[Peter]

Кто либо использовал ее для расчета кирпичных зданий. В новой версии можно учитывать совместную работу монолитных поясов (задается в виде балки в уровне перекрытия). Анализировали результаты , стоит ли им верить? И еще кто либо знает как задается внецентренная нагрузка на кирпичную стену от перекрытия.

[Peter]

Изменилось мнение народа на этот вопрос

[SV]

Результаты, которые выдает эта программа совершенно не укладываются в традиционные методы расчета кирпичных зданий. т.е. расчет здания выполняется по МКЭ и, соответственно, все усилия между стенами перераспределены. Затратив кучу времени. вы с удивлением сможете обнаружить, что ваш ненесущий простенок, примыкающий к несущей стене, не проходит ни по сечению ни по армированию. То же самое при расчете на ветровые нагрузки.
В общем, или это полный бред, или нечто, совершенно новое...
По крайней мере, лично я с этой штукой решил не связываться.

[Peter]

Вот меня и интересует как она распределяет усилия , соответствует ли это реальной работе кладки? Я заметил , что близко к истине когда для МКЭ расчета берем результаты расчета этажа (т.е. берем нагрузку собранную с перекрытий). В таком случае усилия в простенке соответствуют действительности , во всяком случае если считаешь нагрузку на простенок от стены и перекрытий в осях проема. Играет ли в этом случае роль шаг трианугуляции?

[SV]

Дело в том, что при традиционном расчете каменных конструкций нагрузки собираются по грузовым площадям, их перераспределение в угловых и прочих пересечениях стен не учитывается.
При МКЭ расчете (Мономах-кирпич) происходит перераспределение нагрузок между связанными стенами, в результате чего ненагруженные участки стен будут иметь напряжения которые не вписываются в рамки традиционного подхода к расчету каменных конструкций. Например, ненесущий угловой простенок длиной 1040мм будет иметь величину напряжения раза в 3 превышающее то, которое бы вы получили при расчете по грузовым площадям.
Нормами такой подход не предусмотрен, как правило, производится проверка относительных деформаций в кладке между несущими и ненесущими стенами

[Jeka]

Peter

Расчет этажа это фигня по которой считать что-либо нельзя. Сами создатели Мономаха говорят что расчет этажа был ими предуман для контроля корректности введенных данных и предварительного назаначения сечений. Более того, он считает неправильно.. Он в тупую собирает нагрузку по грузовым площадям причем не делает разницы между консольными и пролетными участками. Можете проверить. Расчитаете схемку например из 4 колонн и сверху какая-нибудь плита с консолью (на рис. между колоннами по 4 м, консоль 4м, нагрузка 1 м/м2, конструктивы без массы).

При обычном статическом расчете на пальцах получаем усилия Т1=16т и Т2=0 в колоннах, а там 12 и 4 соответственнно :shock: откуда :?

А все очень просто - тупой модуль "расчет этажа" не понимает что консоль на крайних колоннах вызывает обратную реакцию. Он берет площади грузовые 2*(4+2)=12 и 2*2=4 и получает усилия. Посему даже для предварительных расчетов он слишком тупой, извиняюсь за выражение.

А по поводу МКЭ здесь можно поспорить. Непонятно почему вы считаете, что перераспределение усилий в кладке не происходит. Те стены, которые мы называем самонесущими на самом деле перевязаны с несущими и частично воспринимают на себя часть нагрузки. Более того, основание и фундамент влияет на НДС по стен.
[ATTACH]1129905743.JPG[/ATTACH]

[SV]

То, что перераспределение происходит, спорить не буду. Речь о другом.
Если вы посчитаете здание этажей этак в 9-10, то при учете этих самых перераспределений можете получить в "ненесущих" простенках такие напряжения, что от проемов ничего не останется.
А передача результатов в модуль "Кирпич" производится только после МКЭ расчета.
[ATTACH]1129908940.jpg[/ATTACH]

[Oktan]

Кирпич на растяжению не работает, или работает на очень небольших значениях растягивающих напряжений. Отсюда неэффективность МКЭ на упругой постановке в системе Мономах. Особенно считать на сейсмику ( где растягивающие напряжения повсюду) кирпичного здания на Мономахе - это сомнительно.

[dermoon]

На мой взгляд, считать кирпич МКЭ в линейной постановке - получение очень сомнительных результатов. Поэтому либо МКЭ с учетом физ. нелинейности кирпича, либо отказ от МКЭ и возврат к традиционным методам.