| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какова минимальная ширина лестничного марша?

Какова минимальная ширина лестничного марша?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.12.2008, 09:36 #1
Какова минимальная ширина лестничного марша?
Aндрeй
 
Москва
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 529

Вопрос про небольшие лестницы в торговых центрах со стороны заднего двора, ведущих на первый этаж, имеющие 5-7 ступенек непонятно какого назначения, но которые могут быть использованы в качестве эвакуационных для персонала, оказавшегося в рабочей зоне (для посетителей, как правило, есть широкие эвакуационные выходы прямо из зала). Какой ширины должен быть лестничный марш?

Согласно СНиП 21-01-97*:

"6.29 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе, расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее:

а) 1,35 м - для зданий класса Ф1.1;
б) 1,2 м - для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.;
в) 0,7 м - для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам;
г) 0,9 м - для всех остальных случаев."

Насколько понимаю, достаточно 900 мм. Правильно?
Просмотров: 58589
 
Непрочитано 11.12.2008, 09:41
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,664


Правильно? Да, если она больше, чем расчетная. Для персонала, оказавшегося в рабочей зоне - это что за определение?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2008, 10:16
#3
Aндрeй


 
Регистрация: 23.08.2007
Москва
Сообщений: 529


Ну, например, во время приемки товара, там находятся грузчики, которые могут и через зал уйти и, особо не толкаясь, спокойно выйти по лестнице шириной 900мм (а может быть даже 700мм)
См. эскиз:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: plan.jpg
Просмотров: 3101
Размер:	12.6 Кб
ID:	13362  
Aндрeй вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2008, 10:25
#4
vvp

Конструктор
 
Регистрация: 16.03.2006
Москва
Сообщений: 198


А смысл в широкой лестнице, если дверной проем 700 мм ?
vvp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2008, 10:45
#5
Aндрeй


 
Регистрация: 23.08.2007
Москва
Сообщений: 529


Цитата:
Сообщение от vvp Посмотреть сообщение
А смысл в широкой лестнице, если дверной проем 700 мм ?
Не-е! Проем 900. Про 700 - это я упоминул как о минимальной ширине лестнице по нормам.
Если про эскиз, то там все приблизительно (площадку и шире можно сделать)
Aндрeй вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2008, 18:23
#6
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Вы же задали вопрос и сами на него ответили - ширина лестницы не менее ширины двери
Ron вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2008, 21:33
#7
keil


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 120


если складская зона не выделена в самостоятельный пожарный отсек, то эвакуационные выходы считаются на этаж в целом (то есть количество людей в торговых залах и работники суммируются и на это кол-во рассчитываются эвак. выходы). В СНиП 2.018.02-89*: "Ширина лестничного марша в общественных зданиях должна быть не менее ширины выхода на лестничную клетку с наиболее населенного этажа, но не менее, м:
1,35 — для зданий с числом пребывающих, в наиболее населенном этаже более 200 чел., а также для зданий клубов, кинотеатров и лечебных учреждений независимо от числа мест;
1,2 — для остальных зданий, а также в зданиях кинотеатров, клубов, ведущих в помещения, не связанные с пребыванием в них зрителей и посетителей, и в зданиях лечебных учреждений, ведущих в помещения, не предназначенные для пребывания или посещения больных;
0,9 — во всех зданиях, ведущих в помещение с числом одновременно пребывающих в нем до 5 чел.". То есть минимальная ширина лестничного марша в этом случае 1,2 м.
keil вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 09:23
#8
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


[quote=keil;326745]если складская зона не выделена в самостоятельный пожарный отсек, то эвакуационные выходы считаются на этаж в целом (то есть количество людей в торговых залах и работники суммируются и на это кол-во рассчитываются эвак. выходы)...


Из торгового зала через складскую зону эвакуация запрещена. Поэтому в данном случае по этой лестницы эвакуируются только те кто находятся в этом помещении, ширина двери 900, отсюда и ширина лестницы min 900.
Ron вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 09:35
#9
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,664


Из торгового зала через складскую зону эвакуация запрещена. Попадет ли каким-нибудь образом эта мысль на "План эвакуации" (табличка на стене)?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 11:17
#10
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Да люди то ясное дело будут ломиться во все проемы, а вот в проекте и табличке на стене все равно надо будет указывать эвакуацию согласно норм. Нарисуют в табличке эвакуацию через склад, получат штраф от пож. инспекции.
Ron вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 16:32
#11
keil


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 120


Ron, согласен с Вами. Только если торговая часть с учетом всех работников полностью обеспечена эвакационными выходами, обсуждаемый эвакуационный выход шириной 0,9 м рекомендую назвать дополнительный эвакуационный выход из складской зоны. Иначе пожарные частенько требуют выделить складскую зоны в самостоятельный пожарный отсек (спорно, конечно, но частенько с пожарными спорить себе дороже выходит).
keil вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 16:46
#12
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от keil Посмотреть сообщение
Ron, согласен с Вами. Только если торговая часть с учетом всех работников полностью обеспечена эвакационными выходами, обсуждаемый эвакуационный выход шириной 0,9 м рекомендую назвать дополнительный эвакуационный выход из складской зоны. Иначе пожарные частенько требуют выделить складскую зоны в самостоятельный пожарный отсек (спорно, конечно, но частенько с пожарными спорить себе дороже выходит).
Да тут они СниПом прикрываются наглухо. Складская зона категорируется по НПБ как В3, торговый зал не категорируется, поэтому по СНиПу отделяется противопожарными преградами.
Ron вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 18:44
#13
bulbenko


 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 20


по пожарным нормам 0,9 м минимум должен быть свободный проход в помещениях,так что если там будет еще и ограждение его надо тоже учесть.на открытых площадках это расстояние уменьшается.
иначе проект не пройдет экспертизу,его пожарники завернут.
bulbenko вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2008, 08:27
#14
Aндрeй


 
Регистрация: 23.08.2007
Москва
Сообщений: 529


В общем, оказалось не все так просто. Лучше оставить ширину марша 1.2 и будет на порядок меньше возможных вопросов. Спасибо за информацию.
Aндрeй вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2008, 08:29
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,664


Цитата:
Сообщение от Aндрeй Посмотреть сообщение
В общем, оказалось не все так просто.
- верно, неисповедимы пути всевышнего
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2015, 17:33
#16
g3ktor


 
Регистрация: 28.05.2015
Сообщений: 3


А какова ширина вентилируемого лестничного марша (с учётом зазора)
g3ktor вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2015, 19:54
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,972


А что, СНиПов уже не существует?
__________________
Не просите советов у людей с гипертрофированным чувством юмора.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2015, 13:22
#18
SERЖ


 
Регистрация: 08.06.2011
г.Ульяновск
Сообщений: 107


Поднимем тему в связи с вступлением в силу новых норм )))

какая минимальная ширина лестничного марша в жилом многоквартирном доме (3-х этажном, 9-и этажном)?

СП 54.13330.2011
п.8.2
для трехэтажны домов 1,0 м
для домов коридорного типа ширина марша следует принимать не менее 1,2 м

при этом СП 59.13330.2012
п.5.2.10
если нет лифтов то нужно делать 1,35 м

вопрос собственно об зданиях до 5 этажей, в которых лифты не предусматриваются.

Последний раз редактировалось SERЖ, 20.11.2015 в 13:46.
SERЖ вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2022, 09:48
#19
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,241
<phrase 1=


Подниму тему.
Согласно п.6.9 СП118.13330.2012 минимальная ширина марша - 0,9м. Согласно п.4.4.1 СП1.13130.2020 минимум 0,7м.
Допустимо ли в общественном здании делать ширину менее 0,9м?
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2022, 12:01
#20
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,151


Доступ инвалидов есть?
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2022, 12:12
#21
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,241
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Доступ инвалидов есть?
Нет. Имеется ввиду лестницы в какое-нибудь тех. помещение (в электощитовую, насосную и пр.).
Просто не пойму, толи 0,9 м минимум, толь можно 0,7 м. Оба пункта необязательны.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2022, 12:27
1 | #22
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,151


Если речь именно о лестничном марше в лестничной клетке, то по СП 118 0,9 м. Offtop: Необязательных пунктов в этих СП нет. Есть добровольно-принудительные, которые тоже надо выполнять.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2022, 13:22
#23
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Нет. Имеется ввиду лестницы в какое-нибудь тех. помещение (в электощитовую, насосную и пр.).
Просто не пойму, толи 0,9 м минимум, толь можно 0,7 м. Оба пункта необязательны.
Мне думается, что эти 0,7 м в СП1 это на самом деле 0,9 м, которые на практике получаются после оштукатуривания, размещения всех перил и пр. неожиданностей. Другими словами, если бы в СП118 было бы 0,7 м, то на практике выходило бы сильно меньше и в СП1 потребовалось допустить 0,5 м. Так что принимайте ступени шириной 0,9 м, ширина прохода для эвакуации окажется меньше из-за ограждения и перил и будет соответствовать СП1.
belikov вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2022, 13:37
#24
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,241
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от belikov Посмотреть сообщение
Мне думается, что эти 0,7 м в СП1 это на самом деле 0,9 м, которые на практике получаются после оштукатуривания, размещения всех перил и пр. неожиданностей.
0,9 м это в чистоте (в свету) см. п.4.1.4 СП 1.13130.2020.
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Если речь именно о лестничном марше в лестничной клетке, то по СП 118 0,9 м.
Где тогда можно 0,7 м ? Или в общественном здании нигде нельзя?
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2022, 14:47
#25
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,151


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Или в общественном здании нигде нельзя?
В какое-нибудь отдельно взятое помещение открытую локальную лестницу (без лестничной клетки). Но это очень частный случай. В случае нескольких вариантов всегда надо брать наихудший.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2022, 16:50
#26
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
0,9 м это в чистоте (в свету) см. п.4.1.4 СП 1.13130.2020.
То, что габарит нужно обеспечить в свету — известное дело. Но при вводе здания в эксплуатацию это один из самых распространённых затыков: на плане XX см есть, а по факту их нет. Поэтому спустя годы граблей в СП1 был добавлен следующий пункт 4.1.5 про 5% на погрешность. Моя мысль была о том, что эти слишком уж мягкие 70 см из этой же оперы. Мол, всё равно никто не разрабатывает детально ограждения лестниц в сугубо технические помещения и на деле они изготавливаются джамшутами по месту, почти всегда с заужением проектного значения.

Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Где тогда можно 0,7 м ? Или в общественном здании нигде нельзя?
Как минимум, в зданиях, на которые не распространяется СП118 и где нет таких же своих нормативных положений.
belikov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какова минимальная ширина лестничного марша?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимальная ширина отмостки ВИЙ Конструкции зданий и сооружений 20 08.05.2021 00:10
Минимальная ширина входного крыльца общественного здания miktor Архитектура 13 15.01.2016 09:12
Армирование железобетонного лестничного марша и площадочной плиты Катена Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 18 17.05.2008 12:40
Минимальная ширина лестничного марша krasikov_a Архитектура 2 22.11.2007 09:34
Ищу чертежи формы для лестничного марша paha Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 23.06.2006 00:50