| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.11.2008, 21:34 | #1 | |
Программа раскладки плит перекрытий
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 11
|
||
Просмотров: 24257
|
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Project Studio CS R4.6 for AutoCAD 2009
ЗЫ. Еще есть БрестКАД супер прога она и по считает и плиты разложит и ф-ты начертит, в общем мечта о большой красной кнопке сбылась
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
BESH
НУ ты даешь, понимаешь НЕТУ пока БОЛЬШОЙ КРАСНОЙ КНОПКИ. Желательно раскладывать плиты в полуавтоматическом режиме, то есть ты смотришь и задаешь конкретный типоразмер плит с требуемой несущей способностью и т.д. Ну откуда например прога знает какие плиты перекрытия выпускает завод кторые находится в вашем районе, или например все сделает и разложит разных типоразмеров плит по 3-5 штук и что потом строителям делать с таким богатым ассортиментом, когда на самом деле надо было бы делать акценты на одной марке плит, а все остальные деалть доборными, и т.д. В общем забудь о том что прога будет делать все в автоматическом режимею Вообще раскладка плит перекрытия это 10 % от всей работы над конкретным перекрытием.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Пару раскладак сделал с PS, однако приходилось достаточно много доделывать ручками. Спецификация - тут совсем засада: "пять - пишем (т.е. прога пишет), два - в уме". Сейчас пользуюсь собственными динблоками, раскладываю вручную, а считаю при помощи извлечения атрибутов - в итоге получается надежнее и быстрее, нежели в Проджекте.
|
||||
|
||||
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 11
|
1. Привет, каждый завод выпускает каталог изделий,
другое дело, в какам виде!. Его-то то программа должна схавать и употребить по назначению. 2. Перед началом раскладки программе нужно указать требования к оптимизации - это очень важно. 3. Монолитные участки должны проектироваться автоматичеки. 4. Автоматически получить две спецификации - абсолютно точных! 5. И, практически никаких ручек, ну может быть, указать предпочтительое расположение монолитных участков! [FONT="Arial"]1. Привет, каждый завод выпускает каталог изделий, другое дело, в какам виде!. Его-то то программа должна схавать и употребить по назначению. 2. Перед началом раскладки программе нужно указать требования к оптимизации - это очень важно. 3. Монолитные участки должны проектироваться автоматичеки. 4. Автоматически получить две спецификации - абсолютно точных! 5. И, практически никаких ручек, ну может быть, указать предпочтительое расположение монолитных участков![/FONT] Если бы строители возводили здания так, как программисты пишут программы, первый же дятел уничтожил бы мировую цивилизацию. Джеральд Вайнберг Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 24.11.2008 в 12:18. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787
|
Цитата:
Offtop: Вспоминается анекдот: поймал дезигнер золотую рыбку. Та: три желания тебе исполню. Дезигнер (Д): сделай мне одну руку нормальную, а вторую короткую, 15 см. Рыбка (Р): Ты че, мужик? Д: Не мешай, делай что сказано. Рыбка сделала. Д: А теперь хочу одну ногу нормальную, а вторую длиной 30 см. Р: Мужик, опомнись, на фига оно тебе? Д: Я творческая личность, не мешай процессу! Р: Ну на, держи... Д: А теперь хочу весь покрыться ярко-зеленой шерстью длиной 2 см. Р: Мужик, опомнись! Это ж последнее желание! Может, чего нормального все же закажешь? Д: Я творец, а ты кто? Выполняй и не спорь! Рыбка сделала чего хотелось и исчезла. Подошел дезигнер к зеркалу, посмотрел на себя и задумчиво пробормотал: - Нда-с, х**ня получилась...
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Видел я програмку, которые раскладочки делают (немецкая, название не помню).
Красота! Для прямогольных зданиц с поперечно-стеновой системой - само оно, но, пожалуй, и всё. Не понимает, дурнушка, специфики российской. Про монолитные участки, немец, который показывал данную програмулину, не слышал. Нем: А для чего, если плиту можно вдоль порезать (маленькой ширины участок, так две плиты порежем)? Рус: Дык трудно же! /вещали мы ему/ Нем: Не понятно .... Ежели опирания не хватает - не вопрос, автоматом две стоички со швелерком (рамка) под место опирания плиты недоопёртой ставится. Далее, честно говоря, не помню (что то хитрое с данным стыком делается). Но помню, что рамка данная, только на период монтажа. И ещё много всяких занудностей, которые объяснить ему не могли. Да и он нам не всё донёс. Есть номенклатура завода - шлёпайте блоки, лучше динамические. Подсчёт блоков/атрибутов = автоматически спецификация. Лучше не придумал. PS: Зато видно, что работал ... А то и с работы вылететь можно за ненадобностью ))).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 24.11.2008 в 16:07. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
BESH
НУ а еще лучше наверное одну большую красную кнопку. И чтобы деньги выпадали из системника сразу упакованые. ЗЫ. забыл про дополнительный холодильник в котором появляется заказаное пиво.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 11
|
Axe-de
Цитата:
проект, как правило, уже готов. Но программа может точно вычислить попадает ли отвертие на ребро или в пустоты, а может и вообще в этом месте лучше сделать монолитный участок. Для этого строится математическая модель, которая описывает перекрытие, и может предложить различные варианты решения, и сама автоматом меняет раскладку на чертеже и корректирует соответственно спецификацию! При этом Вы можете по пять раз в день получать от смежников изменения, этот неблагодарный труд МОЖЕТ значительно уменьшится. (IMHO) Forrest_Gump Я, конечно, не подсчитывал сколько мне пришлось сконструировать перекрытий, но уверяю Вас, за много лет работы я их наклепал достаточно, поэтому и появился этот топик в форуме. Я знаю, что эта тема многих волнует и интересует. Последний раз редактировалось BESH, 25.11.2008 в 00:08. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 11
|
Armin
Цитата:
спроектированное лучше. Плохо то, что они правы, т.к. остаются без работы и, это факт. Эта проблема не российская, во всем мире это так, несмотря на всю абсурдность такой ситуации. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 11
|
Forrest_Gump
Да, вы правы, поэтому такого типа задачи решаются методом последовательного приближения. Создать сразу модель, которая все все предусмотрит - это не реально. Как мне представляется, главная проблема - это геометрия перекрытия. Промышленные здания не намного изменились, доминирует прямоугольные формы. Но,если Вы проектируете торговый центр,где ндо разложить несколько тысяч панелей, и каждое перекрытие опирается на стены с кривизной, под непрямым углом, т.е. разного вида трапеции с непрямыми стенами, то, поверте, голова распухает. Конечно, даже самая альная программа не решит всех проблем! К этому нужно стремиться, но последнее слово все равно за инженером. Просто инженеру надо дать решать инженерные проблемы, а программа должна сделать все черную и подготовительную работу и представить ему на принятие решения. (IMHO) |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 11
|
Forrest_Gump
Да, вы правы, поэтому такого типа задачи решаются методом последовательного приближения. Создать сразу модель, которая все все предусмотрит - это не реально. Как мне представляется, главная проблема - это геометрия перекрытия. Промышленные здания не намного изменились, доминирует прямоугольные формы. Но,если Вы проектируете торговый центр,где нaдо разложить несколько тысяч панелей, и каждое перекрытие опирается на стены с кривизной, под непрямым углом, т.е. разного вида трапеции с непрямыми стенами, то, поверте, голова распухает. Конечно, даже самая идеальная программа не решит всех проблем! К этому нужно стремиться, но последнее слово все равно за инженером. Просто инженеру надо дать решать инженерные проблемы, а программа должна сделать все черную и подготовительную работу и представить ему на принятие решения. (IMHO) |
|||
|
||||
Цитата:
Если Вы можете хотя бы начать рассуждать о таком алгоритме, а не просто переливать воду из поста в пост, на самом деле сделаете открытую Вами тему весьма полезной и долгоиграющей. Программы с автоматической раскладкой есть, ищите, пробуйте. |
||||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
ХМММ
Не возможно будет учесть все факторы. Так что проще на полуавтомате проектировать. Учитывая что сама раскладка не так уж много времени занимает, в основном времени больше уходит на узлы и монолитные участки. С монолитом проще, есть серия на корыто образные монолитные участки, прогу для них можно сделать. Где то у меня даже заготовки были.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
DEM
Серию на корыто образные монолитные участки не вспомните? http://dwg.ru/dnl/927 ??? Интересует источник (шифр).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 25.11.2008 в 11:54. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Угу оно самое, дальше чем перевод в EXCEL руки не дошли.
Там по хорошему перечертить надо нормально, а вставку блоков организовать не проблема.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Могу переделать и делать прогу на Делфях с формированием текстового файла или файла Excel, с помощью которого будет выполнена отрисовка в автокаде. Можно конечно сделать дилоговое окно в dcl.
НУ а если честно, прекратил разработку т.к. таими монолитными участками почти не пользуюсь. Если бы часто требовалось, то сделал бы.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Занятие богоугодное, не вопрос. Только о раскладке каких плит и применительно к каким объектам мы говорим? Если это касается раскладки плит в заново проектируемых блок-секциях (крупнопанельных зданий), то много делов. 1. Могут быть одинаковые плиты (по размерам) с разным расположением закладных, которые зависят от внутренних и наружных стеновых панелей. 2. Совпадение пустот с отверстиями, которые упёртые смежники ни в какую не могут подвинуть. 3. Под какую номенклатуру, какого завода ЖБИ? 4. С узлами - вообще не понятно, как можно автоматизировать (если это не сопряжение плит м/у собой). На сколько понимаю, начинать надо с малого: - автоматическая раскладка прямоугольничков определённой длины и ширины (с вариантами раскладок). - автоматизация прорисовки/конструирования монолитных участков (то, что DEM предлагает). - узлы, на уровне серии ИИ-04-10 выпуск 7. А дальше видно будет.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 12.12.2007
Ukraine Zhytomyr city
Сообщений: 10
|
когда-то в году 2002 м встречал встроенную в программу MAESTRO опцию автоматизации раскладки плит.
Задавались параметры (периметр стен опирания, типоразмеры плит) сейчас наверное в каком-нить СПДС есть. Подскажите плиз, если процесс сдвинулся с 2008 г ) |
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 12.12.2007
Ukraine Zhytomyr city
Сообщений: 10
|
также автоматизация процесса раскладки плит перекрытий описана тут :
http://www.maestrogroup.com.ua/DOC/perk.pdf |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2013
Сообщений: 156
|
Извините что поднял старую тему, вышел на нее через поиск,интересует раскладка плит.
если я правильно понял, нужно раздвинуть плиты в определенном месте на ширину инженерных коммуникаций? То есть один длинный участок раскладки делится на два с жесткими значениями по ширине? Вот интересно, тут, да и вообще при раскладке, был бы подспорьем калькулятор, который сам подбирает плиты по ширине, перебирая комбинации плит шириной 1м, 1,2м и 1,5м? например, известны размеры комнаты в плане 3.2м на 5.7 метра, вводишь ее и получаешь на выходе-плита ПБ 35.10.8-3шт,плита ПБ 35.12.8-1шт, плита ПБ 35.15.8-1шт? Вроде самому недолго, но когда комнат много, раскладка на два этажа, и нужно суммировать одинаковые плиты-то было бы быстрей? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099
|
учащийся, похожий алгоритм был сделан для фбс, https://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1375089
Никаких нейросетей, просто арифметика. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Утепление торцов плит перекрытий | Malyar | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 13.05.2015 15:36 |
Анкеровка многопустотных плит перекрытий | rfkzpby | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 03.02.2008 01:10 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |
Необходимо ли усиление плит перекрытий? | dimus | Конструкции зданий и сооружений | 24 | 29.06.2007 19:09 |