21:46
#83
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Цитата:
Если не против обращусь в будущем?
Post, конечно не против. Я вам в Аську отправил небольшое сообщение. Посмотрите.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2008, 05:54
#84
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,003


Цитата:
Сообщение от kreslar Посмотреть сообщение
При толщине защитного слоя бетона арматуры фундамента до 70мм (скажем 35мм) делается бетонная подготовка, при толщине от 70мм - песчаная. Вот и всё.
Ну вот!
Теперь всё ясно.
А то развели тут тему: слабые грунты, просадочные грунты, пучинистость и т.п.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2008, 08:23
#85
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,080
<phrase 1=


Armin
Да речь-то не о подготовке, а о подушке!
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2008, 08:34
#86
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,003


Цитата:
Сообщение от Post Посмотреть сообщение
Armin
Да речь-то не о подготовке, а о подушке!
Post

)))
Да я иронизирую.
Смайлики забыл воткнуть.

Понятно, что про подушку (искусственное основание). Я же сам писал сообщение #62.
Ответ kreslar меня умилил просто.

Вспомнил ещё темку, где про подушки упоминалось
Оптимальный вариант фундамента для частного случая
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 27.11.2008 в 08:53.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2008, 09:59
#87
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


А как удалить сообщение?

Последний раз редактировалось topos2, 27.11.2008 в 10:04. Причина: В другую тему
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2008, 10:27
#88
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,668


Цитата:
Сообщение от topos2 Посмотреть сообщение
А как удалить сообщение?
Пользователь такой возможности не имеет. Достаточно "пожаловаться" на свое сообщение с просьбой удалить - модераторы или администратор сделают.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2008, 10:46
#89
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


С подушкой должна быть и перина- я об отмостке))))))....
По просадочным грунтам (особо не знаю- не сталкивался)- разве "размывание " давления от здания по большей площади не снижает общей величины осадки;
- при пучении (желудка..)))..) подушке можно отдать роль демпфера?...

А ежели подушку поставить вертикально по периметру? (некоторые не могут спать на низких подушках..))).
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2008, 13:06
#90
AntonKo


 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 60


А как Вам такая мысль ?
Почему бы локально не утеплить фундамент по периметру на ширину, равную глубине промерзания от края фундамента (если речь идет о, предположим, отдельно стоящих фундаментах под столбы). Тогда никакого промерзания пучинистых грунтов не будит. + предусмотреть уплотненную гравийную или песчаную подушку бля удобности
AntonKo вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2008, 13:32
#91
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,915


"..утеплить фундамент.." "..промерзания грунтов не будет.."
Я вот думаю, фундамент - это источник тепла или холода?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2008, 13:41
#92
AntonKo


 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 60


Ильнур
Предположим фундамент и низлежащие слои грунта находится в области промерзания. Соответственно подвержены обморожению
Как раз таки и предлагаю предотвратить обморожение пучинистых пород путем горизонтальной установки пенопласта на подушку фундамента, тем самым отрезая возможность обморожения
AntonKo вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2008, 13:43
#93
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,915


Так кого получается утепляем?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2008, 13:48
#94
AntonKo


 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 60


Получается, что утепляем фундамент со всем тем, что лежит ниже него.
AntonKo вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2008, 13:51
#95
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,915


Это как это... Ваш изолятор лежит "...на подушку фундамента...", а фундамент весь остыл зимой до -40. Под изолятором +4.
Это надо уже вынести в другую тему.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2008, 13:55
#96
AntonKo


 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 60


Так вот именно. Для того, чтобы он не остыл и предусмотрен ИЗОЛЯТОР. Замерзни фундамент - замерзнет и все то, что ниже него и следовательно пучение и ртескание. Изолятор держит тепло от Земли
AntonKo вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2008, 14:04
#97
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от AntonKo Посмотреть сообщение
А как Вам такая мысль ?
Почему бы локально не утеплить фундамент по периметру на ширину, равную глубине промерзания от края фундамента (если речь идет о, предположим, отдельно стоящих фундаментах под столбы). Тогда никакого промерзания пучинистых грунтов не будит. + предусмотреть уплотненную гравийную или песчаную подушку бля удобности
Глубина промерзания грунта при утеплении по внешнему контуру здания (поверхности или наружных граней фундаментов) величина переменная и будет зависеть от потока тепла, восходящего из грунтовой толщи, его теплофизических характеристик и в значительной степени от градиента температуры.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2008, 14:11
#98
AntonKo


 
Регистрация: 07.06.2008
Сообщений: 60


Многоуважаемый AMS
Так как полностью исклучить промерзание грунта НЕВОЗМОЖНО предусматриваем "уплотненную гравийную или песчаную подушку" как раз для того, чтобы проникнувший таки Дедушка Мороз или то, что от него осталось и попытался ее заморозить, что практически безопасно для конструкции в силу ничтожно малой вспучиваемости подушки под фундаментом.
AntonKo вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2008, 14:27
#99
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,003


Раз уж зашла тема подушка vs отрицательные температуры.

Поделитесь информацией по поводу устройства подушек (допустим из щебня) при отрицательных температурах.

Отрываем котлован (в основании суглинок), засыпаем щебнем с послойной трамбовкой. Температура щебня минус 20 градусов по Цельсию (как вариант).
Щебень, по сути, будет являться аккумулятором холода. То бишь проморозит суглинок в основании, в следствии чего последний ухудшит свои свойства.

Какие варианты?
Греть щебень?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2008, 14:38
#100
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


AntonKo - если на расчетную, определенную по уравнениям теплофизики глубину промерзания грунта заменить грунт на непучинистый, то вопросов нет - уменьшиься толщина подушки ...
Вопрос один - какие исходные данные заложить в расчет и насколько его результаты будут надежны ... Для этого необходимо определиться с экстремально низкими температуры и за какой период, сколько тепла может накопиться в толще за предзимний период и т.д. Можно пойти проще - экспериментальным путем и результат умножить на 2 (а лучше на 5) )))
AMS вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2008, 15:04
#101
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,915


AntonKo, Вы выразились вот так: типа надо "..утеплить фундамент..", и тогда "..промерзания грунтов не будет..".
Я про то, что Вы вообще-то собираетесь утеплять ПОДУШКУ и грунт под ней. Ну в смысле четче выражайтесь.
Утепление применяют на практике. Причем "все на глаз", с запасом.
Если интересно, куда и как кладется "пенопласт", попросите форумчан, Вас засыплют...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 04:43
#102
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


Ильнур, все же кой-какие формулы, по расчету слоя теплоизоляции с целью нивилирования фронта промерзания, есть.

AMS, проигнорировали "вертикальные подушки"(назавал так полушутя-полусерьезно)? А как насчет отсекания (рассекания) общего массива грунта (пучащегося, посадочного)? Ваше мнение.
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 07:03
#103
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
С подушкой должна быть и перина- я об отмостке))))))....
По просадочным грунтам (особо не знаю- не сталкивался)- разве "размывание " давления от здания по большей площади не снижает общей величины осадки;
- при пучении (желудка..)))..) подушке можно отдать роль демпфера?...

А ежели подушку поставить вертикально по периметру? (некоторые не могут спать на низких подушках..))).
С отмосткой понятно, только вот жителям Сахары она вряд ли поможет, там и стекать то особенно нечему...

"Размывание" давления не поможет, если вода попрет снизу, метров так с ...дцати. Сядет все вместе, да так шустро, что за холку поймать не успеешь...

От пучения желудка самое радикальное средство - клизма, после использования по назначению перевернутая и вставленная по второму разу. Вот тогда уже точно - не туда ни сюда ...

Подушка вертикально по периметру - отсечка от соседей ? - если, скажем выполнить ее из глины... Спать не очень удобно, и не очень мягко но можно не бояться за остальные части тела... (з.ы. главное здесь, чтоб канализацию не прорвало)....
Вполне серьезно
AMS вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 09:10
#104
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


AMS , спасибо...
А секущимися песчаными столбами в вытрамбованных (при помощи пневмоснаряда) полостях?
Насчет глины согласен, но не будет ли уплотненый песок лучше исходя из пучинистых свойств и фильтрации влаги из-под здания.
Интересен ли сам принцип- не вдоль, а вглубь (относительно неглубко)?
Вопрос не в тему- а почему вода "попрет снизу"- мы же не о водопонижении говорим??..
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 09:12
#105
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,003


alektich

Вопрос в сообщении #99.
Может Вы посоветуете, что делать?

Для примера, посадка.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: посадка.jpg
Просмотров: 994
Размер:	54.9 Кб
ID:	12781
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 28.11.2008 в 13:38.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 13:30
#106
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 201


Под монолитный фундамент лучше делать бетонную подготовку, т.к. когда раскладываете арматуру для монолита на "сухарики", то они проваливаются в песок. А на бетоне этого не случится! Вроде как-то вот так!
583012 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 14:06
#107
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Armin
Цитата:
alektich

Вопрос в сообщении #99.
Может Вы посоветуете, что делать?
Не понял какая связь разреза и сообщ 99?
alektich вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 15:14
#108
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Armin - вопрос так понял в замене ИГЭ 2 и 3 на подушку из непучинистого материала - щебня толщиной 1,5 м. И есть опасение, что может происходить морозное пучение суглинков, расположенных в основании подушки вследствие оттока в нее тепла.
Действительно, нормативная глубина промерзания грунта зависит от вида грунта в силу различия их теплофизических характеристик.
В разделе "глубина заложения фундамента" СНиП (или СП) есть эмпирическая формула, из примечания к которой следует, что нормативные глубины промерзания для крупнообломочных грунтов и суглинков соотносятся как 0,34/0,23 = 1,5 раза.
Т.е логически можно предположить, что с учетом теплофизических особенностей щебня толщину подушки необходимо увеличить в 1,5 раза (до 2,25 м).
У гравелистых и крупных песков соотношение к суглинкам 0,30/0,23 = 1,3.
Но определяющим вопросом явлется, безусловно конструктивное решение и расчеты на деформации пучения.
Попутно вопрос - это что, реально, здание расположено на скрытом, крутопадующем откосе скального грунта ?...
Порфириты - магматические породы в сильновыветрелом состоянии даже при низкой для класса скальных и полускальных горных пород прочности имеют по сравнению с элювиальными суглинками значительно большие величины деформационных и прочностных характеристик. Для них как правило, дается только Rсж и уд.вес...
Это действительно, реальная проблема в конкретной ситуации. Возможно, что она решена. Но это к слову ...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 15:24
#109
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


AMS, вот и я увидел там другую проблему, куда более существенную. При таком разрезе уже не до подушек.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 15:44
#110
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,003


Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
AMS, вот и я увидел там другую проблему, куда более существенную. При таком разрезе уже не до подушек.
AMS и alektich.

Про разную глубину сжимаемой толщи вопрос (в смысле очень разная толщина хорошо сжимаемого суглинка под разными концами фундаментной плиты, выход скалы ИГЭ 6а) => неравномерность осадок/крен?

Не переживайте, это учитывается.

Разрез приложил для примера (не совсем удачный в плане вопроса по подушкам, из-за того что скала так себя "ведёт").
К тому же возникают вопросы в соответствии данного геологического разреза действительности (но это вобще отдельная тема)

Подушка делалась не из-за пучения (здание 16-ти этажное, перекрёстно-стеновая система, нагрузка от несущих стен по верху фундамента до 120 т/пог.м), а из-за других различных факторов:
- торф местами залегает => выторфовка;
- опять же сжимаемого грунта добавлено (в месте выхода скалы), чтобы осадки немного выровнять (это не единственная мера);
- если обратили внимаение, то уровень планировки сильно поднят => устройство подушки (по объемам материалов и работ) незначительно по сравнению со всей площадкой => экономим на Ж/Б.
ну и ряд других причин.

Выполнятся работы по устройству фундаментов будут зимой (допустим само основание подушки не проморозим, не будет долго стоять котлован "открытым").
Вопрос в том, какое влияние оказывает "холодный" щебень на грунт основания подушки (суглинок).
Сильно ли отразится это влияние на характеристиках суглинка.

Цитата:
И есть опасение, что может происходить морозное пучение суглинков, расположенных в основании подушки вследствие оттока в нее тепла.

Вот это и напрягает.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 28.11.2008 в 16:22.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 17:08
#111
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Armin
Удивила смелость вашего решения даже для выполнения работ в летнее время, не говоря уже о зиме. Все таки хоть и считают программы поведение грунтовых оснований, но это только приблизительно, относительно, касательно к реальности. А самое главное что геологи по своим отчетам тоже перестраховываются, но в Вашем случае такие перестраховки могут оказать медвежью услугу.
А почему Вы не приняли плитно-свайный фундамент?
P.s. Если делать зимой можно конечно утеплить заранее котлован и потом участками выполнять фундамент, убрал утеплитель на участке - выполнил конструкцию -утеплил ее - перешел на следующий участок.
Ron вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 18:04
#112
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Armin - деформации, происходящие после оттаивания промерзшего грунта как правило возвращаются по той же траектории, что и деформации подъема при пучении. Учитывая жесткость надземной части здания + фундаментную плиту, неравномерные деформации оттаивания будут практически выровнены.
Выход кровли скальных пород под частью фундаментной плиты для 16-ти этажного здания - достаточно серьезная проблема. В нашей практике в таких ситациях после предварительного изучения данных ИГИ заказываем доп. исследования (геофизику, как правило ВЭЗ) для того, чтобы отбить кровлю скальных пород. По результатам изучения 3D- модели залегания кровли скалы определяем направление возможного крена по наклонному пласту. Не факт, что крен будет иметь место вдоль разреза - его граница здесь отсечена явно условно. Наклон пласта может быть по диагонали, но он может иметь и седлообразное очертание.
На конкретном разрезе расстояние от подошвы до скалы изменяется примерно от 2 до 5 метров.
Как понял, вопрос с неравномерными осадками (креном) предполагаете решать вариацией характеристик и мощности непосредственно прилегающих к подошве пластов.
Дело за малым - наложить эту идею на объемную модель кровли скальных пород.
P.S. Экспертиза полагаю так просто не отстанет. КСП или ростверк - плита как запасной вариант. Почему решили на плите, возможно, на это есть причины...

Последний раз редактировалось AMS, 28.11.2008 в 20:34. Причина: P.S.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2008, 19:03
#113
bulbenko


 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 20


да сами посудите.когда копает эксковатор большую территорию,он не может точно выкопать до отметки дна котлована,выемки или траншеи.а в ручную добор грунта просто умудохаешься копать,сколько надо для этого потратить сил и средств.поэтому землеройная техника обычно копает на 15-20 см ниже проектной отметки дна котлована.ну а далее делается песчаная подготовка,которая трамбуется.соответственно мы выходим на нужную отметку.да и грунт уплотнен.
bulbenko вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2008, 04:05
#114
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


AMS
Цитата:
деформации, происходящие после оттаивания промерзшего грунта как правило возвращаются по той же траектории, что и деформации подъема при пучении.
Не совсем согласен- для ненагруженных участков- возможно, под нагрузкой- нередко осадка больше выпучивания (причем парадокс- чаще для зданий с малой нагрузкой).
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2008, 08:31
#115
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Гоша - так думаю, для зданий с малой удельной нагрузкой на грунт величина подъема при пучении больше. Если при оттаивании мерзлого грунта он будет находится в текучем или текучепластичном состянии, то осадка может и превышать деформаций подъема. Оределяющим здесь, как всегда является вид и состояние грунта.
Механика процесса пучения и последующей деформируемости грунтов при оттаивании отличается из-за различия физики процесса. Траектория деформаций подъема и осадки при оттаивании может иметь различные очертания, в этом полностью согласен.
В конкретном случае неравномерность деформаций подъема и осадки при оттаивании выравнивается фундаментной плитой и жесткостью надземной части здания.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2008, 09:06
#116
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


AMS, интерсно Ваше мнение- зависит ли состояние распученного грунта от нагрузки?...или все же определяющим является влажность и миграция?
Может тут и не парадокса- больше нагрузка- меньше мирация-меньше осадка, соответственно наоборот.
Роль подушки- подсыпки- увеличение скорости миграции в этом случае?
Если вертикальные дрены (я их назвал подушки.))).) могут работать на это, то будет ли их влияние на общую величину выпучивания?
Кроме того, вроде известны работы по отсечению массива пучащегося грунта с целью снижения пучения.
Есть ли интерес открыть тему?
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 14:59
#117
Andrey_Kostanay

Инж.конструктор
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 150


Цитата:
Сообщение от BMSTU Посмотреть сообщение
Для чего нужна песчаная подушка в основании фундамента?
Песчаные подушки обладают относительно малой и равномерной сжимаемостью, благодаря чему уменьшается общая осадка основания и здания.
Песчаные подушки распределяют давление от веса здания на боольшую площадь подстилающего слабого слоя грунта, уменьшая на него напряжения до намеченного предела-до нормативного на слабый грунт.

Думаю достаточно...
__________________
Ничего не будет, пока мы сами ничего не сделаем:sclerosis:
Andrey_Kostanay вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 15:29
#118
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop: Я тоже люблю делать заключительное резюме после AMSа,alektichа и Гоши
таи вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 16:31
#119
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Особенно, через полтора года.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 16:33
#120
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,915


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Offtop: Я тоже люблю делать заключительное резюме после AMSа,alektichа и Гоши
И наверно тоже через два года.
P.S. Offtop: Только что никого не было
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 16:41
#121
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И наверно тоже через два года.
P.S. Offtop: Только что никого не было
Offtop: Вы, Ильнур, хотите бросить перчатку "рыцарю" цирюльного тазика и полудохлой лощади?
таи вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 16:49
#122
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,915


Offtop: Да нет...
Перечитал эту тему, в связи с недавними "ванночками" для песка. Хотел что-нибудь найти от корифеев.
Ну и заодно уловил то, же, что и Вы, что и обозначил. Пока обозначал, тут кто-то в виде BM побывал...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 15:03
#123
Dargan

Конструктор КЖ КМ КД
 
Регистрация: 27.08.2008
Махачкала
Сообщений: 73


подниму тему.
И какими характеристиками подушки я могу задаться? (удельное сцепление, угол внутреннего трения, удельный вес?) И как в последствии эти характеристику будут осуществлять на площадке?

У меня в грунтах выходит около 3м мусора, неоднородный и имеет низкую несущую способность. В геологии характеристики на него не даются а здание сажаемое на этот грунт не имеет подвала поэтому нет смысла заглубляться так глубоко. Поэтому хотел сделать искусственное основание

Последний раз редактировалось Dargan, 19.08.2011 в 15:14.
Dargan вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 15:47
#124
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


Задам и свой вопрос - у меня тоже на площадке - 2м мусора, а фундаменты мелкого заложения. Проектировщики дали замену грунта песчаной подушкой. Вопрос - можно ли заменить подушку на щебеночную, высотой 2м. И есть ли принципиальное отличае между песчаной и щебеночной подушкой. Вопрос в деньгах не стоит.
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 16:07
#125
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
Задам и свой вопрос - у меня тоже на площадке - 2м мусора, а фундаменты мелкого заложения. Проектировщики дали замену грунта песчаной подушкой. Вопрос - можно ли заменить подушку на щебеночную, высотой 2м. И есть ли принципиальное отличае между песчаной и щебеночной подушкой.
Щебёночная даже лучше, чем песчаная.
Эх, вот бы мне так
Цитата:
Вопрос в деньгах не стоит.
Я бы размахнулся...

Цитата:
И какими характеристиками подушки я могу задаться? (удельное сцепление, угол внутреннего трения, удельный вес?) И как в последствии эти характеристику будут осуществлять на площадке?

У меня в грунтах выходит около 3м мусора, неоднородный и имеет низкую несущую способность. В геологии характеристики на него не даются а здание сажаемое на этот грунт не имеет подвала поэтому нет смысла заглубляться так глубоко. Поэтому хотел сделать искусственное основание
Замену грунта обычно делают песком крупным или средней крупности. Укладывают с послойным уплотнением (через каждые 20-30см трамбовка или укатка катком), до коэффициента пористости не более е=0.65 (это соответственно песок средней плотности получается, по классификации, т.е. грунт с нормируемыми характеристиками, на который допускается сажать здание). Если песок средней крупности уплотнили до средней плотности (е<0,65) можно брать для него табличные характеристики из СНиПа. Удельный вес примерно 16-18кН/м3, фи1=28 градусов, с=0кПа, Е - в справочнике посмотрите, там диапозон есть.
На площадке для контроля есть технадзор. Он должен принять песок, который привезли на стройку: чтобы он был крупным или средней крупности, и чтобы это не мусор строительный был, и не суглинок какой-нибудь левый с соседней стройплощадки. Далее, когда песок будут укладывать и укатывать есть методика определения плотности на месте (щуп забивается в песок, в зависимости от силы, прилагаемой для погружения, определяется плотность). Если укатали нормально - всё ок. Если же плохо укатали - выкапывать, и по новой слоями укладывать и трамбовать-трамбовать-трамбовать.

Последний раз редактировалось Серёга - Bilder, 19.08.2011 в 16:17.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 16:10
#126
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,820


Цитата:
Сообщение от Dargan Посмотреть сообщение
И какими характеристиками подушки я могу задаться? (удельное сцепление, угол внутреннего трения, удельный вес?) И как в последствии эти характеристику будут осуществлять на площадке?
Песок средней крупности, уплотненный до коэффициента 0.95. Коэффициент уплотнения могут в полевых условиях определить геологи, оформят актом. Количество испытаний они же скажут, в зависимости от объема.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 16:21
#127
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


Серёга - Bilder, спасибо. И еще - надо ли защитить щебень от заиливания, ну, скажем, геотекстилем? А то этот насыпной грунт по отчету геологов - сильнопучинистый.
vanAvera, коэф.уплотнения должна проверять лаборатория - к исполнительной надо прикладывать акты с печатями и лицензиями, а иначе все филькина грамота. Хотя геологи тоже могут (у них же все это есть). А нам проект выдали, так там все характеристики песчаной подушки указаны - и тебе коэф.сцепления, и угол трения и даже расчетное сопротивление. По моему перебор. Достаточно указать коэф.фильтрации и коэф.уплотнения, ну и влажность оптимальную для уплотнения, ну и тип песка.
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 16:25
#128
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
Серёга - Bilder, спасибо. И еще - надо ли защитить щебень от заиливания, ну, скажем, геотекстилем? А то этот насыпной грунт по отчету геологов - сильнопучинистый.
Зависит от крупности фракции щебня, которым собрались засыпать. Если щебень крупный - то наверное стоит отделить его от остального грунта, чтобы со временем не выносило водой грунт в полости щебня. Если фракции щебня 5-20мм, то можно и без геотекстиля. Перенос грунта в полостях щебня ограничится небольшой зоной контакта и прекратится сам собой.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 16:35
#129
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


А еще такой вопрос - делали фундамент глубиной 3,5м отдельностоящий. Большой водоприток, супесь течет (без шпунта и т.п.). Быстро копали, быстро ставили фундамент, и вместо обратной засыпки песком с уплотнением (что нереально) быстро приняли решение делать обратную засыпку щебнем. Нормально ли это?
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 16:50
#130
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
А еще такой вопрос - делали фундамент глубиной 3,5м отдельностоящий. Большой водоприток, супесь течет (без шпунта и т.п.). Быстро копали, быстро ставили фундамент, и вместо обратной засыпки песком с уплотнением (что нереально) быстро приняли решение делать обратную засыпку щебнем. Нормально ли это?
Если небольшая просадка окружающего грунта не критична - то нормально. Просадка может возникнуть (совсем небольшая) когда супесь вместе с водой уйдёт в полости зебня, и образуется небольшое разуплотнение в окружающем грунте. Можно конечно проложить геотекстиль между щебнем и окружающим грунтом, для гарантии.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 16:54
#131
Dargan

Конструктор КЖ КМ КД
 
Регистрация: 27.08.2008
Махачкала
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Песок средней крупности, уплотненный до коэффициента 0.95. Коэффициент уплотнения могут в полевых условиях определить геологи, оформят актом. Количество испытаний они же скажут, в зависимости от объема.
мне при расчете фундаментов нужен модуль деформации подушки если я им задаюсь как его впоследствии на строй площадке выполнят?
Dargan вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 16:58
#132
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


Серёга - Bilder, еще раз спасибо. Думаю небольшая просадка не критична. Сверху отсыпка площадки щебнем. Если и просядет чуток - подсыпим щебня. Главное чтоб фундаменту хорошо было. Геотекстиль уже не положим - все фундаменты стоят.
Dargan - во-во - мы тоже этим вопросом озадачились. Это что - вызывать лабораторию на каждый фундамент и ждать отчета неделю??
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 21:29
#133
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от Dargan Посмотреть сообщение
мне при расчете фундаментов нужен модуль деформации подушки если я им задаюсь как его впоследствии на строй площадке выполнят?
Цитата:
Dargan - во-во - мы тоже этим вопросом озадачились. Это что - вызывать лабораторию на каждый фундамент и ждать отчета неделю??
Не мучайтесь. Примите вы в расчёте модуль упругости примите грубо 20МПа, а в реальности он окажется 15МПа - это не смертельно. Сожмётся у вас песчаная подушка не на 1см, а на 1.25см. Это критично? Если подушка 2м, а глубина сжимаемой толщи 6, то чихать на это. Если же подушка больше половины глубины сжимаемой толщи и модуль упругости подушки решающий в расчёте осадки - принимайте его минимальным из возможных. Если на площадке уплотнят грунт лучше - будет меньше осадка, всем лучше.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 21:47
#134
aleksey1008


 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 3


Вопрос в тему- а не будет ли песчаная подушка в глинистых грунтах собирать всю воду, верховодку например?
aleksey1008 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 22:48
#135
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


aleksey1008, где то на форуме или в книге читал - что подушку надо защищать от заиливания и обеспечивать отвод вод (как вариант - дренаж), а если воду не отводить - то при глинистых грунтах она будет там скапливаться, а зимой замерзать и получим тот же пучинистый грунт.
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2011, 05:39
#136
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DAF Посмотреть сообщение
Вопрос - можно ли заменить подушку на щебеночную, высотой 2м.
Вот рядом же тема висит!
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=57033
 
 
Непрочитано 20.08.2011, 09:36
#137
Dargan

Конструктор КЖ КМ КД
 
Регистрация: 27.08.2008
Махачкала
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Не мучайтесь. Примите вы в расчёте модуль упругости примите грубо 20МПа, а в реальности он окажется 15МПа - это не смертельно. Сожмётся у вас песчаная подушка не на 1см, а на 1.25см. Это критично? Если подушка 2м, а глубина сжимаемой толщи 6, то чихать на это. Если же подушка больше половины глубины сжимаемой толщи и модуль упругости подушки решающий в расчёте осадки - принимайте его минимальным из возможных. Если на площадке уплотнят грунт лучше - будет меньше осадка, всем лучше.
Спасибо
Dargan вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2011, 12:00
#138
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,820


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Не мучайтесь. Примите вы в расчёте модуль упругости примите грубо 20МПа, а в реальности он окажется 15МПа - это не смертельно. Сожмётся у вас песчаная подушка не на 1см, а на 1.25см. Это критично? Если подушка 2м, а глубина сжимаемой толщи 6, то чихать на это. Если же подушка больше половины глубины сжимаемой толщи и модуль упругости подушки решающий в расчёте осадки - принимайте его минимальным из возможных. Если на площадке уплотнят грунт лучше - будет меньше осадка, всем лучше.
При коэффициенте уплотнения 0.95 подушку можно считать несжимаемой, по сравнению с ест.основанием (если не скала, конечно). В реальности так и принимают.А осадку надо считать начиная с низа подушки
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2011, 12:52
#139
DAF

Ведущий инженер по надзору за строительством
 
Регистрация: 02.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 685


Doka, спасибо - я эту тему уже после заметил. Но все-таки везде только личные мнения, я конечно им доверяю, и сам прекрасно понимаю все, но все-таки как-то документально бы это еще подтвердить?
__________________
технадзоры - самые нужные люди :good:
DAF вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2011, 13:52
#140
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
При коэффициенте уплотнения 0.95 подушку можно считать несжимаемой, по сравнению с ест.основанием (если не скала, конечно). В реальности так и принимают.А осадку надо считать начиная с низа подушки
Это где-то написано? Или ОБС?
- Если подушка толщиной 50см - можно УСЛОВНО считать несжимаемой.
Если подушка толщиной 5м - даже при коэффициенте уплотнения 0.95 (не путайте коэф.уплотнения и коэф.пористости) она будет очень даже сжимаема!
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2011, 15:19
#141
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 331


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
При коэффициенте уплотнения 0.95 подушку можно считать несжимаемой, по сравнению с ест.основанием (если не скала, конечно). В реальности так и принимают.А осадку надо считать начиная с низа подушки
Вы ошибаетесь! см. справочник Сорочана стр.264! Лучше всего указывать в РД требуемые характеристики грунтовой подушки!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20.08.jpg
Просмотров: 729
Размер:	67.1 Кб
ID:	64855  
Алекс80 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 12:15
#142
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,119


Из "Руководства по проектированию фундаментных плит каркасных зданий" 1977 НИИОСП
Цитата:
п.1.9." Фундаментные плиты должны укладываться на бетонную подготовку толщиной не менее 100мм. При глинистом основании необходимо устраивать песчанную или гравийно-песчанную (но не щебенистую) подушку под бетонную подготовку."
Makson вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 21:13
#143
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 331


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
гравийно-песчанную (но не щебенистую) подушку под бетонную подготовку
интересно! с чем это может быть связано?
Алекс80 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2011, 23:51
#144
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,119


Сам ломаю голову.Что то умное в этом есть ,а понять что именно не могу.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 00:52
#145
GAP

инженер, строительство
 
Регистрация: 26.02.2004
Питер
Сообщений: 91


Ну во первых надо выровнять основание, а во вторых глинистый грунт если по нему передвигаются люди и техника, что неизбежно, быстро превращается в кашу. И бетон на нее не положишь. А не щебенистая вероятно чтоб цементное молочко не убегало.
GAP вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 01:59
#146
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,092


Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
интересно! с чем это может быть связано?
Думаю связанно это с тем, что втапливать в глину, да ещё и (в большинстве случаев) во влажную, можно бесконечно долго (шучу), ну не бесконечно, но достаточно долго, а с песком этот процесс уплотнения грунта будет гораздо продуктивнее и эффективнее.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 02:01
#147
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,092


Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
интересно! с чем это может быть связано?
Думаю связанно это с тем, что втапливать в глину, да ещё и (в большинстве случаев) во влажную, можно бесконечно долго (шучу), ну не бесконечно, но достаточно долго, а с песком этот процесс уплотнения грунта будет гораздо продуктивнее и эффективнее.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 08:15
#148
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,119


Цитата:
Сообщение от GAP Посмотреть сообщение
Ну во первых надо выровнять основание, а во вторых глинистый грунт если по нему передвигаются люди и техника, что неизбежно, быстро превращается в кашу. И бетон на нее не положишь. А не щебенистая вероятно чтоб цементное молочко не убегало.
Зачем выравнивать если все подбетонкой зальют всеравно и получаь ровную поверхность. А то что молоко уйдет из подготовки я думаю не принципиально.
У меня на одном из объектов подрядчик попросил убрать песчанную подушку из проекта по причине того, что просто не хотелось тратить на её время.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 09:01
#149
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
У меня на одном из объектов подрядчик попросил убрать песчанную подушку из проекта по причине того, что просто не хотелось тратить на её время.
И правильно сделал! Подушка только под сборные фундаменты для выравнивания. В крайнем случае для замены слабого грунта с уплотнением, но это - геморой.
Что касается монолита, то для того, чтобы "молочко" не убегало делается подготовка из тощего бетона. Насчет гравия и прочего - из совковых времен чисто для экономии цемента.
зы. Гравий дешевле щебня - то же оттудова.
 
 
Непрочитано 22.04.2014, 14:05
#150
DORIS


 
Регистрация: 20.01.2012
altai
Сообщений: 32


Уважаемые коллеги, нужен совет.
Территория в районе строительства с оврагами, частично засыпанными строительным мусором,бытовыми отходами и насыпным грунтом.Геологическое строение представлено разными грунтами- супесью посадочной, суглинками непросадочными, песком различной крупности. Грунтовые воды встречены на отметке 14м. Сейсмичность площадки по грунтам 8 баллов.
Для снижения сейсмичности площадки проектом предусмотрена замена грунта в основании фундаментов на песчаную подушку с уплотнением общей толщиной от 3,75 до 6,4 м с последующим устройством столбчатых фундаментов.
Подрядчик выполнять песчаную подушку отказывается, мотивируя сначала "практической невозможностью уплотнения такой подушки" и предложением замены ее на основание из суглинка с уплотнением тяжелыми катками. После того как его спросили: где он возьмет такой объем суглинка с определенными характеристиками, поступило предложение о замене подушки на ПГС, которая в полтора раза дороже песка. Заказчик, естественно, против.
Теперь подрядчик свой отказ применять песчаную подушку мотивирует тем, что не исключена возможность дренирования вод (в т.ч атмосферных) в основание здания и изменение свойств грунтов не только искусственного основания, но и нижележащих, что повлечет за собой их деформации. (При этом, оговаривается, что вариант с ПГС данную проблему тоже не решает.)
Возникли сомнения - что, действительно есть такая вероятность и как ее избежать? ...
DORIS вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2014, 15:09
#151
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 317


на просадочных песчаные подушки запрещены... проектировщики безграмотные
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2014, 17:36
#152
DORIS


 
Регистрация: 20.01.2012
altai
Сообщений: 32


Где у меня написано,что подушка на просадочных? Песчаная подушка заменяет просадочный слой.
DORIS вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2014, 18:17
#153
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,915


Цитата:
Сообщение от DORIS Посмотреть сообщение
... не исключена возможность дренирования вод (в т.ч атмосферных) в основание здания и изменение свойств грунтов не только искусственного основания, но и нижележащих..
А если посчитать их (могущих изменить свойства) при полном водонасщении?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2014, 08:48
#154
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,080
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DORIS Посмотреть сообщение
DORIS
Чё-то хлопоты много... Сваи не дешевле?
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2014, 13:49
#155
Кика

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.01.2010
Тула
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
на просадочных песчаные подушки запрещены
Ссылку на источник, можно?
Кика вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2019, 08:28
#156
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,722


В каком разделе (АС, ПОС, сметы и т.д.) подсчитывается расход материала (песок, ПГС, щебень) согласно норм при замене грунтов под фундаментами?

Последний раз редактировалось wvovanw, 11.07.2019 в 08:36.
wvovanw на форуме  
 
Непрочитано 11.07.2019, 09:09
#157
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,719


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
В каком разделе (АС, ПОС, сметы и т.д.) подсчитывается расход материала (песок, ПГС, щебень) согласно норм при замене грунтов под фундаментами?
Тот, кто проектирует считает, потом эта цифра попадает в сметы и ПОС.
Вопрос "религии".
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2019, 09:11
#158
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,722


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Тот, кто проектирует считает, потом эта цифра попадает в сметы и ПОС.
Вопрос "религии".
вопрос - где прописано это в нормах?
wvovanw на форуме  
 
Непрочитано 11.07.2019, 10:51
#159
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,915


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
вопрос - где прописано это в нормах?
Нигде. Нет норм на выполнение раздела ОиФ. Кто основания проектирует, тот и решает, что делать с основанием, чем делать, сколько и чего надо для этого. Если он просто пишет абстрактно, ему и работу надо оплачивать абстрактно.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2019, 10:56
#160
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,211


А ты думаешь это надо обязательно в нормах прописать?
Скорее

Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Вопрос "религии".
Организация проектирования. Раньше в каждом отделе сидели "сметчики-объёмщики", которые все объёмы считали.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2019, 11:14
| 1 #161
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,719


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Раньше в каждом отделе сидели "сметчики-объёмщики", которые все объёмы считали
В разных организациях по-разному было
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2019, 09:43
#162
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
В каком разделе (АС, ПОС, сметы и т.д.) подсчитывается расход материала (песок, ПГС, щебень) согласно норм при замене грунтов под фундаментами?
Обычно, объемы работ по замене грунтов прописываются в разделе 4 КР проектной документации. А вот расход материала подсчитывается в смете.
Сметчики конечно этому не рады и всегда стремятся переложить подсчет расхода на проектировщика.
Сейчас сметчики пошли с 72-часовыми курсами, грамотного сметчика не найти, поэтому они и перекладывают свою работу, так как совершенно не разбираются в стройке.
Swarka вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Для чего нужна песчаная подушка?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41
Нужна прога для расчета валов Гость Расчетные программы 2 02.03.2004 12:02
Нужна прога для преобразования ВСЕХ примитивов в полилинии timurka AutoCAD 4 25.11.2003 05:15
Для чего односторонние связи в SCAD? Drulya SCAD 3 29.09.2003 18:12