[casemsot]

Offtop: Примечательно, что на фоне лопнувшего пузыря созданного ФРС появляются такие заказы....
Имеется заказчик с участком земли и желающий построить такое воздухоопорное сооружение.

При первом разговоре подразумевалось, что это будет здание из категории временных, для которого и процедура согласований упрощенная и пакет документов менее толстый.
Теперь аппетит подрос и заказчик хочет построить из этих же конструкций капитальное здание, с соответствующими правоустанавливающими документами. Согласования предлагает проводить проектировщику, то есть типа мне .
Вопрос:
1- имеются ли в нашей стране Воздухоопорные сооружения со статусом капитального здания (или это фантазии менеджеров, продающих эти воздухоопорные купола) ?
2- на сколько отличается процедура получения разрешения на строительство для временного здания и для капитального ?
3- стоит ли подвязываться на согласования, получение разрешений (а также постановлений, техусловий свидетельств и прочей бюрократической мукулатуры), если опыта нет, но с основной работы всё равно сократили ?

[Sync02]

Я не специалист, но некоторое время назад сталкивался с подобным - только это были в спортивные сооружения - теннисные корты, площадки для воллейбола и тп. И капитальным я это не назвал бы. Пропадет электричество да закончится солярка в дизельгенераторе им все нет "капитального" сооружения - сдулось. )) Применяли мы их на осенне зиний-весенний период, а на лето снимали.

[sbi]

А если компрессора нет, тока нет, дырки в куполе, А кто внутри, как им?

[casemsot]

спасибо, Sync02
в общем заказчик хочет получить капитальное здание, чтобы иметь недвижимое имущество, которое может служить в качестве залога в наше нестабильно время . При этом, как известно эти воздухоопорные конструкции хороши своими краткими сроками возведения и ввода в эксплуатацию.
Правильно ли я понимаю, что если даже пытаться как-то регистрировать данный объект как капитальное сооружение, то и процессы согласований и получения разрешений затянутся именно из-за различия в схемах оформления ВРЕМЕННЫХ ЗДАНИЙ и КАПИТАЛЬНЫХ ЗДАНИЙ ?

[sbi]

Да здравствует воздух, есть чем дышать!

[casemsot]

Сообщение от sbi А если компрессора нет, тока нет, дырки в куполе, А кто внутри, как им?

Вопрос не понял.
У кого компрессора нет и только дырки в куполе?
В комплект поставки таких куполов входят тепловентиляционные агрегаты и обязательно резервная автономная дизель-генераторная установка (на случай отключения электричества). Поищите, если интересно гуглом "воздухоопорные", в таких сооружениях обязательно предусматриваются несколько аварийных выходов, дизель-генератор обеспечит плавное опускание купола при отключении электроснабжения. Освещение, монтируемое под куполом предусматривается в ударозащитном исполнении. Купол выполняется трехслойным, из раздельных автономных секций.

[Kot17w]

Занимался я такими воздушными замками. Во первых есть ВСН по воздухоопорным сооружнениям от 77 года. Во вторых срок службы собственно купола 20-25 лет, так что по любому III категория по капитальности. В третих для данного типа сооружений пожарники хотят видеть спецтехусловия так как норм проектирования на эти пузырики нет.

[casemsot]

Сообщение от Kot17w Занимался я такими воздушными замками. Во первых есть ВСН по воздухоопорным сооружнениям от 77 года. Во вторых срок службы собственно купола 20-25 лет, так что по любому III категория по капитальности. В третих для данного типа сооружений пожарники хотят видеть спецтехусловия так как норм проектирования на эти пузырики нет.

Сколько построили таких пузырей?
А не можете подсказать поточнее, что за норматив?
Я нашел СН 497-77 "ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, МОНТАЖУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ ВОЗДУХООПОРНЫХ ПНЕВМАТИЧЕСКИХ СООРУЖЕНИЙ", - это ОНО?
В этих СН указано, что площадь оболочки должна быть до 1500 кв.м., а у меня получается 2700 кв.м. .
Про срок службы: у моего ВОП указано, что изготовитель Италия, поверхность не подвержена атмосферным влияниям, защищена от облучения (ох уж эти мЕнеджэры ). Надо конечно потребовать российские сертификаты... Но где брать этот нормативный срок службы? В каких расчетах требуется эта "категория по капитальности" ?

[Kot17w]

Сообщение от casemsot Сколько построили таких пузырей? А не можете подсказать поточнее, что за норматив? Я нашел СН 497-77 "ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, МОНТАЖУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ ВОЗДУХООПОРНЫХ ПНЕВМАТИЧЕСКИХ СООРУЖЕНИЙ", - это ОНО? В этих СН указано, что площадь оболочки должна быть до 1500 кв.м., а у меня получается 2700 кв.м. . Про срок службы: у моего ВОП указано, что изготовитель Италия, поверхность не подвержена атмосферным влияниям, защищена от облучения (ох уж эти мЕнеджэры ). Надо конечно потребовать российские сертификаты... Но где брать этот нормативный срок службы? В каких расчетах требуется эта "категория по капитальности" ?

Сколько построили точно не знаю , наша контора делала типовик и привязала 7 штук мелких 24х72 м купола (можно найти в гугле по тегам: "асати", "фок", "воздухоопорный") и один побольшее здесь http://maps.google.ru/?ie=UTF8&ll=44...09398&t=h&z=17
Второй большой купол в академии МЧС (ходила басня что его построили, ВВП там выступил, курсанты тренируются, но пожнадзор акт госкомиссии на подписал)
СН правильный и единственный. Поэтому, что больше по площади выпадает из правового поля. Основной вопрос возникает у пожарных, так как любой купол это материал Г1 (стоит немерено), или Г3 (обычно везут в РФ и строят на западе), соответственно категория здания по огнестойкости представляешь... Если представить что это материал основной несущих конструкций.
Срок службы можно выжать из менеджеров в графе гарантийный срок службы, должны назвать цифирьку...
В расчетах степень капитальности коэффициентом надежности (только он зависит от степени капитальности)

[casemsot]

Спасибо!
Площадь ваших ВОП - 24х72=1728 кв.м. - всё равно больше, чем "должна быть" по СН 497-77;
В Пензе вот построили "Золотую шайбу" площадью вообще 4000 кв.м...
Видимо это допускается при выполнении тех самых спецтехусловий

[Andi55]

База МЧС в пос. Никола с двумя такими пузырями.
http://www.mchs.gov.ru/mchs/powers/i...D=9191&print=Y
У этих "зданий" есть какой-никакой фундамет и типа цокольная стенка кирпичом выводится метра на 2 высотой. Так что не все там надуто, есть и капитальные вещи.

[AIK]

Мне кажется затея нереальная. Сооружение будет признано капитальным, так как имеет фундаменты и требует подводки всех коммуникаций по постоянной схеме. Согласовать такую штуку с пожарниками нереально, они потребуют натурных испытаний, то есть сжечь пару куполов во ВНИИПО. Все прецеденты, на которые ссылались в ветке - это вояки или МЧС, у них временным считается даже трехэтажный бункер. Чтобы такую штуку реализовать, инвестор должен протащить идею на уровне отцов города, но про величину отката в этом случае и думать страшно.

[ShaggyDoc]

Называть надувное сооружение "временным" нельзя. По строительной терминологии

ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ ВРЕМЕННЫЕ - специально возводимые или временно приспосабливаемые (постоянные) на период строительства здания (жилые, культурно-бытовые и другие) и сооружения (производственного и вспомогательного назначения), необходимые для обслуживания работников строительства, организации и выполнения строительно-монтажных работ

Всё остальное относится к зданиям жилым, общественным, производственным и прочим.

В свою очередь

ЗДАНИЕ - строительная система, состоящая из несущих и ограждающих или совмещенных (несущих и ограждающих) конструкций, образующих наземный замкнутый объем, предназначенный для проживания или пребывания людей в зависимости от функционального назначения и для выполнения различного вида производственных процессов.

Про "временность" и мечтать не надо. Различная долговечность с "временностью" не связана. С учетом замечания AIK в #12. "Отцы города" (или даже нации) могут поспособствовать ускорению получения участка (и это делается, и даже без откатов), но в технических делах, связанных с безопасностью, они помогать не будут. Дураков нет.

[AIK]

Сообщение от ShaggyDoc С учетом замечания AIK в #12. "Отцы города" (или даже нации) могут поспособствовать ускорению получения участка (и это делается, и даже без откатов), но в технических делах, связанных с безопасностью, они помогать не будут. Дураков нет.

Здесь хотел бы не то чтобы поспорить, а так, почирикать.
Участок предоставляется в аренду при наличии АРИ. В АРИ и договоре аренды (инвестиционном контракте ) может быть написано про некое капитальное сооружение. Под это выполняется левый проект, строятся фундаменты, получаются ТУ. Потом участок перепродается, заключается договор аренды на 2 года и к выполненному фундаменту пристегивается надувашка. Аренда каждые 2 года продляется. Естественно, без отцов города такую схему не реализуешь.

[ETCartman]

Подвизаться на согласование (без гарантий можно). С оплатой за отдельные походы в отдельные инстанции (как юрист). Даже если статус капитального и не будет получен, какое то время можно будет существовать и работу искать заодно.

[casemsot]

Сообщение от ETCartman Подвизаться на согласование (без гарантий можно). С оплатой за отдельные походы в отдельные инстанции (как юрист). Даже если статус капитального и не будет получен, какое то время можно будет существовать и работу искать заодно.

[casemsot]

Сообщение от AIK Все прецеденты, на которые ссылались в ветке - это вояки или МЧС

Нашел вот такой прецендент http://penza.rfn.ru/rnews.html?id=7169
Вроде обычное городское сооружение, не МЧС и не ВС РФ...

[AIK]

Сообщение от casemsot Вроде обычное городское сооружение, не МЧС и не ВС РФ...

Ударение на слове "городское". Отцы города в деле

[ShaggyDoc]

Вроде обычное городское сооружение, не МЧС и не ВС РФ...

Такие спортивные сооружения много где делаются. "Отцы" здесь в деле потому, что строительство недорогих ФОК положительно влияет на электорат. Волна строительства обычно совпадает с выборами. И с участками дела решаются быстро.

Но с пожарными, например, бодаться никто не поможет. И не будет пытаться - сгоревшие избиратели в тему не впишутся. С участком помогли, а реализацию решайте в установленном порядке.

[AIK]

Сообщение от ShaggyDoc С участком помогли, а реализацию решайте в установленном порядке.

Кстати, построили - еще не значит сдали. Отцы города запросто могут развести инвестора на строительство без окончательной утряски всех вопросов. Потом при подписании акта приемочной комиссии в адрес пожарников дается гарантийное письмо об испытаниях, сертификации и т.п. В таком виде сооружение может эксплуатироваться годами, но если чего - отвечает владелец и рядом никого.