[klerik]

Возник спорный вопрос - Помогите!!! Нужен ли утеплитель в тамбуре или можно сделать стену из газобетона 200 мм. Есть два варианта стенки тамбура: 1- ПГП (80 мм)+ Nobasil АЛВ (100мм); 2- газобетон (200мм). Температура за стеной тамбура +20, а в тамбуре +5;(Н.Новгород). Мой руководитель утверждает, что нужно делать без утеплителя, т.к. по сан/гигиен. нормам тепература внутренней поверхности выше точки росы Подскажите, пожалуйста, какой вариант выбрать и почему.

[Ильнур]

Причем тут утеплитель или не утеплитель. Температура поверхности внутри должна быть комфортной. А то можно и из железного листа...

[Младший научный сотрудник]

Утеплитель не нужен! Если ты его делаешь, значит помещение должно отапливаться. Суть устройства тамбура - ограждение отапливаемого помещения от наружного холодного воздуха. В сибири по нормам вобще двойные тамбуры должны устанавливать

[tiko]

Утепляют ограждающие конструкции из-за 2-х основных требований: санитарно-гигиенических и экономических. Если санитарно-гигиенические требования удовлетворены, то дополнительную теплоизоляцию ставят для уменьшения затрат на отопление (кондиционирование).

[tiko]

Сообщение от Младший научный сотрудник Утеплитель не нужен! Если ты его делаешь, значит помещение должно отапливаться. Суть устройства тамбура - ограждение отапливаемого помещения от наружного холодного воздуха. В сибири по нормам вобще двойные тамбуры должны устанавливать

Стенки между тамбуром и отапливаемым помещением выполняют теплозащитную функцию (есть перепад температур)

[Юрий М]

Согласен с младшим научным сотрудником,что одиночный тамбур утеплять не нужно, так как он не отапливается;но утепление тамбура со стороны внутренних помещений обязательно.Для двойных тамбуров для северных районов ,наверное, внутренний тамбур уже нужно отапливать и соответственно утеплять. Но важно ещё, в каком здании располагается этот тамбур. Ведь в крупных магазинах ставят в тамбурах тепловые завесы.

[vladas]

Сообщение от klerik Возник спорный вопрос - Помогите!!! Нужен ли утеплитель в тамбуре или можно сделать стену из газобетона 200 мм. Есть два варианта стенки тамбура: 1- ПГП (80 мм)+ Nobasil АЛВ (100мм); 2- газобетон (200мм). Температура за стеной тамбура +20, а в тамбуре +5;(Н.Новгород). Мой руководитель утверждает, что нужно делать без утеплителя, т.к. по сан/гигиен. нормам тепература внутренней поверхности выше точки росы Подскажите, пожалуйста, какой вариант выбрать и почему.

При выборе варианта из тех альтернативно отвечающих требованиям норм, необходимо руководствоваться в конечном итоге следующими критериями, в последовательности:
1. по эксплуатационной долговечности (безремонтный период) и эксплуатационным затратам;
2. по меньшей трудоемкости;
3. по меньшей стоимости материалов + СМР.
Из описания неясно назначение входа-выхода (м.б. эвакуац. выход, служебный, и др.) с тамбуром, а также назначение здания (жилое, административное, и т.п) которое и определяет оптимальность проектного решения.
В пору строгой экономии энергоресурсов, для входов-выходов без 2-х тамбуров не обойтись. Для средней полосы РФ - это холодный и теплый на +5 гр.С. Желательно несквозной проход, с угловым поворотом для 2-х тамбуров.
Полагаю 1-й вариант - более трудозатратный, а по стоимости не знаю цены Н.Новгорода. Однако подход Вашего рук-ля с "точкой росы" противоречит требованиям энергосбережения.
СНиП, возможно и (ТСН), не различает сберегать тепло или нет в зависимости от назначения теплого помещения.

P.S. Советы "утеплить с внутренней стороны" для наружных ограждающих конструкций худшее против если бы "утеплить снаружи стен". Если говорить принципиально, то по строительной теплофизике "точка росы" смещается в зависимости от того где расположен утеплитель. Не следует запускать 0 гр.С в утеплитель. По крайней мере, от увлажнения эффективность его снижается.

[klerik]

Так и не могу получить четкого ответа ((( все советы на уровне интуиции. Уточняю вопрос: тамбур для цетрального входа-выхода из жилого 17-этажного здания в Н.Новгороде. Тамбур не отапливается, коридор в здании отапливается на +5. Утеплитель Nobasil FKD расположен со стороны тамбура, а не внутри помещения, т.е. состав стены ПГП(80мм)+Nobasil FKD (100мм) - это если смотреть от температуры +20 до +5 .
Всем спасибо за помощь!!

[Ильнур]

П.1:в тамбуре +5
П.8:Тамбур не отапливается
П.8:состав стены ...от температуры +20 до +5
П.1:Температура за стеной тамбура +20
П.8:коридор в здании отапливается на +5
Вывод: речь идет о выборе конструкции стены между тамбуром с уличной температурой и жилым помещением с температурой +20.
Если так, то эта стена должна по теплотехническим характеристикам мало чем отличаться от наружных стен - нет только обдува. Так что ли?

[klerik]

Сообщение от Ильнур П.1:в тамбуре +5 П.8:Тамбур не отапливается П.8:состав стены ...от температуры +20 до +5 П.1:Температура за стеной тамбура +20 П.8:коридор в здании отапливается на +5 Вывод: речь идет о выборе конструкции стены между тамбуром с уличной температурой и жилым помещением с температурой +20. Если так, то эта стена должна по теплотехническим характеристикам мало чем отличаться от наружных стен - нет только обдува. Так что ли?

речь идет о выборе конструкции стены между тамбуром с температурой +5 и жилым помещением с температурой +20. Зимой в Н.Новгороде на улице -28

[Ильнур]

А, ну дык не будет в тамбуре +5! Особенно при температуре -28... Для этого тамбур надо ОТАПЛИВАТЬ.

[Младший научный сотрудник]

Если отапливать тамбур на +5, то к нему нужен еще один неотапливаемый или тепловую завесу на крайняк. А откуда вобще вы задались таким условием t=+5 в тамбуре?

[klerik]

Сообщение от Младший научный сотрудник Если отапливать тамбур на +5, то к нему нужен еще один неотапливаемый или тепловую завесу на крайняк. А откуда вобще вы задались таким условием t=+5 в тамбуре?

а вот так и задались: пришел начальник и сказал что считаем на + 5 и все, а ему что-то ОВшники сказали (типа расчитывают на +5). Я искал-искал литературу где бы четко сказали про тамбур (про все требования к ниму, в том числе и про температуру в нем), так ничего и не нашел. А у нас в Перми все проектировщики делают тамбур с утеплителем не задумываясь - вот я и решил разобраться раз и навсегда

[Ильнур]

"...ОВшники сказали (типа расчитывают на +5)...". В Уфе во всех домах старой застройки сняты батареи у тамбуров. Замерзают и лопаются... Неправильный расчет.

[Младший научный сотрудник]

Насколько мне известно, утеплитель в наружной стене тамбура делают. Обычно такой же толщины, что и по зданию. Но на положительные температуры его не рассчитывают.
"Особенно большое значение приобретает конструкция тамбура при строительстве зданий повышенной этажности, в которых под влиянием тяги, образующейся в лестничной клетке, количество холодного воздуха, врывающегося при открывании входной двери, значительно возрастает. В этих зданиях тамбур должен иметь размеры, обеспечивающие возможность войти в него, закрыть за собой наружную дверь и лишь после этого открыть следующую..." - М. С. Туполев "Конструкции гажд. зданий".

[klerik]

Сообщение от Младший научный сотрудник Насколько мне известно, утеплитель в наружной стене тамбура делают. Обычно такой же толщины, что и по зданию. Но на положительные температуры его не рассчитывают. зданий".

А во внутренней стене тамбура?

[Младший научный сотрудник]

Ну да, разность температур же будет, надо обеспечить требуемые +16 в вестибюле или что там у вас...
IMHO утепление тамбура не требуется, т.к. тамбуры бывают и из 1-кам. стеклопакетов...

[klerik]

Что-то никто ответить четко (со ссылкой на документы или на расчеты) не может получается, что кто как хочет - так и решает. "Пальцем в потолок"

[Ильнур]

Зачем в потолок? Есть "Тепловая защита..", есть СанПиНы, есть "Жилые здания.." и вообще масса всякого. Надо делать ТТ-расчет, необязательно обширно-точный, можно в уме, но ПРИНЦИПИАЛЬНО правильно. У Вас тамбур имеет ТРИ разные стены: улица-тамбур, тамбур-коридор (вестибюль) и две тамбур-жилое помещение. Начните с требуемых температур хотя бы. Учтите теплосопротивление дверей, при этом двери счтитайте часто ОТКРЫВАЮЩИМИСЯ. Наружную расчетную.. ну и т.д.
А то: "нужен ли утеплитель или делать из газобетона? Газобетон не утеплитель? Какую именно стену? А как устроены другие стены? и т.д.

[klerik]

вы предлагаете вести расчет по ГСОП? я расчитал по ГСОП - нужен утеплитель. Мой руководитель утверждает, что нельзя вест расчет по ГСОП. Вопрос состоит, как подтвердить обоснованно - нужен или нет утеплитель и каким методом расчета пользоваться. Если по перепаду температур - то там все проходит (причем все конструкции запросто), а если по ГСОП, то ..... вооот.
НУ КТО ЖЕ ПОДСКАЖЕТ????????