[Artiznov]

Прошу помочь в разъяснении вопроса определения внутренних усилий в элементах фермы при жестком сопряжении с колонной. Не пойму как определяются внутренние усилия с учетом момента?

Я так понимаю, что сначала определяются усилия в ферме при шарнирном опирании, затем считается балочный момент (от той же нагрузки) при жестком сопряжении ригеля с колонной. Этот момент разбивается на пару сил и эти силы добавляются к усилиям в поясах ферм (с учетом знака)? Как правильно? Подскажите, плиз. Смотрел про расчет жестких узлов в Беленя (стр 323), но не пойму как поределить усилия.

Может у кого есть пример стат неопределимой рамы с фермой в SCAD'e?

[Forrest_Gump]

не правильно. расчет сразу должен вестись с учетом жесткого сопряжения. получаете статически неопределимую систему для фермы и решайте задачу классическими методами, а можете и МКЭ.

[Ильнур]

В расчет надо ввести все элементы - ригели, колонны и фермы. Их жесткости будут влиять на усилия. Ферму для начала можно заменить эквивалентом, задавшись высотой фермы и сечениями поясов.

[Artiznov]

Сообщение от Ильнур В расчет надо ввести все элементы - ригели, колонны и фермы. Их жесткости будут влиять на усилия. Ферму для начала можно заменить эквивалентом, задавшись высотой фермы и сечениями поясов.

Это понятно. Задаем все элементы рамы. Ферму примерной высоты. Как правильно выполнить сопряжение поясов с колонной. Опорные узлы я так понял работают только на доп усилие, от разбиения момента на пару сил?!

[Ильнур]

Конечно, ибо узлы шарнирные, а стержни стержневые . Один из узлов (куда приходит опорный раскос фермы) еще и имеет Q, направленный вниз - для колонны это N.
"Ферму примерной высоты" - это одно, "заменить эквивалентом" - другое. Ну Вы все сразу вводите.

[Artiznov]

Хорошо, позже накидаю схемку - выложу (это будет завтра).

[Artiznov]

Вот, выкладываю расчетную схему, как и обещал. Посмотрите пожалуйста, покритикуйте.

[Ильнур]

1. Ветер с наветренной есть, одновременно должен быть ветер -отсос на противоположной стене. Или там здание вплотную?
2. в "сложной" схеме эл-ты 79 и 83 лишние - наверно их нет и на деле. Это связано с конструкцией узлов примыкания.

[Artiznov]

Сообщение от Ильнур 1. Ветер с наветренной есть, одновременно должен быть ветер -отсос на противоположной стене. Или там здание вплотную? 2. в "сложной" схеме эл-ты 79 и 83 лишние - наверно их нет и на деле. Это связано с конструкцией узлов примыкания.

1. Ну да, конечно. Уберу. Еще думаю убрать такие же стержни по средней колонне.
2. Да, там здания нет. Надо добавить ветер.
Выкладываю новую, исправленную схему.

[Ильнур]

На первых схемах фермы страшно сжаты. Это значит, жесткости рамы с шарнирным примыканием нижних ригелей недостаточно, ригели слишком гибкие, колонны тоже, и сечения элементов ферм недостаточные.
Эти схемы если на 11.1, смогу посмотреть только во вторник. Дома 7.23. В понедельник Курбан-байрам.
Добавлено.
Я тут подумал - а не перетащили Вы Е бетона в железо в сечениях?

[Artiznov]

Приветствую вас. В связи с реконструкцией существующего зданий устраиваем стальной каркас. Здание кирпичное, построено еще при "царе горохе". Планируется убрать некоторые внутренние стены. Для перекрытия большого пролета (около 15м) решили использовать фермы. Жестко закрепить колонны в основании считаю не получится: по стенам делаем ж/б пояс и ставим на него колонны, если жестко связать колонный с поясом то не знаю как он воспримет момент от ветра? Шаг рам 6м (хотя в принципе для уменьшения момента можно сделать шаг и меньше, 3-4м) В принципе высота каркаса небольшая - около 4м. Я пока решил сделать жесткое сопряжение ригеля с колонной. Всвязи с чем прошу опять рассмотреть расчетную схему (однозначного ответа о правильности задания расчетной схемы я пока не получил). Спасибо за внимание.

[Forrest_Gump]

может проще нарастить кладку стен и уже через опорные подушки опереть на стены фермы? к тому же как Вы собираетесь обеспечить устойчивость рамы в плоскости? только если применить жесткое сопряжение фермы и колонн. а какое будет стеновое заполнение между колоннами?

[adc_inc]

Добрый день. Чтобы ответить на Ваш вопрос, нужна доп. инфо...про ферму

[Ильнур]

Сообщение от Artiznov прошу опять рассмотреть расчетную схему

Ну рассмотрел.
Я бы применил неразрезную балку, можно переменного сечения, и колонну не К, а Ш, т.е. жесткую в плоскости. Жесткости колонн и балки определятся по гор. перемещениям.

[Artiznov]

Сообщение от Forrest_Gump может проще нарастить кладку стен и уже через опорные подушки опереть на стены фермы? к тому же как Вы собираетесь обеспечить устойчивость рамы в плоскости? только если применить жесткое сопряжение фермы и колонн. а какое будет стеновое заполнение между колоннами?

1. Стены придется наращивать еще метра на 4, это сильно пригрузит фундамент (я вообще сомневаюсь в его наличии, обследование фундаментов еще не делали )+долго это.
2. Сэндвичи или пеноблоки с навесным фасадом. Не пойму зачем это вам? Жесткость из плоскости будет обеспечиваться вертикальными связями.

Для Ильнура:
Считаю применение балок будет металлоемким.

Выкладываю схемку в Автокаде как будет выглядеть надстройка и пристройка (ранее выкладываемая схема в СКАДе была "условной", меня интересовало правильность выполнения расчетной схемы - сопряжение фермы и колонны).

[Artiznov]

Сообщение от adc_inc Добрый день. Чтобы ответить на Ваш вопрос, нужна доп. инфо...про ферму

Какая инфа нужна-то? Напишите - отвечу.

[adc_inc]

Добрый день, Artiznov. Уточните, пожалуйста, какую Вы приняли для фермы конструкцию узла сопряжения раскос/пояс (стойка/пояс), их сечение?

[losv1]

Artiznov!!!
Такую конструкцию нельзя городить на указанные в схеме стены!
Здесь, по первым прикидкам (по фотографии лечить - вообще, конечно, дело неблагодарное), нужно стойки опирать на собственный фундамент (внутренний каркас) Но так делается, если здание уникальное и нужно его обязательно сохранить...
Опять таки, что за блажь - фундамент неизвестный, обследования нет, геологии нет (Да, да, и ее нужно будет делать!), а вы надстраиваете. И не говорите, мол, легкие конструкции. и т.д., основная нагрузка будет СНЕГОВАЯ.
Один из последних объектов обследования был примерно таким, как у Вас - надстройка над кирпичным зданием. Рекомендации были - разобрать все что настроили, возведение вновь по нормальному проекту. Вполне возможно, что и у Вас будет также, не тратьте деньги заказчика зря (монтаж, демонтаж...). Мой пост может показаться невежливым со стороны, согласен, но подход к проектированию, расчетам и обследованию должен быть все-таки более ответственным.

[Artiznov]

Сообщение от adc_inc Добрый день, Artiznov. Уточните, пожалуйста, какую Вы приняли для фермы конструкцию узла сопряжения раскос/пояс (стойка/пояс), их сечение?

Я наверное вас ввел в замешательство жесткостями элементов каркаса? прошу не обращать внимание - это условно. Меня щас интерисует правильность задания схемы.

Для losv1: я с вами АБСОЛЮТНО согласен !!! Обследование фундаментов будет произведено и ИГИ будут выполнены соотв-но тоже ! Стены разбирать точно не будут - надо сократить по минимуму затраты, а значит использовать по максимуму существующие конструкции. Не пойму почему нельзя опирать стойки на стены? По стене делает ж/б монолитный пояс, а уже на него ставятся стойки. Не вижу здесь ничего "военного".

[adc_inc]

коментарий к #19:
Судя по результатам, схема задана неправильно. Поэтому я и предлагаю выяснить конструктивные особенности фермы (ригеля) Вашей будущей рамы. Пояса - ясно, что неразрезные, а узлы бесфасоночные? Если так, то расчетную схему нужно поменять в пользу моментной с установкой в необходимых местах шарниров (можно учесть эксцентриситеты). Лучше все усилия задавать в тоннах, чтобы не запутаться при проверке сечений. Еще меня смущает шпренгель в центре - его лучше убрать. По нагрузке: нет в загружениях вариантов распределения веса снегового покрова. Еще бы саму ферму проверить на ветровой отсос. Видел я один жесткий узел сопряжения фермы с колонной. Освобожусь...гляну обязательно.