[novinkov]

Купил СНиП II-23-81* Стальные конструкции, изд. 2005 г. Голограмма присутствует. Расчетное сопротивление стали растяжению в направлении толщины проката определяется как 0.05 Run/gamma_c (табл. 1). В старых редакциях СниП - например, 1991 г., а также в ЦНИИСКовском "Пособии по проектированию стальных конструкций (к СНиП II-23-81*)" эта величина приводится как 0.5 Run/gamma_c. По физическому смыслу тоже должно быть 0.5. Изменение с 0.5 на 0.05 - это опечатка или я пропустил изменения в СНиПе? Как поступать если это опечатка, а СНиП - официальное издание, обязательное к применению? Если было изменение, сообщите пожалуйста, когда оно было введено?

[wjea]

Это явная опечатка. В пункт--растяжение в направлении толщины проката-- только было внесено добавление---(до 60мм.)-- в Билютени строит. техники. К сожелению я не записал в каком году.(Если мы конечно говорим об одном и том же--последней графе таб.1)
Что касается принятия этого указания к применению, то ИМХО следует просто запросить авторов.
З.Ы.
А что значит голограмма присутствует?

[novinkov]

Говорим об одном и том же (табл. 1). Указание по обл. применения (до 60 мм) были и в старых редакциях, в том числе и в ред. 1991 г.

Голограмма - голографическая наклейка с номером. Означает наверное, знак подлинности документа.

Так, все-таки, что же делать, если в официальном документе имеется опечатка? Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? И как она разрешается в юридическом плане?

[str02]

и временному сопротивлению по ТУ 14-1-3023-80, ГОСТ 380-71** (с 1990 г. ГОСТ 535-88) и ГОСТ 19281-73*.

Таблица 1*

Напряженное состояние
Условное обозначение
Расчетные сопротивления проката и труб

Растяжение, сжатие и изгиб
По пределу текучести
Ry
Ry = Ryn / γn

По временному сопротивлению
Ru
Ru = Run / γm

Сдвиг
Rs
Rs = 0,58 Ryn / γm

Смятие торцевой поверхности (при наличии пригонки)
Rp
Rp = Run / γm

Смятие местное в цилиндрических шарнирах (цапфах) при плотном касании
Rlp
Rlp = 0,5 Run / γm

Диаметральное сжатие катков (при свободном касании в конструкциях с ограниченной подвижностью)
Rcd
Rcd = 0,025 Run / γm

Растяжение в направлении толщины проката (до 60 мм)
Rth
Rth = 0,5 Run / γm


Обозначение, принятое в табл. 1*:

γm - коэффициент надежности по материалу, определяемый в соответствии с п. 3.2*.

стройконсультант

[novinkov]

Напомню вопрос. Имеется официальный нормативный документ, обязательный к применению, но с опечаткой. Электронные версии и старые редакции СНиПа не имеют юридической силы. Так что же делать?

[wjea]

novinkov
Не стоит так озадачиваться этой опечаткой, если встать на чисто юридическую сторону этого дела. То мы обязаны, в конструкции, закладывать материалы, соответствующие ГОСТам и ТУ на их качество и изготовление, обязаны, при том согласно тому, что написано именно в них, а не где ни будь перепечатках. Str02 нам дал выписку из этих документов, насколько я понял. Ни какие перепечатки, ни в каких документах, не действительны в этом смысле. А указанные вами слова относятся, методике применения этих материалов.
Эта же таблица, которую дал Str02, у меня в СниПе от 1982года в указанном пункте, не имеет фразы---(до 60мм.)--- я её дописывал в ручную. Ну не везёт этому пункту.
Укажите авторам и дело с концом.

[str02]

Сообщение от novinkov Напомню вопрос. Имеется официальный нормативный документ, обязательный к применению, но с опечаткой. Электронные версии и старые редакции СНиПа не имеют юридической силы. Так что же делать?

ну вы уж совсем. Стройконсультант так же как и кодекс вполне юридически законны. На что у них имеются всякие сертификаты.
[ATTACH]1110444393.JPG[/ATTACH]

[novinkov]

Спасибо всем откликнувшимся.

Я не получил четкого ответа на поставленный вопрос - что делать если возникнут претензии по проекту со стороны вневедомственной экспертизы или органов технадзора, которые будут ссылаться на данный раздел СНиПа. Большинство прозвучавших высказываний - на уровне личных предположений и рассуждений.

Послал запрос в Госстрой. Если будет ответ, обязательно сообщу.

Тема закрыта.

[lee]

> novinkov.

1. Общаться с экспертизой или органами технадзора нужно уверенно, если уверен.
2. Человек разумный может сопоставить и новый (с опечаткой) и старый (без опечатки) документы и сделать выводы.
3. Практически никто не застрахован от ошибок, тем более от очепяток. Если не веришь - посмотри на заголовок темы. Ха-ха
....................
4. Запрос в Госстрой - практика нормальная, для этого не надо спрашивать одобрения на форуме. Для ускорения рекомендую пользоваться электронной приемной на официальной сайте Госстроя. Если, конечно, не москвич.

Сообщение от str02 Таблица 1* ... Сдвиг Rs Rs = 0,58 Ryn / γm ...

Как понимать?В СП 13-102-2003 "ПРАВИЛА ОБСЛЕДОВАНИЯ НЕСУЩИХ
СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" (см.п.8.4.5)-
по временному сопротивлению умноженному на о.58 считают срез.Ведь Ry-предел текучести.
Или в этом и заключается разница между сдвигом и срезом?
Дело в том что я не могу в этом СНиПе разобраться как считать пруток на срез.
[ATTACH]1179046320.rar[/ATTACH]

[jaroslav]

В информационном бюллетене ГУП ЦПП за декабрь 2008 г. напечатана поправка к СНиП II-23-81*, что ЦНИИСК им. Кучеренко удаляет из табл. 1 строку с определением расчетного сопротивления в направлении толщины проката (письмо зам. директора по научной работе от 17.11.2008). В СП этой позиции изначально не было. Как дальше жить будем, товарищи конструкторы???????!!!!!!!!!!