Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > степень огнестойкости здания и количество эвакуирующихся

степень огнестойкости здания и количество эвакуирующихся

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.12.2008, 11:09 #1
степень огнестойкости здания и количество эвакуирующихся
сержант
 
архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418

приветствую!
Вопрос такой: проектирую торговое здание общей площадью 700 кв.м, стальные незащищенные конструкции, сэндвич панели
СниП 21-01-97 гласит , что те положения СНиП 2.01.02-85*, на которых основаны требования строительных норм и правил по проектированию зданий и сооружений различного назначения и инженерных систем, продолжают действовать до пересмотра строительных норм на эти здания и сооружения.
Могу ли я принять по СНиП 2.01.02-85* принять степень огнестойкости IIIа и считать количество эвакуирующихся в соответствии с этим показателем, или должен принять степень огнестойкости III по СНиП 21-01-97 и считать исходя из этого показателя?
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может

Последний раз редактировалось сержант, 08.12.2008 в 11:16.
Просмотров: 9252
 
Непрочитано 08.12.2008, 13:54
#2
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Количество эвакуирующихся из торгового здания считается по п.1.112 СНиП 2.08.02-89* независимо от степени огнестойкости здания.

Исходя из этой цифры можете прикинуть требуемую степень огнестойкости по этому же СНиПу. И в зависимости от этих цифр уже можно будет прикинуть архитектурно-планировочную организацию объекта: ширину/длину путей эвакуации, количество эвакуационных выходов и т. д. и т. п.

Скорее всего схему со стальными незащищенными конструкциями не получится сохранить: количество людей по нашим завышенным (в сравнении с мировыми) противопожарным требованиям вынудит повысить степень огнестойкости и поменять конструктивное решение, соответственно. Как минимум это наверно будет III степень огнестойкости, и чтобы металлокаркас стоял 45 минут придется применять какие-то конструктивные меры.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 08.12.2008 в 23:08.
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2008, 14:26
#3
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


извиняюсь, я неправильно выразился

правильнее так, могу ли я считать длину путей эвакуации по степени огнестойкости IIIа?

здание у меня 700 кв.м, одноэтажное, плщадь торгового зала 500, кол-во эвакуирующихся 380 чел. , поэтому я влезаю по параметрам

Степень огнестойкости здания Наибольшее число этажей Площадь, м2, этажа между противопожарными стенами в здании
одноэтажные 2-этажные 3-5-этажные
I, II 5 3500 3000 2500
III 2 2000 1000 -
IIIа, IIIб 1 1000 - -
IV, IVа и V 1 500 - -
я думаю. что степень огнестойкости повышать не придется
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может

Последний раз редактировалось сержант, 08.12.2008 в 14:31.
сержант вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2008, 15:37
#4
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Для обеспечения эвакуации IIIa.
А для обеспечения предела огнестойкости строительных конструкций по СНиП 21-01-97* - III степень огнестойкости. Это значит что несущие конструкции должны "стоять" 45 минут. "Голый" металл столько не выдержит.

В 21-01-97* нет разделения категорий по а, б, в, г, как это было в старом 2.01.02-85* То есть конструктивно вы проектируете здание III ст. огнестойкости. Теперь, если например ширину эвакуационного выхода по п.1.105 2.08.02 брать по IIIa то получается никому ненужный 30% запас по ширине выходов. Считай, лестницы (если бы были) надо на треть "толще" делать чем необходимо по III степени огнестойкости. Дверей получится больше чем нужно на треть. То есть от того что ты будешь делать архитектуру по IIIa одни убытки будут для Заказчега.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 08.12.2008 в 23:08.
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2008, 16:08
#5
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


а не должен ли я принять и пределы огнестойкости конструкций по IIIа (почти все по 15 минут)с учетом, что те положения СНиП 2.01.02-85*, на которых основаны требования строительных норм и правил по проектированию зданий и сооружений различного назначения и инженерных систем, продолжают действовать до пересмотра строительных норм на эти здания и сооружения.

СНиП Общ.здания у нас пока не пересматривался

просто тогда получается, что эти "положения" нигде невозможно использовать

а с учетом #7 можно по СНиП 2.01.02-85* считать выходы для I степени огнестойкости, а конструкции брать по СНиП 21-01-97 для IV степени получается
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может

Последний раз редактировалось сержант, 08.12.2008 в 16:15.
сержант вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2008, 16:15
#6
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Предел огнестойкости строительных конструкций ты не можешь принять IIIa, потому что 21-01-97* не предусматривает такой цифры. Там есть только I, II, III и IV.

Цитата:
просто тогда получается, что эти "положения" нигде невозможно использовать
Именно. Противопожарные правила менялись в сторону ужесточения.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 08.12.2008 в 23:09.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2008, 16:18
#7
keil


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 120


Старая степень IIIа соответствует новой IV (по разъяснениям Госстроя).
keil вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2008, 16:22
#8
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


для Perezz!!
в каких случаях применять - "положения СНиП 2.01.02-85*, на которых основаны требования строительных норм и правил по проектированию зданий и сооружений различного назначения и инженерных систем, продолжают действовать до пересмотра строительных норм на эти здания и сооружения"?
для кого это писали?

положения СНиП Общ.здания основаны именно на СНиП 2.01.02-85*

Для keil
Где можно посмотреть данные разъяснения?
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 08.12.2008 в 23:09.
сержант вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2008, 16:28
#9
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Попробуй принять IV ст. Торговый зал у тебя 500м. Если его отделить противопожарной стеной от других помещений может что и получится.

Цитата:
продолжают действовать до пересмотра строительных норм на эти здания и сооружения"?
Да уже пересмотрели ё-маё! Как ты не понимаешь? Новый СНиП 21-01-97* ужесточил требования. Ориентир на него. Все экспертизы по нему проходят. Если ты напишешь в записке "степень огнестойкости строительных конструкций здания принята IIIa" проект завернут.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 08.12.2008 в 23:09.
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2008, 16:38
#10
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от Perezz!! Посмотреть сообщение
Да уже пересмотрели ё-маё! Как ты не понимаешь? Новый СНиП 21-01-97* ужесточил требования. Ориентир на него. Все экспертизы по нему проходят. Если ты напишешь в записке "степень огнестойкости строительных конструкций здания принята IIIa" проект завернут.
да все понятно. только хрень получается, расчет путей эвакуации по СНиП Общ.здания опирается на данные по степени огнестойкости здания которые устарели и в принципе уже не применимы. а следовательно применить их можно только примерно сопоставляя данные двух СНиПов, и подбирая золотую середину, а четкое руководство получается отсутствует, а госэкспертиза это люи, т.е. "как захочу так и поверну. я же деньги зарабатываю..."
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может
сержант вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2008, 17:15
#11
keil


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 120


http://www.gosstroy.gov.ru/standart4.htm.
Там нет прямого заголовка "Соответствие", но в пункте «О проектировании котельных» сказано (...зданиях IV степени огнестойкости и классов конструктивной пожарной опасности СО, С1 по СНиП 21-01-97* (вместо IIIа степени огнестойкости по СНиП 2.01.02-85*...). Мы ссылались просто на Разъяснения Госстроя. У экспертизы вопросов по этому поводу не возникало. А пожарные сами про это соответствие нам в первый раз подсказали (то есть у них само собой разумеется без всяких ссылок, как мы поняли).

как пожарные это объяснили: в СНиП 2.01.02-85 приложение 2 для IIIа степени: "Здания преимущественно с каркасной конструктивной схемой. Элементы каркаса — из стальных незащищенных конструкций". А в СНиП 21-01 стальные незащищенные конструкции и есть IV степень огнестойкости (см. п.5.18 и табл. 4)

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 08.12.2008 в 23:09.
keil вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > степень огнестойкости здания и количество эвакуирующихся

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как назначить степень огнестойкости? Aндрeй Прочее. Архитектура и строительство 30 16.01.2020 09:59
Что такое класс здания и как определить степень долговечности здания Саша1983 Конструкции зданий и сооружений 38 26.10.2015 09:56
Определение степени огнестойкости по строительным конструкциям или наоборот Route Конструкции зданий и сооружений 23 25.05.2015 20:38
Степень огнестойкости Мария1251 Архитектура 3 12.09.2008 18:05
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32