[rybin74]

Здравствуйте, хочется пообщаться с людьми по поводу программы NormCAD, во первых интерует на сколько проверены результаты расчетов им выдаваемые, во вторых не могу понять методики расчета...- вроде все правильно но лично проверять вручную долго, особенно сложные расчеты. если есть люди имеющие опыт пользования этой программой, прошу ответить! Заранее спасибо!

[Neo_]

А в чем проблема. Как раз в ней все формулы явно написаны, берем СНИП и смотрим. Ошибки в продавливании они исправили, в старой версии неправильно было. Теплотех я считал, все нормально, если правильно задавать все.

[Aragorn]

Осторожно с языковыми настройкам. Несколько раз натыкался на неправильные результаты, которые были практически реализованы в проекте и чудом обнаружены.

[Kostya_PC]

из замеченных мной ошибок - при расчете по снип II-23-81* не учитывается возможность невыполнения п. 7.14* и не учитывается п. 7.20*, в результате при расчете по формулам (7), (51), (61), (62) площадь сечения оказывается завышена.

[Lamer Inc..]

...не могу понять методики расчета...- вроде все правильно но лично проверять вручную долго...

Увы, другой путь невозможен. Проверять Нормкад надо всегда.
Мне два раза было лень - первый раз при расчете устойчивости гофры профнастила на опоре, еще когда Нормкад был 2 или 3 версии, второй раз - при расчете на продавливание. Оба раза были ошибки в алгоритме.
[Типа, реклама С продавливанием алгоритм был исправлен за два (!) дня с момента отправки соответствующего письма. Невероятная оперативность!]
И здесь облом с заветной красной кнопкой, хи-хи...

[rybin74]

спасибо за разьяснения, но мне не совсем понятно в чем разница расчетов по СНиП (II-23-81*) и по СП 53-102-2004??? ведь нормы то по сути одни и теже, и к этому же вопросу, хочется уточнить как все таки делать правильно по СНиПу или по СП?

[ander]

rybin74, почитайте введение к СП

Решение вопроса о применении данного документа при проектировании стальных конструкций конкретного объекта относится к компетенции заказчика и разработчика проектной документации. Если для реализации приняты методы расчета и проектирования, рекомендуемые настоящим документом, все установленные в нем правила должны соблюдаться в полном объеме.

Это значит, если в договоре указано, что проектирование вести на основании этого документа, то на СНиП будете смотреть только в том случае, если на него ссылается СП в конкретном месте. Обязательным документом, в противном случае, является СНиП.

[rybin74]

Сообщение от ander rybin74, почитайте введение к СП

да как правило заказчик не знает вообще ничего про СНиПы и СП и в техзадании на проектирование указано лишь то что смогли коллегиалльно родить его советники, договор тоже технических подробностей не содержит, там в основном юридические уточнения вроде ответственности сторон и т.д.,
Я имею ввиду насколько тот или иной способ расчета близок к действительности, потому что результаты расчета как правило получаются не совсем одинаковыми???

[ander]

rybin74, к сожалению или к счастью, но если Вы внесете в договор пункт, который обязывает проектировать по документу, рекомендуемому к применению, этот документ становится обязательным. Большинство СП (но не все) имеют рекомендательные функции, новые ГОСТы также рекомендательные. В данный момент обязательно соблюдение регламентов, но, поскольку их пока нет, нужно соблюдать обязательные документы, рекомендуемые могут стать обязательными только на основании договора. Что касается обязательных документов на сегодняшний день, то они скоро также станут необязательными, до 2010г., если не ошибаюсь.
Как нам объясняли, например, есть вроде как ТСН на высотки, но он для конкретного города, так вот, в нормах, высоток нет, как проектировать? Пишите в договоре, что проектирование следует вести согласно ТСН для того самого города, и все, теперь этот документ станет для Вас обязательным.

[rybin74]

Сообщение от ander rybin74, к сожалению или к счастью, но если Вы внесете в договор пункт .

К сожалению или к счастью, но я договоры не заключаю, я инженер, а не юрист поэтому до меня это доходит в уже подписанном обеими сторонами виде!
я же прошу разьеснить другое, почему при расчете по СНиП и по СП получаются неодинаковые результаты"при расчете в NormCAD", ведь принципыи формулы заложены одни и теже?

[ander]

rybin74, если Вы считаете, что там ошибка, представьте результаты Ваших расчетов и выводов разработчикам.

[rybin74]

ander , во похожете меня не понимаете, мой вопрос был в другом:
я не оспариваю правильность алгоритмом расчетов, они соответствуют СНиПу, с ошибками пока не сталкивался, и цыферки правильные выдает-тоже проверял простейшие расчеты с карандашом и бумагой! но вопрос не в этом,а в том, что при расчете по алгоритму СНиП и по алгоритму СП, в задачах посложнее выявляется расхождение результатов я получил 9.75%, при этом повторяю!!! алгоритмы правильные!!! может я чего пропустил, но сомневаюсь 2 раза проверял!

[мозголом из Самары]

Не знаете по какам нормам проектировать, ставте сечение чтоб всем нормам соответствовало

[Андрей Т.]

Расчет бесфасоночных соединений (формула (98); п. 15.14 )

ошибка в размерности - катет сварного шва вводится в мм., а должно в см.

[IBZ]

Сообщение от rybin74 .... но мне не совсем понятно в чем разница расчетов по СНиП (II-23-81*) и по СП 53-102-2004??? ведь нормы то по сути одни и теже, и к этому же вопросу, хочется уточнить как все таки делать правильно по СНиПу или по СП?

Это абсолютно не так! Эти два документа имеют достаточно отличий. Попробуйте, например, сравнить раздел 8 СП и раздел 5 СНиП в части расчетов элементов на центральное сжатие. Общего маловато Кроме того СП содержит достаточное количество ошибок, что делает его использование весьма проблематичным. И еще, обратите внимание на один момент: если начали проектировать по СП, то все его требования должны выполняться. Нельзя в одном объекте проектировать одни элементы по СНиП, а другие по СП. Лично я однозначно за СНиП.

[C1]

Сообщение от Андрей Т. Расчет бесфасоночных соединений (формула (98); п. 15.14 ) ошибка в размерности - катет сварного шва вводится в мм., а должно в см.

А обновляться не пробовали?

[Андрей Т.]

С1

Немогу обновится, софт левый.

[Aragorn]

спасибо за разьяснения, но мне не совсем понятно в чем разница расчетов по СНиП (II-23-81*) и по СП 53-102-2004??? ведь нормы то по сути одни и теже, и к этому же вопросу, хочется уточнить как все таки делать правильно по СНиПу или по СП?

У меня был случай. Считал на продавливание по СП и по СНиП. В СП - учитываются моменты, что преводит к увеличению армирования на продавливание, или если по СНиП поперечки не требовалось вообще, то по СП - нужна, а для строителей поперечка часто большой геморой. Проанализировав результаты, я всё же сделал по СП, потомучто считаю неверным не учитывать моменты в расчете на продавливание, а вот все остальное считал по СНиП.

[Grig63]

В последнем обновлении, в расчете бесфасоночных соединений, при задании характеристик сечений поясов и решетки программа выдает следующее:
ошибка размещения данных - ошибка номер 5 -Invalid procedure call or argument
Если заменить базы данных (характеристики сечений) на старые, то все работает нормально.
Кто-нибудь наступал уже на эти грабли?

[C1]

Сообщение от Grig63 В последнем обновлении ...

Уже в предпоследнем

[Grig63]

Действительно, в последнем обновлении (06.12.08) базы данных подправили. Оперативно работают.

[Дрюха]

Подниму темку, дабы не создавать новую.
Использую NormCAD 6-й версии. Производится расчет изгибаемых элементов таврового сечения согласно СП 52-101-2003. Offtop: Так вот, значение предельного момента, воспринимаемого сечением, находится в зависимости от положения границы сжатой зоны. И в случае, если граница проходит в полке (формула 6.16 СП), то значение предельного момента Mult находят как для прямоугольного с шириной b=bf'. И, следовательно, высоту сжатой зоны находят также как для прямоугольного по формуле 6.15.А теперь вопрос: почему прога рассчитывает высоту сжатой зоны как для сечения, у которого граница сжатой зоны проходит в ребре, а потом подставляет это же значение в формулу расчете предельного момента 6.14 (для прямоугольного сечения)? Во-первых, алгоритм расчета неправилен, а, во-вторых, с помощью таких вот махинаций (если все это не проверять) завышается прочность сечения..... Либо это я неправ в своих суждениях?
P.S. Все махинации проги видны во вложенном файле в пункте 9

[dik-son]

считал снеговую нагрузку на перепаде высот 5.9м, по СНиПу выдал мю=4, это правильно, а по актуальному СП величину 5.26...
Офпользователь, версия последняя. Так что аккуратнее...

[puma]

в новом сп изменился снеговой мешок. возможно у вас l1+l2>48 м? если так, то ограничение - >4.

[dik-son]

ну так нижнее покрытие отапливаемое... откуда там больше 4

[puma]

Можете полностью условия выложить - нормкад на работе. Посмотрите, возможно вот здесь причина:
д) Коэффициенты , принимаемые для расчетов (показанные на схемах для трех вариантов), не должны превышать:
2*h/S0
(где h - в м; So - в кПа);
4 - если нижнее покрытие является покрытием здания и l1+l2< 48 м;
6 - если нижнее покрытие является навесом или покрытием здания и l1+l2>72 м.
Промежуточные значения определяются по интерполяции.

Т.е. что это покрытие здание не гарантирует условия <4.

[Екатерина Ю.]

Доброго времени суток. Прошу помочь разобраться: веду расчет балки прямоугольной в NormCad. При определении момента инерции приведенного сечения в отчете написано
Продолжение расчета по п. 8.2.12 СП 63.13330.2012
Ired = I +Is (as-1)+I's (as-1) (формула (8.125); п. 8.2.12 )
Но в самом СП ( в бумажном варианте) Ired = I +Is*as+I's*as. Почему так?

[ander]

что-то особой разницы не вижу. Какую принципиальную разницу вы углядели? Если уж быть точным, то в случае с растянутой арматурой должно стоять альфа_s, в случае со сжатой - альфа'_s.

[Екатерина Ю.]

В формуле NormCad "as-1", а в СП просто "as"

[ander]

и что? Это так важно, если обозначения одинаковые в обоих случаях? И как я уже говорил, на самом деле в формуле должны быть разные обозначения - в общем виде.

[Vlamos]

Сообщение от ander и что? Это так важно, если обозначения одинаковые в обоих случаях? И как я уже говорил, на самом деле в формуле должны быть разные обозначения - в общем виде.

I - мом.инерции сечения полного,с арматурой, затем вычли мом.инерции арматуры и потом добавили уже приведенную. раскройте скобки и поймете.

[gnomm]

Сообщение от Екатерина Ю. В формуле NormCad "as-1", а в СП просто "as"

тоже недавно это заметил, s-1 это не обозначение, а вычитание единицы...

наверное, косяк в нормкаде

[ander]

ну если это скобки.. нет слов.
И что же за единица вычитается по-вашему (без единиц измерения)?

[Екатерина Ю.]

В расчете не обозначение типа арматуры, а вычитание реальной единицы:

Продолжение расчета по п. 8.2.12 СП 63.13330.2012
Ired = I +Is (as-1)+I's (as-1) =
= 0.00417+0.000039441 · (6.66667-1)+0.00003961 · (6.66667-1) = 0.00462 м 4 = 462000 см 4 (формула (8.125); п. 8.2.12 ).

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ander ну если это скобки.. нет слов. И что же за единица вычитается по-вашему (без единиц измерения)?

вот и я хочу выяснить

Эта же единица фигурирует при расчете статического момента:
St, red = (as-1) (As as+A's (h-a's))+b h 2/2 =
= (6.66667-1) · (0.0008 · 0.028+0.0008 · (0.5-0.028))+0.4 · 0.5 2/2 = 0.05228 м 3 = 52280 см 3 .

[СРО РОКОКО]

Екатерина Ю., выложите весь ваш расчёт в Ворд, со всеми данными, я у себя забью

[Vlamos]

Сообщение от gnomm наверное, косяк в нормкаде

почему же косяк ??
очевидная манипуляция..

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ander И что же за единица вычитается по-вашему (без единиц измерения)?

раскройте скобки - появится ед.изм.

[Екатерина Ю.]

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Vlamos I - мом.инерции сечения полного,с арматурой, затем вычли мом.инерции арматуры и потом добавили уже приведенную. раскройте скобки и поймете.

Спасибо)


Отчет по расчету

[ander]

Сообщение от Vlamos раскройте скобки - появится ед.изм.

не понял, как раскрытие скобок влияет на появление единиц измерения у безразмерных величин, если за скобкой единицы измерения отсутствуют? Или там есть примечание к формуле, что все величины в см, например?
Что-то я вообще не догоняю..

[Vlamos]

Сообщение от ander Что-то я вообще не догоняю..

похоже тоже..
у 1 - нет размерности. а так - там же моменты инерции.
или - в чем дело?
вычитается не 1 ,а результат после раскрытия скобок..

[ander]

если полагать, что есть общий множитель за скобкой, то что получается из приведенного момента инерции вычитается обычный? Ну это точно ерунда.. в нормах этого нет, поэтому я и подумал, что они так штрих "намулевали". А смысла вычитать единицу из отношения модулей упругости/деформации уж точно нет.

[Vlamos]

Сообщение от ander из приведенного момента инерции вычитается обычный

там 3 члена получается,мом.инерции стержней вычитается не из приведенного...а из мом.инерции всего сечения ,жб .

Сообщение от ander в нормах этого нет

а вот и есть! просто в другой форме.
там же первый член - мом.инерции бетона,без арматуры, а в программе считается мом.инерции всего сечения,с арматурой,после уже вычитая мом.инерции стержней.

[ander]

не пойму, о чем вы, изначально стоял вопрос, почему отличаются формулы нормкада и норм. Сам факт вычитания не соответствует нормативу.

[Vlamos]

в ф-ле 8.125 I - момент инерции бетона, в Нормкаде I - момент инерции полного,железобетонного сечения,включая арматуру.
Поэтому понадобилось ненормативное,Offtop: блин вычитание!

[ander]

понятно, дырки от арматуры искали..

[grozd62]

кто-нибудь анализирует РСУ из SCADа в Нормкаде? Никак не удается передать нормально РСУ для колонны ни в один из "колонных" модулей СП63 .....

[grozd62]

Ставится ли теперь НОрмкад на Вин10 ? Какой релиз ? Раньше версия 9 не ставилась..
Offtop: техподдержку еще 2 дня ждать

[Dub]

Подскажите, можно ли как то в нормкаде посчитать профлист СКН127-1100-0,9, в базе программы его нет, есть только СКН 153 ? Расчет по СП 260 нужен в разных вариантах. Может можно как то базу обновить или вручную характеристики где то профлиста прописать?

[All07]

Насколько я знаю, в NormCAD есть возможность подгружать регионы из Автокада (волшебная "красная кнопка" справа вверху диалогового окна при задании сечения). Есть ли такая возможность именно при расчёте профлиста утверждать не могу, ибо профлист не считал в этой программе.

[Dub]

Сообщение от All07 Насколько я знаю, в NormCAD есть возможность подгружать регионы из Автокада (волшебная "красная кнопка" справа вверху диалогового окна при задании сечения). Есть ли такая возможность именно при расчёте профлиста утверждать не могу, ибо профлист не считал в этой программе.

Мне кажется можно как то взять за основу СКН 153 скопировать и забить значения СКН 127 и пересохранить, но я программировании не шарю и не представляю где это всё в нормкаде искать.

Большое спасибо за помощь, поищу в нормкаде.

[Dub]

Для информации добавлю может кому пригодится, с сайта нормкада :"Программа предлагает вставить данные из базы данных. А можно ли вставить свои данные, например для профиля, которого нет в базе данных?

Да, можно. Имеется два способа. 1) При запуске на расчет при запросе программой профиля из базы данных нажмите кнопку "Cancel" ("Отмена"). Далее программа предложит ввести требуемые в данной ситуации характеристики профиля. 2) Создайте документ без запуска на расчет. Далее выделите значок, обозначающий требуемую группу данных на вкладке "Данные", и в контекстном меню (при нажатии правой кнопки мыши) выберите команду Изменить. Также можно изменить данные введенные в первом способе."