[Shoorup]

Вопрос в следующем: Акад по умолчанию рисует и отображает на экране все линии, дуги с окончанием линий полукруг. Можно ли сделать так чтобы на экране все окончания отображались квадратными,углом и пр.? Подчеркну на экране, а не при печати (про таблицу стилей печати я знаю).

[vasilyis]

Shoorup, скорее всего такой возможности нет. Если только указать отображение, как в стиле печати.

[Shoorup]

vasilyis, я так понимаю в таблице стилей печати я настрою отображение концов линий при печати,а надо на экране.

[Кулик Алексей aka kpblc]

"На экране" это в пространстве модели или листа?

[Profan]

О каких линиях идет речь? О линиях, имеющих вес или о широких полилиниях?

[Shoorup]

В пространстве модели.
Кулик Алексей aka kpblc, а можно сделать там и там чтобы отображалось по разному?

[Shoorup]

Profan, о линиях которые имеют вес.

[AlexV]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc "На экране" это в пространстве модели или листа?

Да что там, что там объект Line на концах выглядит "полукругом". Только в чем проблема? Если нужно "квадратом" (хотя, хоть убей, не представлю - зачем?), можно преобразовать в полилинии соответствующей толщины; или настроить стиль мультилинии в соответствии со своими нуждами и чертить с ее помощью.

[Shoorup]

AlexV, вопрос не в том как лучше, а можно ли. Я спрашиваю чисто из любопытства, а не из-за того, что у меня появилась необходимость.

[vasilyis]

В ПМ, скорее всего нет, в ПЛ с помощью таблиц стилей печати и установкой галочки на параметре Показать стили печати.

[Кулик Алексей aka kpblc]

В пространстве модели такое сделать нельзя, а в листе - можно: достаточно в настройках установить "отображать стили печати", предварительно отредактировав таблицу печати. Оно?
---
Добавлено: Опередили

[o3d]

Мне более интересно менять стиль конца линии при печати. Мне нужно для каждой полилинии назначить свой стиль окончания линии. Это можно добится (применить к слою) через именные стили печати. В настройках стиля печати есть параметр "взять из объекта", но как назначить это объекту я не нешел. Autocad 2007

[Shoorup]

Хотел узнать можно ли в модели...
А где в настройках?

[vasilyis]

o3d, посмотри вложения. Объекту присваивается путем переноса его в соответстующий слой.

[o3d]

В том и дело, что переносом в слой, а хотелось бы назначить непосредственно (как слой, цвет и др. свойства). У нас очень много слоев, и хотелось бы не создавать дополнительные, да и не всегда хочется делать лишнюю работу - конвертирование таблицы стиля печати, еще сложности при передаче тертежа с дополнительными файлами - таблицами стилей печати, не все могут с ними разобраться.

[vasilyis]

В таком случае переводите отрезки в полилинии и толщину задавайте с помощью параметра Глобальная ширина.

[o3d]

Сообщение от vasilyis В таком случае переводите отрезки в полилинии и толщину задавайте с помощью параметра Глобальная ширина.

Но этот метод для нас очень неудобен. Глоб толщина точки в типе линии превращает в прямоугольники. Мы итак используем полилинии. Похоже, лучше, чем создать разные слои плюс к имеющимся 50. О правильном отображении окончаний линий пока и мечтать не приходится. Досадная недоработка

[ShaggyDoc]

Хотел узнать можно ли в модели...

Вся концепция веса линий ориентирована на правильное отображение при использовании компоновок. В модели можно, но только если смотреть на нее из пространства листа. Для приверженцев работы в стиле "как в Автокад-10" остаётся физическая ширина полилиний. В отношении "концов" у нее преимущества.

[SetQ]

Сообщение от o3d В настройках стиля печати есть параметр "взять из объекта", но как назначить это объекту я не нешел.

Тоже искал сейчас и не нашёл. Вот кусочек из справки Автокада:

You can set the line end and join styles for objects that have lineweight assigned, either as an object property or as a plot style override.

Что значит "вы можете установить стили окончания и соединения отрезков для объектов, у которых задан вес линии, как свойство объекта, так и как перезапись стиля печати". Про "перезапись стиля печати" в песнях и плясках, про "свойство объекта" в справке ни слова.

Правда дальше в справке сказано:

The default setting for Line End Style is Use Object End Style, which is rounded.

т.е. у объектов есть свойство "стиль соединения линий", это свойство равно "закруглённый" и это свойство не изменить.

[M-Yak]

Здравствуйте! Столкнулись с проблемой вывода на печать. Проблема следующего рода: концы отрезков печатаются по-разному для разных объектов чертежа.
Для пояснения привожу пример и прикрепляю картинку.
Тонкая и толстые линии лежат в разных слоях. Толщина толстых линий задана 2мм, тонких - по слою. В редакторе таблиц стилей печати задано: стиль печати концов линий - "срез", стиль соединений - "взять из объекта". Это позволяет нормально вывести на печать перпендикулярное соединение толстой и тонкой линии (нижняя часть рисунка), однако на стыке отрезка и дуги (нижняя часть рисунка) видны углы, которые нас не устраивают.
Пронумерованные отрезки начерчены следующим образом:
1) отрезки 1 и 2 начерчены один за другим без отключения инструмента "отрезок" слева направо снизу вверх. При печати стык отрезков выводится хорошо.
2) отрезок 3 начерчен слева направо, затем инструмент "отрезок" выключен. Инструмент отрезок взят вновь и начерчен отрезок 4 сверху вниз. Угол стыковки отрезков 3 и 4 выводится на печать хорошо.
3) отрезок 5 это копия с базовой точкой отрезка 4. за базовую точку взята точка соприкосновения отрезков 3 и 4. Угол стыковки отрезков 3 и 5 выводится на печать плохо.

Подскажите, пожалуйста, какие есть пути решения проблемы, чтобы перпендикулярное соединение отрезков разной толщины, соединение отрезков с дугой и соединение отрезков 5 и 3 выводилось на печать хорошо (как 1 и 2)???

[engngr]

Сообщение от M-Yak какие есть пути решения проблемы, чтобы перпендикулярное соединение отрезков разной толщины, соединение отрезков с дугой и соединение отрезков 5 и 3 выводилось на печать хорошо (как 1 и 2)?

Телепатически, без файла: не рисовать отрезками, как для 5, а рисовать полилинией как 1-2 и 3-4. И вообще использовать примитивы по назначению.

[Vova]

Сообщение от M-Yak Тонкая и толстые линии лежат в разных слоях. Толщина толстых линий задана 2мм, тонких - по слою.

Так линии (в смысле полилинии) или отрезки? Далее употребляется термин "Отрезки". Какие из них "толстые", а какие "тонкие" по картинке не видно. Чем достигается "толщина"? Может быть весом линии? "Толщина тонких "по слою" Так какая она задана в слое?
Без употребления правильных терминов и без приложенного файла проблема не становится понятной для ответа.
Попробуйте применить к смежным отрезкам команду _join Тогда отрезки превратятся в полилинии и соединятся в единое целое. Правда, и слой станет единым...

[M-Yak]

Здравствуйте, engngr, Vova! Спасибо за быстрые ответы!

Сообщение от engngr Телепатически, без файла: не рисовать отрезками, как для 5, а рисовать полилинией как 1-2 и 3-4. И вообще использовать примитивы по назначению.

На чертеже присутствуют только отрезки и дуга.

Сообщение от Vova Так линии (в смысле полилинии) или отрезки? Далее употребляется термин "Отрезки". Какие из них "толстые", а какие "тонкие" по картинке не видно. Чем достигается "толщина"? Может быть весом линии? "Толщина тонких "по слою" Так какая она задана в слое? Без употребления правильных терминов и без приложенного файла проблема не становится понятной для ответа.

Согласен, терминология прошлого сообщения никуда не годится. Как Вы правильно заметили "толщина" отрезка или дуги достигается весом линии. Для "тонкого" отрезка вес задан "по слою", а в свойствах слоя "по умолчанию". Не пойму, в чем проблема видимости на картинке? Если ее развернуть, то все видно.
Для лучшего понимания проблемы файл прилагаю.

[AlexCondor]

M-Yak, Ваш файл так, как у меня выглядит на экране. Все скругления присутствуют. AutoCAD 2014SP1.
PS Добавил рисунок после печати. Все соединения скруглены.

[engngr]

M-Yak, проблемы при печати на какое устройство?

[M-Yak]

AlexCondor, в Вашей картинке после печати ничего не могу толком разглядеть, все черное... У меня вид в программе и вид после печати отличается, как я описывал ранее. Если бы Ваш скриншот из автокада точно так же вывелся бы на печать, то меня не устроило бы одно место, которое я обвел красным (файл прилагаю): край "толстого" отрезка не должен пересекать "тонкий". Суть проблемы в том, чтобы при печати получить как требуется, при этом в модели чертежа края отрезков и дуг могут выглядеть иначе, это не принципиально.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от engngr M-Yak, проблемы при печати на какое устройство?

И на принтер, и в PDF, и в предварительный просмотр)

[AlexCondor]

Батенька, с такими требованиями вам CorelDraw нужен. Все таки это не графический редактор

[engngr]

Сообщение от M-Yak И на принтер, и в PDF

На любой пдф-принтер? Версия AC какая?
Почему нельзя перейти на полилинии?

[M-Yak]

Сообщение от AlexCondor Батенька, с такими требованиями вам CorelDraw нужен. Все таки это не графический редактор

Т.е. средствами автокада проблема не решается? Меня-то все устраивает, а вот нормоконтроль говорит переделывать.
В принципе, мы нашли решение... Создается несколько дополнительных слоев, для каждого из них свой отдельный стиль печати концов отрезков. "Капризные" объекты распихиваются по этим слоям и печатается как надо.
Либо выделять все объекты вместе и преобразовывать в единую полилинию.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от engngr На любой пдф-принтер? Версия AC какая? Почему нельзя перейти на полилинии?

Я печатаю в Adobe PDF или Universal Document Converter. AutoCAD 2019. В принципе все коллеги привыкли работать отрезками. Перейти на полилинии - единственное правильное решение? Опять же если отрезок и дуга будут выполнены отдельными полилиниями, то угол стыковки будет печататься плохо. В данном случае "отрезок" и "дуга" геометрические термины, а не инструменты автокада.

[AlexCondor]

Сообщение от M-Yak Меня-то все устраивает, а вот нормоконтроль говорит переделывать.

Интересно, что же там такого не правильного находит нормоконтроль. Откуда вообще такие требования. У вас толщина стоит всего-то 2 мм - кто же там такой глазастый. Мне для печати пришлось картинку увеличить раз в 20. Для чертежа, схемы - это вообще, КМК, не принципиально. Почему такая точность?

PS. Вообще-то для этих целей можно использовать и мультилинию. У нее уж точно концы прямоугольные.

[M-Yak]

Сообщение от AlexCondor Для чертежа, схемы - это вообще, КМК, не принципиально. Почему такая точность?

Как раз чертим схемы Э3. Прилагаю фото распечатанного чертежа. Описанные проблемы отлично видны. Размер таблицы разъема Х1 10х20мм.

[Vova]

Сообщение от M-Yak Для "тонкого" отрезка вес задан "по слою", а в свойствах слоя "по умолчанию"

А какое оно, "Умолчание"? В мм? Очевидно, такое, какое задано в переменной Lwdefault. ( default это и есть Умолчание). Таким образом, "умолчание" можно поменять, когда нужно. Наберите это слово, затем Enter, и комстрока покажет текущее "умолчание". Этим надо умело пользоваться. Если углубиться в эту тему, но накоротке: Толщины линий (их вес) зависят от стилей печати. Стили (их может быть несколько) должны быть едиными у всей конторы и закрыты от редактирования. Создавая чертеж надо на старте сообразить под какой из имеющихся стилей печати вы будете работать. Чаще всего используются цветозависимые стили печати. Как будут выглядеть те объекты, которым задается вес "По умолчанию"? Другие линии, которые должны иметь отличную от Умолчания толщину/вес, надо либо располагать в слоях с другим весом либо задавать им персональный вес в свойствах. Если ваш файл будет принтоваться с другого компа, то, чтобы получилось в точности так, как задумал автор, LWdefault должен совпадать с тем что на авторском компе. Поэтому данная переменная, крайне желательно, должна быть у всех одинаковой.
Собственно, по пробной распечатке можно понять, что не так

[engngr]

Сообщение от M-Yak Adobe PDF или Universal Document Converter

Попробовать dwg to pdf, например.

Сообщение от M-Yak если отрезок и дуга будут выполнены отдельными полилиниями

_join

[Melx]

Сообщение от M-Yak Как раз чертим схемы Э3. Прилагаю фото распечатанного чертежа. Описанные проблемы отлично видны. Размер таблицы разъема Х1 10х20мм.

К приложенному фрагменту чертежа в первую очередь возникает вопрос: почему линии разной толщины?
Открыл и акадовский файл из сообщения пораньше...
Приведите чертежи в части толщин линий к нормам: ГОСТ 2.701, 2.702, ГОСТ 2.303.
ГОСТ 2.701
5.4.3 УГО на схемах следует выполнять линиями той же толщины, что и линии взаимосвязи.
5.5.1 Линии взаимосвязи выполняют толщиной от 0,2 до 1,0 мм в зависимости от форматов схемы и размеров УГО. Рекомендуемая толщина линий - от 0,3 до 0,4 мм.

ГОСТ 2.303
сплошная толстая - S
сплошная тонкая - от S/2 до S/3

Итого:
Вес линии "по умолчанию" - LWDEFAULT = 0,25 мм (если не меняли) - тонкая линия, тогда толстая линия должна быть толщиной от 0,5 мм до 0,75 мм, а не 2 мм как у вас. Таблица разъема и линия должны быть одной толщины, а линии одной толщины не выходят за границы друг друга при стыковке. Кроме того стыковка линий 0,5 и 0,25 мм не смотрится столь небрежно как 0,25 и 2 мм. Адекватному нормоконтролеру - этих изменений должно хватить. А в целом требования по концам линий для Э3 - высосанная из пальца придирка, отношения к реальном нормоконтролю не имеющая. Решайте лучше эту проблему административными методами.

[M-Yak]

Сообщение от Melx К приложенному фрагменту чертежа в первую очередь возникает вопрос: почему линии разной толщины?

Разный вес 0,25 и 2 мм чтобы проблема была видна наглядно.

Сообщение от Melx Кроме того стыковка линий 0,5 и 0,25 мм не смотрится столь небрежно как 0,25 и 2 мм.

А вот стыковка 0,3 и 0,9 мм уже смотрится небрежно.

Сообщение от Melx А в целом требования по концам линий для Э3 - высосанная из пальца придирка, отношения к реальном нормоконтролю не имеющая. Решайте лучше эту проблему административными методами.

Выходит не совсем высосанная... Если абстрагироваться от Э3, полноценного решения тоже нету?

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Vova А какое оно, "Умолчание"? В мм? Очевидно, такое, какое задано в переменной Lwdefault. ( default это и есть Умолчание). Таким образом, "умолчание" можно поменять, когда нужно. Наберите это слово, затем Enter, и комстрока покажет текущее "умолчание". Этим надо умело пользоваться. Если углубиться в эту тему, но накоротке: Толщины линий (их вес) зависят от стилей печати. Стили (их может быть несколько) должны быть едиными у всей конторы и закрыты от редактирования. Создавая чертеж надо на старте сообразить под какой из имеющихся стилей печати вы будете работать. Чаще всего используются цветозависимые стили печати. Как будут выглядеть те объекты, которым задается вес "По умолчанию"? Другие линии, которые должны иметь отличную от Умолчания толщину/вес, надо либо располагать в слоях с другим весом либо задавать им персональный вес в свойствах. Если ваш файл будет принтоваться с другого компа, то, чтобы получилось в точности так, как задумал автор, LWdefault должен совпадать с тем что на авторском компе. Поэтому данная переменная, крайне желательно, должна быть у всех одинаковой. Собственно, по пробной распечатке можно понять, что не так

Спасибо за ликбез по стилям печати! Полезно. Мы чертим отрезки с разными весами в разных слоях. Лично мне удобно, чтобы слои были разных цветов. Однако у меня всегда стиль печати "monochrome" с настройками "по умолчанию". Буду разбираться... На сколько я понял Ваше описание про цветозависимые стили печали, оно как раз схоже с тем, что я писал в сообщении выше:

Сообщение от M-Yak Создается несколько дополнительных слоев, для каждого из них свой отдельный стиль печати концов отрезков. "Капризные" объекты распихиваются по этим слоям и печатается как надо.

[Melx]

Сообщение от M-Yak Сообщение от Melx К приложенному фрагменту чертежа в первую очередь возникает вопрос: почему линии разной толщины? Разный вес 0,25 и 2 мм чтобы проблема была видна наглядно.

Видимо я не точно сформулировал вопрос. Почему на этом чертеже линии электрической взаимосвязи разной толщины? На приведенном фрагменте вообще все линии должны быть одной толщины.

Сообщение от M-Yak Выходит не совсем высосанная... Если абстрагироваться от Э3, полноценного решения тоже нету?

Самая ни на есть что высосанная. Но вы правы, это не вопрос данной темы. Если говорить про автокад, то прямое решение мне не известно. Помимо стилей печати, разве что мультилиния с 0 масштабом. (_MLSTYLE и _MLINE).

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Melx Почему на этом чертеже

На чертеже или на бумаге? Если на бумаге - то добро пожаловать в настройки таблиц печати (как минимум), о чем уже говорили, кмк.

[Melx]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc На чертеже или на бумаге? Если на бумаге - то добро пожаловать в настройки таблиц печати (как минимум), о чем уже говорили, кмк.

На чертеже. Я про ГОСТ, не про AutoCAD.

[Klimova]

Сообщение от M-Yak Подскажите, пожалуйста, какие есть пути решения проблемы, чтобы перпендикулярное соединение отрезков разной толщины, соединение отрезков с дугой и соединение отрезков 5 и 3 выводилось на печать хорошо (как 1 и 2)???

Насколько я помню, дело не в печати, а в исходных данных. Принтер печатает только картинку, а вот формировать её нужно на этапе чертежей. Подгоняйте кривые к прямым — другого выхода нет.